Импортозамещение в АСУТП Опции

[GoGo]

Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

[GoGo]

Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

[G_Ivan]

С чем работал ,что знаю.
1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен, Метран
1. Датчики давления :
По Метрану вопросов по качеству у меня лично нет, Элемер - датчики давления чуток похуже, но тоже без особых нареканий, но "потроха" у метрана "емерсоновские", у Элемера тоже "неродные". Я вообще не в курсе кто у нас в РФ производит тензоматрицы с мембранами для ДД и вычислительную часть, а это основная часть стоимости датчика. Потому я бы не ждал особого отставания в росте цен.
2. По термосопротивлениям, термопарам:
Элемер, метран - нормально, разница только во внешнем виде и ценах, чьи преобразователи для датчиков с унифицированным выходом точно не скажу.
...
5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.
...
7. Scada системы - TraceMode
Вопросов нет, нормальная система реализовывал несколько проектов на ней, перечень поддерживаемого оборудования большой, гибкость тоже вполне достаточная, интерфейс и функционал общирный и с проблемами не сталкивался, что что-то прям нельзя реализовать. На обучении ТМ (2010) общался с людьми с разных краёв - у них тоже вопросов и претензий существенных не было.
Единственная проблема - ценовая политика, с небольшими объёмами дороговато выходит, они сами об этом говорят, что ориентированы на средние объёмы систем и системных интеграторов.

8. Пром.компьютеры ПЛК ... ну вся комплектуха ведь не наше - процы, АЦП, ЦАПы, наша сборка и топология...

[Ser Jon]

3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
6. Частотные преобразователи - Веспер

Не дай бг с этим работать.

5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.

Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Сообщение отредактировал Ser Jon - 12.12.2014, 11:14

[GoGo]

Не дай бг с этим работать.

Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.

[LUCHNICK]

Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

1. Метран уже не тот, это американский Emerson, но на территории РФ- стараемся не применять. BD- Индия. Наши: ОВЕН, ЭЛЕМЕР, Приборы и Системы (Рязань), КБ Агава Екатеринбург (датчики малых давлений и разряжений, МИДАУС Ульяновск, Тепловодоохран (Рязань), ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
2. ОВЕН, ЭЛЕМЕР, ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
3. Щитовое оборудование: контактор (Ульяновск) (Вроде, Шнайдер в РФ)
4. Щиты ДКС-Италия (вроде, но точно не РФ). Щиты: Провенто, Фабер (Орел)
6. Веспер- чистый китай, только наклейка Веспер. Из той же серии ЧАЭЗ-Элпри, он же Vacon. Не знаю чисто Российских ПЧ.
7. СКАДА - Simplight

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 12.12.2014, 11:50

[Ser Jon]

Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.

Отзыв такой: По цене одинаково с LS, но ассортимент хуже, визуально выглядят не так добротно, какие то нелепые сложности с поставками (это 2 года назад было). По надежности не знаю, это больше к эксплуатационщикам.

[G_Ivan]

Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Согласен, что по широте ассортимента наши недотягивают, увы.
И соглашусь, что снижение конкуренции с иностранными производителями приведёт к деградации, ибо уронит планку стандарта.

[Михайло]

Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.

[beastmaster]

Ну и о каком импортозамещении речь? Из всех вышеуказанных производителей оборудование либо делаеься в Китае или Европе или собирается здесь (а это абсолютное меньшинство) из тех же импортных комплектующих. У нас уже давно нет ни ресурсов (интеллектуальных, производственных) чтобы разрабатывать или производить что-то свое на мировом уровне. Да в принципе и при совке целые предприятия комплектовались импортным оборудованием. Тет же КЕАЗ делает у себя по-моему только модульные автоматы и еще какую-то лабуду, остальное покупают за границей и перепродают здесь под своей маркой. Так что никакого импортозамещения в нынешней ситуации быть не может.

[vladun]

Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать

[tiptop]

Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать

А что? Может быть, кто-то и талонное "распределение" товаров ждёт - не дождётся.

[vladun]

Импортозамещение:
вместо:



ставим это (диаметр 20-25 см, вес пару кг):



и будем счастливы.

Пару лет назад было "оно" в проекте - из двух купленный оба нерабочие - один не переключал, другой имел раковину в корпусе, искали медные трубки, вальцевали, подключали и.... выкинули, мадас стоит ровно и пашет исправно...

[LUCHNICK]

Поставьте эти, производства Белорусь. Хотя тож импорт, но из ТС:
http://www.termobrest.ru/command.eco?q=sec...d_section:v:120

Показали себя хорошо, хотя перекроют не все позиции и не для всех случаев

А для некоторых случаев, подойдут и эти:
http://www.kb-agava.ru/products_adn.shtml
Но это не прямые аналоги

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 13.12.2014, 16:03

[vladun]

ИМХО, это кромшредер перелицованный, а ни какая не Баларусь.

PS: вы думаете в агаве в качестве чувствительного элемента стоит наш датчик, а не хоневел или моторолла ? Вы наивны...

Сообщение отредактировал vladun - 13.12.2014, 20:48

[LUCHNICK]

Не, есть отличия от кремшредеров, в деталях. На крышечке выдавлено "Термобрест" и не только. Хотя, как знать...
Не, ну применение импортных комплектующих, наверно, уж и не избежать. Но прибор то отечественный. Про импортные комплектующие у них поинтересуюсь... Каков их процент в общем составе изделия, потом отпишусь, если ответят.

[LUCHNICK]

К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_conte...91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...

[LUCHNICK]

Еще об импортозамещении.
Год назад на одном объекте вышел из строя счетчик дизтоплива VZO Ду 50. Механический. Стоил он тогда около 160 000 руб. Там стояли два счетчика, на подаче и обратке (второй Ду40). Мы предлагали поставить такие6
http://centre-pribor.ru/rus/ufm5-2/manual.html
Комплект из двух счетчиков и вычислителя стоил около 80 000-90 000 руб. При этом можно видеть и текущий расход, и суммарный расход и протоколом Модбас. Производитель предложил свою новинку (примерно за те же деньги):
http://centre-pribor.ru/rus/goboy-5/manual.html
с улучшенными характеристиками. К сожалению, заказчик купил VZO, чтобы не заморачиваться.
Замечания, по указанными мной счетчикам- не работают в вакууме, где горелка работает на всамовсасе. Только там, где топливо идет под напором.

И еще, может кому будет полезно- измерения уровня в топливных баках с токовым выходом и Модбас. В комплекте с вторичным прибором показывают уровень (высоту), объем в тоннах и %(расчетный), температуру, аварийные уровни (с другого подключаемого к системе модуля "сухим контактом". И даже не выглядят, как импортные , скорее совковые (компоненты то найдутся импортные, наверно). Но мне понравились:
http://www.nppsensor.ru/catalog/showproduct/131

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 13.12.2014, 23:51

[vladun]

К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_conte...91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...

1. Я это не утверждал и не утверждаю, но когда вижу кромшредер, то называю его своим именем, а не "отечественным".
2. Отечественные приборы я привел на фото выше, тут же можно "присовокупить" метраны и сапфиры, etc (и то, огромный вопрос, что в них кроме железа есть наши комплектующие).
3. Тензодатчики, термодатчики - совсем не ячейки весовые и не давления. Нет, разумеется, что где-то, например в недрах ВПК, есть достойные и точные приборы, но все упирается в массовость и цену.

Но пользоваться буржуйскими наработками научились, тут не поспоришь...

[beastmaster]

Сейчас больше стараюсь смотреть в сторону китайских комплектующих, хотя тоже все то, что применяли раньше из европейских брендов ими не заменишь... К примеру сейчас контакторы и автоматы защиты ставим DEKraft (раньше были Schneider Electric и ABB). Но все равно нечем заменить контакторы на 24 В DC для прямого подключения к ПЛК. Из ПЛК пока сидим на Wago, но цены сильно подскочили. Вот и ищем китайский аналог с программированием под CoDeSys и возможностью работы с сетями KNX. Как-то так...

[vladun]

Я так же взял на пробу шнайдеровских DC24V на 12А АС3 - хорошее качество, цена (была) в норме...
Теперь даже не знаю...
PS: правда затарил несколько коробок на 230 разного ампеража, пока курс был вменяемым...

[vovganmgk]

у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%

там кроме "интеллекта", ничего нашего и нет - хоть одну деталь назовете ? Поэтому никакой это не вопрос.

что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань

[LUCHNICK]

"Отожмем" немного у Finder
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.

[vovganmgk]

"Отожмем" немного у Finder
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.

киприбор половина кетай, в частности кнопки, светосигнальная итд арматура.

[beastmaster]

"Отожмем" немного у Finder
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.

По прежнему вопрос в номенклатуре изделий. Да, что-то есть, но это что-то в большинстве случаев или перепродажа здесь товара китайского производства, или морально устаревшие изделия, или (чего явное меньшинство) организованное в России производство из импортных комплектующих. Не надо также забывать о качестве, что явно говорит пока не в пользу отечественного производителя.

К примеру:
1) Для корпусов раньше использовали продукцию Rittal, теперь перешли на ПРОВЕНТО. Согласен, для бюджетных решений можно использовать и его, но качество и номенклатура изделий явно не в пользу ПРОВЕНТО. К тому же как ни крути, а часть продукции все равно идет из-за рубежа (это и понятно, многие ведущие фирмы также заказывают продукцию у сторонних компаний, а потом продают под своей маркой), т.е. все равно будет дорожать.
2) Клеммы - пока сидим на Phoenix Contact, но присматриваемся к DEGSON Согласитесь, нормальных клемм в России никто не производит.
3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
6) Измерители, регуляторы - как был ОВЕН, так и планируем использовать.
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.
9) Конфигурируемые контроллеры - используем SIEMENS Synco серии 700. Аналогов по простоте ввода в эксплуатацию пока не нашел, даже у буржуев. Поэтому и применяем ПЛК с KNX - для последующей интеграции со SCADA (InduSoft). Так что в случае чего придется лепить что-то свое...
10) ПЛК - нужны с KNX и на CoDeSys, а пока юзаем Wago. Кто-нибудь слышал о чем-то подобном российского производства?

В общем в условиях изоляции ничего кроме "чучхе" состряпать не получится. Не может быть сейчас развития отдельно от остального мира. Понятно, что есть какая-то международная кооперация, но у нас реальная ж...па, т.к. вопрос в банальном выживании на фоне сокращения заказов и повышения цен без внятной альтернативы.

На оборонку я бы не рассчитывал. Там что, специально выращивают специалистов "в пробирках"? Там те же выпускники отечественных вузов с соответствующей подготовкой Да и нет по большому счету отечественной элементной базы. Так что российская оборонка - это миф, не более того.

[GYUR22]

у оборонки специфика и ценник другой - цены в несколько тысяч за микроконтроллер с военной приемкой например совсем никого не пугают хотя обыкновенный подобный камешек рублей 200-300 стоит.
По идее конечно оборонка должна быть двигателем прогресса что пока слабо заметно, но то, что она миф я бы не стал утверждать

Сообщение отредактировал GYUR22 - 14.12.2014, 15:06

[kolyan_bk]

Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.

Если без пространных рассуждений о наличии внутри устройств иностранных запчастей, то:

1). Блоки питания: http://www.contravt.ru/?id=7034

2). Что касается датчиков, то:

http://www.promav.ru/tech_description/

http://www.owen.ru/catalog#76279646

http://www.contravt.ru/sensors ( нормирующие преобразователи http://www.contravt.ru/?id=6893 )

http://www.ais-nn.ru/index2.shtml

http://www.ggp.ru/

http://www.kb-agava.ru/products/sensors.html?cid=102

Там же - и ПЛК и регулятторы и.т.п.

И ещё немало имеется отечественных производителей.

[LUCHNICK]

3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.

Скорее всего у нас разные задачи и направления работы, наверно и ценовой сегмент. Я занимаюсь автоматизацией котельных. Мои ремарки по некоторым пунктам:
3. Источники питания- Трансэт. Проблем небыло. (питание датчиков давления и других приборов)
4. Конечно, КИПприбор не перекрывает ассортимент Финдер, был щит, где большая часть КИПприбор, а часть (на более высокие токи) Финдер. Конечно это не удобно, заказывать у разных поставщиков, но мы заморачивались. Еще минис кипприбора, срок поставки. Финдеры в Интерэлектрик есть в наличии, а вот кипприбор приходилось ждать.
5. Светосигнальную арматуру ставили ЭКФ, проблем как то не возникало.
7. Мы не эксплуатируем объекты, но по обратной связи, вроде не было проблемм с датчиками давления, в том числе ОВЕН. Единственное, спорили партию ЗОНДов, обратным включением. Альтернативой ОВЕНу могут быть датчики давления и температур ЭЛЕМЕР. Недавно их ставили вместо проектных Метранов (с цифровым табло). Стоили они в 2-2,5 раза дешевле при всех равных показателх (класс точности, схема подключения, наличие табло т пр.). Даже ОВЕН ПД-200 стоил дороже АИР-20 -/M2. По датчикам давления самый широкий выбор из отечественных, см. пост #5. еще ОРЛЭК, СЕНСОР, Манотомь. Ставили альтернативно Метрановскому датчику перепада давления Сапфир, производства "Приборы и Системы", вдвое дешевле и ничем не хуже.
8. ЖК-панели- TochWin. Китайские. По цене вдвое ниже ОВЕН, по качеству, много лучше:
Тип- TH765-N
Напряжение питания- DC 22-26В
Мощность- до 7 Вт
рабочая температура - 0-50*С
Степень защиты со стороны панели- IP65F
Разрешение- 800*448
Размер- 7 дюймов
дисплей- 65536 цветов
память- 128 МВ
Софт- Редактор Touchwin, поддержка картинок формата BMP, JPEG
Порты- USB-B; COM1(rs232/485); Com2(rs232/485/422)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.12.2014, 15:41

[vladun]

у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%




что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань

не знаю, зачем вам "бухтеть", если вы не знаете, где и когда я брал Шнайдер...
наш прежний украинский прайс - "евровый"...
И еще, не напомните, насколько поднялась евровалюта с 1 декабря ? А я напомню с 62 до 72 за еврик... 16%... !!!

Неужели кого-то нужно еще предупреждать, что с НГ (как раз две недели) все цены на него снова взлетят ? Товар этого производителя вот уже 10 лет (на моей памяти) востребован в мире, поэтому он не будет демпинговать на нашем рынке, просто перекинет долю на другие направления, это вам не "китайские поделки - опускайся-не хочу"....

Сообщение отредактировал vladun - 14.12.2014, 15:41

[Михайло]

Но все равно нечем заменить контакторы на 24 В DC для прямого подключения к ПЛК.

У того же Кашинского электроаппаратного завода есть ПМ12-012 и ПМ12-016 с катушками постоянного тока....

Сообщение отредактировал Михайло - 14.12.2014, 16:35

[LUCHNICK]

У того же Кашинского электроаппаратного завода есть ПМ12-012 и ПМ12-016 с катушками постоянного тока....

Это же надо искать. Проще же сказать, все пропало, ничего у нас своего нет, даже катушек на 24DC, а вот там, за бугром, горы золотые... И пускатели вечные, и лампочки яркие, яркие... Красота...
Хотя я видел и вышедшие из строя за короткое время (около года) и пускатели ABB и меллер и др., и лампочки (все в комплектных щитах к горелкам и котлам импортного (в основном немецкого производства)... Судьба...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.12.2014, 18:22

[beastmaster]

У того же Кашинского электроаппаратного завода есть ПМ12-012 и ПМ12-016 с катушками постоянного тока....

Имеется в виду специальное исполнение - с пониженным током потребления катушки для прямого подключения к ПЛК. Таких контакторов там нет.

Это же надо искать. Проще же сказать, все пропало, ничего у нас своего нет, даже катушек на 24DC, а вот там, за бугром, горы золотые... И пускатели вечные, и лампочки яркие, яркие... Красота...
Хотя я видел и вышедшие из строя за короткое время (около года) и пускатели ABB и меллер и др., и лампочки (все в комплектных щитах к горелкам и котлам импортного (в основном немецкого производства)... Судьба...

Но и что у нас все здорово тоже говорить не надо. То, что абсолютное большинство изделий для автоматизации, комплектующих и технологий - из-за бугра - это факт. Мы здесь реально отстаем и сильно зависим от импорта. Впрочем, здесь мы всегда отставали. Каких-либо предпосылок для того, чтобы как-то себя обеспечивать хотя бы на 50% я не вижу.

Сообщение отредактировал beastmaster - 14.12.2014, 18:44

[LUCHNICK]

Имеется в виду специальное исполнение - с пониженным током потребления катушки для прямого подключения к ПЛК. Таких контакторов там нет.

Мы на ПЛК вешаем промежуточное реле (даже если реле (или ключ) ПЛК позволяют коммутировать данную нагрузку), а контакт этого реле уже в цепи управления пускателями, внешним оборудованием и т.д и т.п.. Так что и нет у нас подобных проблем.

Мощность катушки указанных реле 10+/-2 Вт. Это много для Вашего ПЛК? (Для ОВЕН многовато, ток до 400мА)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 14.12.2014, 19:58

[beastmaster]

Да так да, можно наставит кучу ненужных реле, увеличить габариты шкафа, да блоки питания помощнее. В итоге вместо того, чтобы на ПЛК и вме вспомогательное оборудование отводилось процентов 25-30 шкафа, он весь будет утыкан клацающими релюшками и жужжащими контакторами.
Дело-то совсем не в этом... Я вовсе не против отечественного, и хорошо, что есть компании, которые могут хоть что-то делать. Просто сложилась такая ситуация, когда одни клепают то же самое, что и 30 лет назад, в надежде, что кто-то купит, другие заделались дилерами зарубежных фирм, третьи под видом своей продукции толкают китай. В итоге ни о каком развитии и не может быть речи. Ест конечно те, кто производит достойную продукцию, но подобных ПЛК и датчиков кругом полно. В текущей ситуации рост цен на импорт ни к какому развитию внутри страны не приведет, будет только больше производиться морально устаревшей продукции посредственного качества. Не булет у нас предложений уровня SmartWire от EATON или контакторов серии AF от ABB. Сколько отечественные компании вкладывают в разработку новых изделий? Где у нас готовят профильных специалистов и востребованы ли они? А так да, раньше и без ПЛК как-то обходились и в стране полно "кулибиных", которые из барахла пытаются сотворить что-то стоящее. В такой ситуации мы обречень только деградировать, а не развиваться. Даже не догонять...

[LUCHNICK]

А как Вы предусматриваете управление пускателем, который сидтит на ПЛК в случае выхода из строя ПЛК. У Вас нет ручного управления всеми исполнительными механизмами? У нас есть, что не раз пригождалось (не по причине поломки ПЛК). Например, надо обновить/подправить ПО, а останавливать процесс нельзя, да и всякое разное... Также промежуточное реле спасает от КЗ на линии, например в случае выхода из строя подключенных устройств с КЗ. Например сгорела катушка газового клапана (бывает такое). Так-что мы делаем развязку выходов ПЛК от исполнительных устройств через реле. У каждого свое видение, свои методы, свой путь.
А по поводу того, что не все хорошо у наших производителей, конечно с этим нельзя не согласиться. Хотели как то собрать щит хотябы с автоматами от КЭАЗ. Но вот незадача, оказалось, что на нескольких автоматах требуется установка дополнительных контактов, для сигнализации. А нет у них допконтактов для выключателей. Не сложилось...
Также хотелось бы собрать силовой щит, чтобы все одной марки от щита до лампочки. Можно на: шнайдере, АВВ, ЭКФ, ТДМ, ИЭК(но не нужно). А вот на наших, ну не как... Если все в разнобой брать... А это время и результат непредсказуемый.
Но ведь если и не помогать им, нашим производителям, то как им совсем не загнуться? Дилемма...
Так что надо как-то потихонечку внедрять свое...

Чуть выше шла речь о индикаторных лампочках. В одном щите, который мы ставили были такие (СКЛ):
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=75
Через восемь лет с момента запуска еще все горели (несколько на постоянном свечении, типа "сеть")

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 15.12.2014, 2:28

[LUCHNICK]

Да, согласен. Как минимум еще надо, чтобы при госзакупках (при финансировании проектов/объектов из государственного бюджета) использовалось в основном отечественное. Из импорта (не сделанного на территории РФ (ТС) только то, что не имеет реальной замены. Хотя опять же корупция, список "не имеющий аналогов" станет предметом торгов/наживы. Из оборудования котельных я не вижу (может не знаю) реальных конкурентов в РФ только по насосам и автоматизированным горелкам. По остальному- можно подобрать как минимум собранное на территории РФ.

[LUCHNICK]

Пообщался по телефону с представителем "приборы и системы". По мимо основного вопрос, спросил, что в их приборах импортного, а что отечественного. Из импортного-только элементная база (микросхемы). Остальное отечественное, включая чувствительные элементы.

[vladun]

Пообщался по телефону с представителем "приборы и системы". По мимо основного вопрос, спросил, что в их приборах импортного, а что отечественного. Из импортного-только элементная база (микросхемы). Остальное отечественное, включая чувствительные элементы.

всего-то, подумаешь....

[LUCHNICK]

Чуть выше шла речь о индикаторных лампочках. В одном щите, который мы ставили были такие (СКЛ):
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=75
Через восемь лет с момента запуска еще все горели (несколько на постоянном свечении, типа "сеть")

Я ранее давал ссылку толи на другого производителя, толи продавца данных ламп, вношу коррективу:
http://www.kaskad-electro.ru/skl/index.html#armatura

Сейчас комплектую щит, где актуальной будет ложная подсветка лампочек, так как сигнал на лампочку будет идти в одном кабеле с фазными проводами на значительной длине. Лампочки СКЛ с префиксом Р140. Имеют встроенное подавление ложного срабатывания- засвечиваются при напряжении на них более 140В. Я писал, что все лампы за 8 лет целы. Поинтересовался сроком службы- 10лет, гарантия на них 3 года. цена 100,3 руб. Есть лампочки с повышенной яркостью (вдвое). Есть мигающие.

всего-то, подумаешь....

Да, с микросхемами в РФ, наверно, совсем печально. как то видел информацию о отечественном микропроцессоре, так по технологии от INTEL уже лет на 10 отстали, как минимум... Но для ВПК надо ставить/развивать свое, иначе по нажатию кнопки из-вне все встанет...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 15.12.2014, 12:13

[nick2]

Да, с микросхемами в РФ, наверно, совсем печально. как то видел информацию о отечественном микропроцессоре, так по технологии от INTEL уже лет на 10 отстали, как минимум... Но для ВПК надо ставить/развивать свое, иначе по нажатию кнопки из-вне все встанет...

мдя-ааа...
свой диплом делал на базе процессора 1810ВМ80, отечественного аналога Z80 (производства Zilog, отколовшегося от Intel) который стал продолжением 8080, который выпускали (сворованную версию) в стране участнике ЕЭС.
еще в 90-ых годах нам рассказывали, на какие хитрости идут вредные американцы, которые не хотят делиться секретами производства микроэлектроники. как "ученые" послойно слизывают внутреннее устройство процессора, какие ловушки делают производители, чтобы не допустить этого...

Способных ребят, заканчивающих с отличием Новосибирские ВУЗы, брали на заметку японцы, предлагали работу, у "утекали мозги" заграницу, не успев поработать на Родину-мать...
неужели ничего не изменилось?

в беседку тему. в беседку.

[Kotlovoy]

1810ВМ80, отечественного аналога Z80

Аналоги Z80 назывались Т34ВМ1 и КР1858ВМ1

[nick2]

Аналоги Z80 назывались Т34ВМ1 и КР1858ВМ1

точно, КР1858, блин года летят...

[Kotlovoy]

года летят...

Да, летят, а с импортозамещением всё хуже. Не верю я в это дело. Даже с железным занавесом не прокатывало, куда уж теперь-то.
Морковку с буряком заместить не можем, а туда же...

[nick2]

оборонка наша на волне 90-х для выживания запустила свои технологии в гражданку. есть у меня на объектах аппараты, сделанные нашими бывшими оборонными заводами. работают не хуже импорта, на нашей элементной базе.

только видимо и они потом подсели на иглу с импортными комплектующими и реализовали отверточную технологию. когда это все опять разовьется, либо будет команда сверху - отдать секреты народу в ширпотреб.

как производили микросхемы: сделали партию, испытали выборочно. определенный процент показателей не прошел, техусловия помягче - в ширпотреб эту партию! технические характеристики соответствуют, техусловия построже - в оборонку их! с "буквой" - К155, без "буквы" - 155, и метка - "ромбик" - значит в оборонку, другая - в ширпотреб.
Покупайте микросхемы без буквы и с "ромбиком"!

[tiptop]

в оборонку, другая - в ширпотреб.

"Космос" - "оборонка" - "экспорт" - "народное хозяйство" - "ширпотреб" - "для пионеров"

[nick2]

"Космос" - "оборонка" - "экспорт" - "народное хозяйство" - "ширпотреб" - "для пионеров"

: этапы большого пути!

[libra]

Способных ребят, заканчивающих с отличием Новосибирские ВУЗы, брали на заметку японцы, предлагали работу, у "утекали мозги" заграницу, не успев поработать на Родину-мать...
неужели ничего не изменилось?

Изменилось, теперь и Самсунг пачками скупает специалистов. Особенно к.т.н.

[G_Ivan]

Пообщался по телефону с представителем "приборы и системы". По мимо основного вопрос, спросил, что в их приборах импортного, а что отечественного. Из импортного-только элементная база (микросхемы). Остальное отечественное, включая чувствительные элементы.

Кстати да, Сапфиры вполне себе нормальные и по надёжности и по технологичности, хоть дизайн и "топорный" (хотя они последнее время улучшают его). Правда цена не шибко ниже Метрана, а он покрасивше.

[LUCHNICK]

Кстати да, Сапфиры вполне себе нормальные и по надёжности и по технологичности, хоть дизайн и "топорный" (хотя они последнее время улучшают его). Правда цена не шибко ниже Метрана, а он покрасивше.

"Сапфир" много кто выпускает, когда брали (1.5 года назад) именно этого производителя стоил вдвое дешевле Метрана (датчик перепада давления на 0.6 мпа)

[tiptop]

"Сапфир" много кто выпускает, когда брали (1.5 года назад) именно этого производителя стоил вдвое дешевле Метрана (датчик перепада давления на 0.6 мпа)

Может быть, "Зонд-10" - ещё дешевле?

[LUCHNICK]

Может быть, "Зонд-10" - ещё дешевле?

Про "зонд-10" не знаю, но он без табло. А там оценивались приборы при всех одинаковых показателях(класс точности, наличие индикатора, монтажный комплект).
Зонд:
http://www.ggp.ru/converters-pressure/zond-10-dd-1161.html
Ставили такой: САПФИР-22МПС-2450-01-У2(-30+50)-0,5-0,6МПа-42-СК-К1/2
http://skbr.ru/prod4_4/

Если мне не изменяет память, то стоил тогда 18-19 т.руб. ОВЕН ПД200-ДД тогда стоил 21-22т.руб (рассматривался как первый вариант альтернативы, но по монтажным комплектам не был аналогом)

Метран-150СD4 (0-600 кПа) 2 2 1 1 L3 А М5 IM D1 2 В1 К01 стоил тогда 38-42 руб.

Правда поучаствовать в наладке данного прибора уже не пришлось...

В ближайшее время буду монтировать прибор УБ-ЭМ1, производства "Приборы и системы", обсуждаемые в этой теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%ED%F1&st=0

Еще вариант сапфира:
http://www.elemer.ru/production/pressure/sapfir_22em.php

Еще аналог от Манотомь:
http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-348-DM5007_3151.html

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 16.12.2014, 21:34

[G_Ivan]

"Сапфир" много кто выпускает, когда брали (1.5 года назад) именно этого производителя стоил вдвое дешевле Метрана (датчик перепада давления на 0.6 мпа)

Я имел в виду имено производства СКБ Приборы и системы. Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
У них выходили из строя отработавшие 10+ лет ставили на замену. Вновь установленные отработали уже 5 лет, вопросов не было пока.

[LUCHNICK]

Я имел в виду имено производства СКБ Приборы и системы. Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
У них выходили из строя отработавшие 10+ лет ставили на замену. Вновь установленные отработали уже 5 лет, вопросов не было пока.

Мне они тож обещали, что их приборы отработают около 12 лет. Это был один из факторов выбора УБ-ЭМ1 относительно LMK 358, по которому производитель обещал лет 5-ть, хотя монтаж последнего несоизмеримо проще.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.12.2014, 13:20

[G_Ivan]

Мне они тож обещали, что их приборы отработают около 12 лет. Это был один из факторов выбора УБ-ЭМ1 относительно LMK 358, по которому производитель обещал лет 5-ть, хотя монтаж последнего несоизмеримо проще.

Кстати УБ-ЭМ тоже ставили Газпрому - на масло, в Ех исполнении ес-но. За 3 года нарабоки точно могу сказать.

[LUCHNICK]

За 3 года нарабоки точно могу сказать.

Три года в работе или отработал только три года?

[G_Ivan]

Три года в работе или отработал только три года?

В работе, без нареканий. Дальше уже информации не имею.
миа кульпа - написал некорректно.

[Pawel]

О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема.
Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения.
А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег.
Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости.
Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает?
Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде.
Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся.
Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал.
Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут.
Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать.

[Михайло]

Сейчас комплектую щит, где актуальной будет ложная подсветка лампочек, так как сигнал на лампочку будет идти в одном кабеле с фазными проводами на значительной длине. Лампочки СКЛ с префиксом Р140. Имеют встроенное подавление ложного срабатывания- засвечиваются при напряжении на них более 140В. Я писал, что все лампы за 8 лет целы. Поинтересовался сроком службы- 10лет, гарантия на них 3 года. цена 100,3 руб. Есть лампочки с повышенной яркостью (вдвое). Есть мигающие.

Просто для справки: лампы от Шнейдер Электрик серии XB7 выйдут дешевле, при этом степень защиты снаружи и изнутри - на уровне IP65 и IP20, а не хрен знает что. И красивее.
98 рублей http://www.electro-mpo.ru/card42241.html
105 рублей http://www.electro-mpo.ru/card45135.html

Цены нынешние, после увеличения цен. Надеюсь информация даст пищу для размышлений.

[libra]

Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.

В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.

[G_Ivan]

В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.

Ага, а ещё Хонейвеллы, Емерсоны (роземаунты которые)...но мы тут вроде как про отечественнное гутарим. ))
Метран красивше чем Сапфиры СКБ ПиС, но дороже, по качеству существенной разницы не заметил.
Лично я при наличии выбора предпочту Метран - привык я к ним.

[Lenprom]

О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема.
Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения.
А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег.
Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости.
Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает?
Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде.
Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся.
Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал.
Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут.
Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать.

Длинная дорога начинается c первого шага.
Конечно трудно придется и не факт что получится, но существующее положение тоже так оставлять нельзя.
IMHO

[LUCHNICK]

Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог:
- нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги
- зачем?
- срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей
- в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней)
- нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать.
- аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы.
- хорошо, будем ждать.

Процесс пошел!?.

За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%

[GoGo]

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.

[vladun]

Не часть, а ВСЕ комплектующие....
Се ля ви...

[Сергей Валерьеви...]

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...

[beastmaster]

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.

Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики.
А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается.
А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,

[spectrum48k]

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.

P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))

Сообщение отредактировал spectrum48k - 19.12.2014, 23:23

[vladun]

Наоборот ОЧЕНЬ смешно - китайские руки бренда "нонейм" с мизерной ЗП собирают железо "конкурирующее" ценой с брендами уровня модикона.... Пора уже жилли по цене мерса продавать...

[Сергей Валерьеви...]

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.

P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))

учитывая инфу о том,что бакс уже 22-24грн, трудно в это верится...у шнайдера прайс к зеленому привязан... если не к евро, давно не смотрел..

[beastmaster]

Буквально на днях обрабатывали запрос от потенциального заказчика на блочный тепловой пункт - регулирование температуры системы отопления, учет тепла, насосы с ПЧ. Было ТЗ, но довольно скудное по содержанию, поэтому пришлось дозвониться до представителя заказчика, чтобы обсудить детали. Так вот когда дошли до обсуждения контроллера, то было обозначено требование - только продукция Allen Bradley, без вариантов. Это объяснялось тем, что объект пойдет куда-то на север, а там все оборудование исключительно этой компании (именно на этом объекте), и их же СКАДА. И они на месте не хотят "танцев с бубном", чтобы увязывать то, что можем предложить мы (тот же ОВЕН, Wago или SIEMENS), с тем, что есть у них.
У нас еще с советских времен очень много высокотехнологичного оборудования в нефтянке и газодобыче от иностранных компаний. Заметьте, не из "оборонки", а именно от "буржуев". Вообще забавно слышать байки про отечественную оборонку, особенно про то, как пытались "слизать" западные разработки, типа послойного анализа буржуйского процессора. Ну раз уж такие "великие", че тогда не предлагали свое, а пытались копировать? Чего для этого не хватало-то? Ну предложили бы своё процессор, микросхему и т.д., пусть другую по архитектуре, пусть со своими "плюсами" и "минусами", но свою, а не очередную копию. Развивали бы и дальше свои разработки...
А сейчас по заявлению своих же "официальных лиц" в той же космической промышленности около 90% опять же иностранных комплектующих, заметьте, опять же не из отечественной "оборонки". Так что не надо испытывать иллюзий по поводу сложившейся ситуации. Создавать передовую технику в России некому, намного проще привезти из Китая и продавать здесь - условия созданы именно для этого.

[vladun]

да 90% "отечественных" микросхем - копии зарубежных - от КРЕНок до MK...
И не только в электронике "тырили"...

Сообщение отредактировал vladun - 20.12.2014, 18:07

[Михайло]

Если мыслить глобально, то я бы предложил захватить Китай. Это самое реальное, что можно сделать для исправления ситуации.

[vladun]

Их кормить надо, лутше один Сигапур....

[LUCHNICK]

А по поводу их ПЛК и панелей вот информация к размышлению и еще здесь,

В какой то теме данного форума я тоже поднимал вопрос, что панели ОВЕН- это Тачвин (Xinje), и ПЛК тоже Xinje, только те ПЛК не на кодесис, а на своем ПО. По поводу ПЛК "знающие" люди там (в той теме) сказали, что ПЛК ОВЕН собираются в Твери (если не изменяет память). А корпуса, да импортные, такие же и у мицубиши. Панель точно Xinje, спокойно заливается ПО с редактора Xinje. Причем, данная панель под маркой Тачвин давно снята с производства. Мы используем указанную в сообщении #29, которая гораздо лучше при более низкой цене (до изменения курса стоила вдвое дешевле, сейчас уже, наверно, не так)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 21.12.2014, 11:44

[Pawel]

Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами.
Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет
и специ скоро все на пенсию пойдут.

[coverart]

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.

[Ludvig]

Не буду. Ковыряйтесь сами, иначе боян разведете на много страниц.

[coverart]

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535
(ПЗУ типа Flash) (Atmel)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1...%B5%D1%80%D1%8B
http://www.phyton.ru/pages/page17.html

[manjey73]

Чтобы кто не делал, внутри будут импортные микросхемы и детали процентов на 70-80

[beastmaster]

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

[poludenny]

А чо никто не вспоминает Fastwel ?

[Ludvig]

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

beastmaster, зараза распоследняя!
Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОН
Кто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

[beastmaster]

beastmaster, зараза распоследняя!
Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОН
Кто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

Давайте без хамства.
С контроллерами ДЭКОНТ (компания ДЭП) какое-то время работали Г-но еще то...
Что касается ТЕКОН, то извините, но и это я бы не стал ставить на свои объекты. По причинам:
1) Своя среда разработки, которую надо изучать и переводить все наработки в CoDeSys на неё. Вот нафига им надо было "изобретать велосипед"?
2) Откровенно слабые коммуникационные возможности. Часто требуется чтобы был и ModBUS в различных исполнениях, и KNX, и еще какие-нибудь интерфейсы в одном контроллере.
3) Какова надежность этих изделий? То, что используем мы - поставил и забыл. А это?

Не может быть нормальных предложений в высокотехнологичных областях в стране, где даже болты поставляются китайского производства, где наука и образование финансируются по остаточному принципу, и где нет условий для организации производства, и уж тем более наукоемкого.

[Ludvig]

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.12.2014, 14:43

[AlexG]

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535

Сейчас есть и более интересные и доступные варианты:
Миландр

Вообще, довольно много много всякой всячины наделали, в том числе оригинальной (ни с чем не совместимой), см:
Процессоры «MADE IN RUSSIA»

"Орхидею", "Тесей", 1879ВЯ1Я, Б41, R100-XP еще можно вспомнить, белорусский Интеграл еще есть.

Не надо панику насчет отечественной элементной базы разводить, она есть, хотя большинство разработчиков и препочитают с ней не связываться. Тот-же SMH2010 при желании можно собрать полностью из отчечесвенных компонентов (плату конечно придется разводить заново).

[GoGo]

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.

[Ludvig]

СоСо, а вы это кто, Николай II? И с какой стати вы здесь? Здесь форум специалистов.

[vladun]

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...

[GoGo]

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...

Ну вот, потихоньку и я начинаю узнавать.

[nick2]

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.

лет ...надцать назад пользовали наши Ремиконты. на нашей базе.
не хочу сказать , что они были лучше импорта, но работали. при температуре в цехе за тридцать гр., коммуницировали с РС, собирали инфо с датчиков, поддавались ремонту и восстановлению...

что сейчас с ними и на какой они базе, не знаю, расстался с тем заводом более 10- лет назад. но в инете они висят.

[Alexander_I]

А чо никто не вспоминает Fastwel ?

Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?

Про Ремиконты вообще грешно говорить. Разве что для тех, кто не видел и не имел дела с этими железяками из серии КТС ЛИУС. Оно конечно работало. Но лучше не надо. Или у вас еще есть ультрафиолетовый стиратель, и желание поработать с микросхемами типа, уж не помню каких микросхем, кажется К573РФ1 - РФ7? С объемами памяти от 512 байт аж до 8 килобайт.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.12.2014, 10:14

[oennn]

Господа, просьба поделиться информацией о ф. Провенто. Интересуют с точки зрения качества позиции:
- клеммы ТВ (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/klemmy-elektrotekhnicheskie/universalnye-vintovye-klemmy-tb-2-5/). Ранее использовал klemsan
- кабельные хомуты (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/komplektuyushchie-dlya-prokladki-kabelya/khomut-styazhka/). Ранее использовал DKC

Посмотрел каталог Провенто - практически все имеется для монтажа несложных шкафов. Осталось собрать информацию по качеству.

ну и любая другая информация по работе с Провенто (сроки поставки и т п.)приветствуется.
Заранее спасибо

[poludenny]

Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?

Так отечественных комплектующих просто нет. Если к импортозамещению относить только то, что на отечественных комплектующих, то это всё, сушить вёсла, финит аля комедия.

Ни один производитель не ориентируется на комплектующие, произведенные в его стране.
Тот же Модикон взять, его комплектующие изготавливаются во всём мире.

[Олег_]

Тот же Модикон взять, его комплектующие изготавливаются во всём мире.

А в яблоке микрухи от самсунга, несмотря на войны между ними.

[Kotlovoy]

"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
http://habrahabr.ru/post/218171/

[Михайло]

"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"

Для простых обывателей эта статья может стать откровением...

О чем говорит статья? О том, что во всем виновато государство и чиновники. С чем не соглашусь. Государство и чиновники не виноваты во всем. Они виноваты лишь отчасти. Виноваты также остальные факторы: недостаток эффективных менеджеров, недостаток ума инженеров, отсутствие логистики, отсутствие инвестиций, отсутствие рынка, трудности конкуренции и т.п. Практически все факторы действуют. Но при этом не все так плохо, как пишется в статье. Есть же у нас микро- и нано- электроника!.. Просто наша страна не в лидерах по всем объективным причинам.
Чувствуется некий оптимизм автора:

Даже эти 2 остающиеся проблемы можно обойти, реализуя проект до стадии прототипа/бета-теста силами друзей долгими зимними вечерами (т.е. без инвестиций и без мучительного найма разработчиков)

Ну-ну... Еще немного, чиновники дадут зеленый свет и прорвемся! Ага, точно!

[Gala]

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла. И понимаю что печаль-печаль.
Если контроллеры, шкафы управления, запорную арматуру, еще можно чем-то заменить.

То на что менять давно привычные для всех седельные клапана с электроприводами??? Раньше это всегда был - Danfoss, belimo, Siemens и т.д.

Поделитесь "паролями", кто-что закладывает на объект???

[tiptop]

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла.

"Тёплый узел" - это, наверное, сюда: Импортозамещение оборудования ИТП

[Gala]

tiptop
спасибо, хотя я считаю мой вопрос и в этой теме актуален

[GPNJ]

Еще датчики давления от отечественного производителя:
http://www.vniia.ru/dd/index.html

[LUCHNICK]

Сегодня наткнулся:
http://www.texenergo.ru/press/new.html/4724
А есть ли у кого отзывы по их продукции?