Проблема с вентиляторами, Всасываемый воздух оседает на двигателе и корпусе Опции

[maks8902]

Добрый день.
В процессе работы вентиляторов обнаружилась следующая проблема: всасываемый воздух оседает на корпусе вентилятора и на эл двигателе. Если я не ошибаюсь, даже при отсутствии уплотнения между валом эл. двигателя и корпусом вентилятора, воздух должен всасываться вентилятором, т. к. возле вала создается пониженное давление. Или я ошибаюсь? Жду Ваших советов по устранению данной проблемы

Прикрепленные файлы

 IMG_20141220_WA0001.jpg ( 85,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 IMG_20141220_WA0002.jpg ( 72,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 IMG_20141212_WA0003.jpg ( 257,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[maks8902]

Добрый день.
В процессе работы вентиляторов обнаружилась следующая проблема: всасываемый воздух оседает на корпусе вентилятора и на эл двигателе. Если я не ошибаюсь, даже при отсутствии уплотнения между валом эл. двигателя и корпусом вентилятора, воздух должен всасываться вентилятором, т. к. возле вала создается пониженное давление. Или я ошибаюсь? Жду Ваших советов по устранению данной проблемы

Прикрепленные файлы

 IMG_20141220_WA0001.jpg ( 85,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 IMG_20141220_WA0002.jpg ( 72,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 IMG_20141212_WA0003.jpg ( 257,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Skaramush]

А это не брызги на корпусе? Что удаляет вентилятор?

И по вашему вопросу - ошибаетесь, по валу может быть и выбивание.

[maks8902]

Да, это воздух со всеми вредностями который "всасал" вентилятор.

[Skaramush]

Так улавливайте их ДО вентилятора.

[alem]

У вас не воздух оседает - кстати, как вы это себе представляете? - а пыль из воздуха.
Запылённое у вас помещение, вот и оседает.

[Skaramush]

При запылении помещения (пмсм) пылью были бы забиты и рёбра корпуса двигателя, и защитная решётка на его вентиляторе. А тут чётко "разлёт с вала", как с разбрызгивателя.

[maks8902]

Эта пыль образовалась через три дня после запуска вентилятора. Не представляю, что будет через год. Как устранить эту проблему?

[Skaramush]

Через год? Предполагаю, что столько подшипники двигателя не протянут. От разбалансировки их разнесёт раньше.

Вентилятор на пружинах ещё танцевать не начал?

[Хитрый Лис]

Вентилятор скорее всего обычный, не пылевой. Вот и разболтало его. Вот и полетела пыть через разбитые уплотнители. Скоро гудеть начнет

[G_Ivan]

При запылении помещения (пмсм) пылью были бы забиты и рёбра корпуса двигателя, и защитная решётка на его вентиляторе. А тут чётко "разлёт с вала", как с разбрызгивателя.

Уплотнениям трындец, сосёт по валу двига, оседает на всех поверхностях, создающих ламинарку (завихрения), вокруг вала не "брызги", а "карта воздушных потоков" в месте сужения сечения (уменьшение зазора между крышкой переднего подшипника эл.двига и кожухом вентилятора).

Вентилятор скорее всего обычный, не пылевой. Вот и разболтало его. Вот и полетела пыть через разбитые уплотнители. Скоро гудеть начнет

Скорее всего + его не чистят - балансировка пошла лесом.
Способов "лечения" несколько :
1. Правильное - Ставить правильный пылесосный вентилятор, соответствующий удаляемой среде по взвесям.
2. Лишь бы решить проблему - Оставить вентилятор какой есть и менять подшипники регулярно, а чтоб не менять ещё и двигатель - рацеплять двигатель и ставить гибкую муфту ( две полумуфты соединённые полосами транспортёрной ленты).
3. Вариант п/п 2 - ставить 2 вытяжки , чтоб снизить нагрузку по пыли на одну штуку.

[maks8902]

Там изначально не было никаких уплотнений. Завод изготовитель отвечает,что по ТУ 4861-007-677З1948-2012, по которому изготавливаются вентиляторы, установка дополнительных уплотнений вала двигателя не предусмотрена..

[Skaramush]

Коллеги, читаем внимательно? Вентилятор на момент съёмки в работе три дня. Что "не чистят и разнесло"?

[alem]

При запылении помещения (пмсм) пылью были бы забиты и рёбра корпуса двигателя, и защитная решётка на его вентиляторе. А тут чётко "разлёт с вала", как с разбрызгивателя.

Пыль оседает там, где есть такая физическая возможность. В данном случае воздух скорее всего идёт к отверстию вала, поэтому такой характерный рисунок оседания. Для проверки достаточно приблизить шелковинку, и посмотреть направление движения потока.

[Skaramush]

Да, шёлковой ниткой более чем наглядно.
Но наличие зоны разрежения в зоне вала, при колесе с диском меня несколько смущает. Не должно её там быть, как раз наоборот.

[zaharov63]

Думаю, автор в состоянии сам определить из вентилятора пыль или помещение запыленое.

Эта пыль образовалась через три дня после запуска вентилятора. Не представляю, что будет через год. Как устранить эту проблему?

Если вы не ошиблись и пыль из вентилятора, то очевидно, что:
- тип вентилятора должен соответствовать фактической концентрации пыли в перемещаемом воздухе, что вряд ли в вашем случае
- с такой концентрацией недопустимо выбрасывать в атмосферу, следовательно нужна очистка и аппарат очистки нужно располагать до вентилятора. Но тогда и вентилятор скорее всего придется менять.
- пока суть да дело нужно включать в график ТО чистку и проводить уборку помещения..
Для полноты картины нужной информации не хватает.
Если такое запыленное помещение... ну, это отдельная тема.

[maks8902]

Пыль 100% из вентилятора. Вопрос в другом: по ТУ положено ставить уплотнение? Завод изготовитель отвечает,что по ТУ 4861-007-677З1948-2012, по которому изготавливаются вентиляторы, установка дополнительных уплотнений вала двигателя не предусмотрена.

[zaharov63]

Поясните хотя бы один вопрос: тип вентилятора и какова концентрация пыли и что за пыль? То есть соответствует ли вентилятор требованиям завода-изготовителя к перемещаемой среде. Может с этого начать?

[Timohovandrey]

В любом слючае сначала нужна соответствующая очитска перемещаемой воздушной смеси-хватит СИОТа(дешево, легко в эксплуатации), далее это осевик, если не поставить очистку то хлебнете горя, как говорилось выше -дисбаланс и ваши подшипники эл.двигателя вышли из строя, далее чтобы их заменить-опять это будет проблемно, потому что, чтобы снять движок, нужно сначала спресовать колесо рабочее, только после этого снимите движок.

[Skaramush]

ОСЕВИК??????

[Timohovandrey]

осевик, рабочее колесо насажено на вал эл.двигателя

[Skaramush]

То есть, вы уверены, что перед вами осевой вентилятор? /с придыханием/

[Timohovandrey]

вентилятор - ВР(скорее всего 80-75 либо 80-100), исполнение №1. Вот так будет проще понятней..

[Skaramush]

Ну, тогда "найдите 10 различий" между осевым и центробежным (радиальным) вентиляторами. Кстати, "ВР" означает "Вентилятор радиальный".

[Timohovandrey]

Ну, тогда "найдите 10 различий" между осевым и центробежным (радиальным) вентиляторами. Кстати, "ВР" означает "Вентилятор радиальный".

что такое ВР я знаю, а про осевик яя не правильно выразился, имел ввиду то, что колесо на валу

[Skaramush]

Да, какая "мелочь" для вентиляционника...

[alem]

Думаю, автор в состоянии сам определить из вентилятора пыль или помещение запыленое.

Каждый в состоянии, но многие люди анализом ситуации не занимаются, первое что в голову взбредёт - считают правильным.

[maks8902]

Все вентиляторы: пылевые и химостойкие изготовлены без уплотнительных манжет. Перемещаемая среда: пары цианида в химостойких вентиляторах и пыль, образующаяся при пересыпке руды в бункер в пылевых вентиляторах. Пыль удаляемая пылевым вентилятором, оседает на двигателе и вентиляторе. На вопрос почему нет уплотнительных манжет завод-изготовитель отвечает, что они не предусмотрены в ТУ. У кого какие мнения по этому поводу?

Прикрепленные файлы

 IMG_0002.pdf ( 496,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Хитрый Лис]

Так у Вас все таки пылевой вентилятор установлен?

Все вентиляторы: пылевые и химостойкие изготовлены без уплотнительных манжет. Перемещаемая среда: пары цианида в химостойких вентиляторах и пыль, образующаяся при пересыпке руды в бункер в пылевых вентиляторах. Пыль удаляемая пылевым вентилятором, оседает на двигателе и вентиляторе. На вопрос почему нет уплотнительных манжет завод-изготовитель отвечает, что они не предусмотрены в ТУ. У кого какие мнения по этому поводу?

Мнение такое: вентилятор сделан насколько точно что пыль, по идее, не должна "просачиваться" через зазор вал-корпус, но пыль оказалась слишком мелкая и лезет в этот зазор. Это конечно шутка. Но просили же мнение.
А может просто Вам привезли не тот вентилятор что заказывали. Хотели пылевик, а привезли обычные. И это уже не шутка. Все возможно.

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 13.1.2015, 17:14

[alem]

Пыль 100% из вентилятора.

С чего вы это взяли? Вы проверили направление потока у оси при работе вентилятора и при неработающем вентиляторе? Вы определили содержание пыли в воздухе возле вентилятора?

Не принимайте на свой счёт - но когда говорят о 100% обычно это указывает на мизерный опыт и завышенное самомнение.

[ssn]

а разве на общепромышленных центробежных вентиляторах типа улитки бывает так, что в зоне входа вала в улитку создаётся разряжение а не напор? интересно, при каких обстоятельствах.
по моему, эта зона всегда находится в избыточном давлении.

[Skaramush]

Вот и я о том. Откуда разрежение у вентилятора одностороннего всасывания по валу?

[G_Ivan]

Коллеги, читаем внимательно? Вентилятор на момент съёмки в работе три дня. Что "не чистят и разнесло"?

За смену можно засерить, а разнести подшипники и уплотнения за 1 час.
Особенно если явное не соответствие фактических условий работы и оборудования.

Вот и я о том. Откуда разрежение у вентилятора одностороннего всасывания по валу?

Эжекция уже не работает ?

[Караджи В.Г.]

Здравствуйте. Попробую ответить, насколько понял ситуацию.
1. Судя по фото, вентилятор общепромышленного исполнения, по первой схеме, с назад загнутыми лопатками (какой-нибудь клон ВР-80-75 или 86-77). Уплотнение вала в таких вентиляторах не прудусматривается. Допустимое содержание нелипкой пыли - до 100 мг/куб.м. В данном случае пыли, на взгляд, гораздо больше. Пыль ложится на лопатки (чаще всего - на заднюю поверхность на выходе колеса) и приводит к дисбалансу и вибрациям (до разрушения подшипников). Периодически пыль может отваливаться от каких-нибудь лопаток, тогда с вибрациями будет ещё хуже, процесс неопределен во времени. Для таких задач лучше применять специальный пылевой вентилятор с узлом вала (колесо висит на подшипниковом узле, двигатель развязан по вибрациям).
2. По поводу направления движения воздуха через заднюю стенку спирального корпуса. Имеем течение воздуха в зазоре между задней стенкой спирального корпуса и вращающимся задним диском рабочего колеса. Дисковое трение заставляет воздух течь внутрь корпуса, но давление, создаваемое рабочим колесом в спиральном корпусе, препятствует этому. Всё зависит от сети. Если сеть есть только перед вентилятором и свободный выход из вентилятора, то может подсасывать воздух снаружи внутрь. Если на выходе вентилятора есть сеть (как в данном случае, причем здесь она не маленькая), то, практически, всегда воздух будет вытекать из этого зазора. Расход будет определяться долей потерь давления в выходной части сети, по сравнению со всасывающей частью сети.
3. Воздух не может "налипать" на стенки.
4. Если надо уплотнить зазор между задней стенкой корпуса и валом, посмотрите в и-нете "лабиринтное уплотнение". Будет понятно, как сделать.
Надеюсь, я понятно изложил.
С уважением, В.Г.

[alem]

Всё зависит от сети.

Могу немного добавить: от сети и зазора между корпусом и рабочим колесом.

[Караджи В.Г.]

Нет, не от формы зазора, а от перепада давлений на зазоре

[alem]

В конечном счёте от перепада - но перепад определяется геометрией пространства между вращающей и неподвижной частью - с задней стороны вентилятора. Впрочем, как я понимаю мы об одном и том-же, только разными словами.

Сообщение отредактировал alem - 14.1.2015, 11:51

[ssn]

т.е. вы хотите сказать, что несмотря на потери в вентиляторе на выходе из улитки, несмотря на повышенное давление в этом месте относительно окружения вентилятора тут может воздух засасываться?
ооочень сложно себе это дело представляю именно на таких улитках. вернее совсем не представляют

в своё время делал расчет работы вентилятора в расчетчике флуид флоу. С целью так скажем рекламмы. ну и для себя понять, можно верить этим расчетам или нет.
исходные данные для расчета - геометрия вентилятора и мощность на валу (по моему, не помню).
результат расчета - распределение воздушных потоков, и что более важно было на тот момент - рабочая точка.

Из двух расчетных точек попадание в график производителя было 100%. График был получен продувкой вентилятора.

И вот как раз из анализа картинок этого расчета мне ооочень не понятно, как собственно может получиться так, что через вал будет подсос. это звучит нереально.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 11:56

[alem]

получиться так, что через вал будет подсос. это звучит нереально.

Ну я так глубоко вопрос не исследовал, но попробую объяснить: у задней стенки вентилятора тоже, так сказать есть радиальный вентилятор - только без лопаток - вращающийся диск рабочего колеса тоже создаёт давление. Надеюсь вы с эти согласитесь?

несмотря на повышенное давление в этом месте относительно окружения вентилятора тут может воздух засасываться?

Почему вы считаете давление в этом месте повышенным? Мерили?

[ssn]

1 воздух рабочим колесом вентилятора выталкивается на край колеса.
2 ограничением для воздуха служит улитка. имеено она формирует направление движения воздуха.

Воздух на выходе с лопаток имеет большое давление (гораздо выше чем давление вентилятора в конечном счёте)

3. далее воздух движется между улиткой и рабочим колесов в направлении выхода из улитки. от зоны с большым давлением к зоне с меньшим давлением - т.е. к пустому участку улитки). есть конечно ещё попутное завихрение потока от вращения колеса, но все же давления так же играют роль.

попутно есть два зазора с давлением, гарантированно ниже чем в точке на внешней границе рабочено колеса:
- на всасе
- на входе вала в улитку
именно через эти неплотности теряется напор вентилятора. Чем точнее эти зазоры - тем КПД вентилятора выше.

никакие завихрения вдоль двух стенок не победят давление которое на границе колеса.
другое дело (возможно есть такие аграгаты) если на диске с обратной стороны (между колесом и тылом) выполнены так же лопатки. маленькие, прямые, но лопатки. тогда это уже вентилятор специальный, а не как тут.


чуть попозже подготовлю и выложу тот расчет.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 12:15

[alem]

чуть попозже подготовлю и выложу тот расчет.

Вы наполовину уже согласились со мной - вращающее рабочее колесо понижает давление у вала с обеих сторон. Добавьте сюда уже упомянутую эжекцию от струй с концов лопаток.

То есть остались только ваши сомнения в том, что этот перепад больше давления в выходной части вентилятора. Но это уже зависит от сети.

Т.е. мы вернулись к начальному тезису: направление движения воздуха у вала зависит от геометрии задней части вентилятора и сети.

Посчитать-то вы конечно посчитайте, но это не всегда помогает, если под ответ подгонять. Проще замерить.

Воздух на выходе с лопаток имеет большое давление (гораздо выше чем давление вентилятора в конечном счёте)

Скорость он имеет а не давление - т.е. основная энергия в форме динамического давления, соответственно статическое = ???

[Караджи В.Г.]

Для ssn: Судя по тому, как Вы описываете аэродинамические процессы в радиальном вентиляторе, Вам бы надо почитать какую-нибудь книгу по аэродинамике вентиляторов, прежде чем приступать к их расчетам. Все эти программные комплексы, они как молоток - можно гвоздь забить, а можно - по пальцам. Попробуйте немного более профессионально (не обижайтесь, пожалуйста).

В.Г.

[G_Ivan]

Скорость он имеет а не давление - т.е. основная энергия в форме динамического давления, соответственно статическое = ???

Это нужно у старика Бернулли спрашивать...

[Skaramush]

Проще один конкретный раз взять шёлковую или шерстяную нитку, чем медиумов напрягать.

[ssn]

я с вами не согласился
вы говорите, что простые пусты диски (ровные поверхности) способны создать напор сравнимый с напорот от рабочих лопаток.
а я говорю что быть такого не может.

к Караджи В.Г.
а как можно в двух предложениях описать работу центробежного вентилятора, если про это пишут целые книги?
вы уложитесь в два предложения? готов их увидеть. без обид.

и я считаю что написав о том, что рабоче колесо выталкивает воздух на внешний радиус я не так далёк от правды.
я не являюсь конструктором вент. агрегатов.
просто было интересно провести эксперимент, на сколько реально рассчитать вентилятор и как расчет будет биться с характеристиками вентилятора. результаты меня поразили честно говория. при создании расчетной модели (вернее при описании процесса) мне конечно немного помогли разработчики. Но по сути это были просто нюансы работы с программой.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 13:17

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 934,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Skaramush]

"Дисковый вентилятор" поищите в поисковике.

[G_Ivan]

Проще один конкретный раз взять шёлковую или шерстяную нитку, чем медиумов напрягать.

Проще и вернее конечно, ну а пока ТС не отпишется о результатах - только медиумы...))

[ssn]

я написал о том, что сложно сравнивать напор от лопаток вентилятора и напор от движения плоских поверхностей.

а дисковый вентилятор это не совсем то же самое что в случае движения колеса относительно задней стенки согласитесь.
в дисковом так же используется центробежная сила, которая отталкивает перемещаемую среду от центра к окраинам.

Сообщение отредактировал ssn - 14.1.2015, 13:22

[G_Ivan]

...
и я считаю что написав о том, что рабоче колесо выталкивает воздух на внешний радиус я не так далёк от правды.
я не являюсь конструктором вент. агрегатов.
просто было интересно провести эксперимент, на сколько реально рассчитать вентилятор и как расчет будет биться с характеристиками вентилятора. результаты меня поразили честно говория. при создании расчетной модели (вернее при описании процесса) мне конечно немного помогли разработчики. Но по сути это были просто нюансы работы с программой.

Поглядел ваш файл про моделирование, сразу вопросы возникли
- что будет , если как вход обозначить ещё и вход вала ?
- лопатки при вращении создают разряжение за собой - могут ли засасывать именно по кромке диска из промежутка диск/корпус ?

[ssn]

- а там на валу по условиям задачи и был поставлен вход, т.е. граница через которую может двигаться воздух. Иначе туда не было бы движения
- лопатки создают завихрения и конечно области аэродинамической тени. но она по моему совсем маленькая и тут же выравнивается.
я повторюсь. я не конструктор вентиляторов. просто большая лабораторная работа.
хотел предложить крупным производителям не тратиться при проектировании на опытные образцы, а проектировать вентиляторы расчетными методами. можно эксперементировать с углами, размерами и прочим до бесконечности.

[zaharov63]

1. Судя по фото, вентилятор общепромышленного исполнения, по первой схеме, с назад загнутыми лопатками (какой-нибудь клон ВР-80-75 или 86-77). Уплотнение вала в таких вентиляторах не прудусматривается. ...

Что бы развеять сомнения автору вместо утверждения, что "пылевой" уже давно хатя бы фото шильды следовало загрузить. На сайте НПП Поток не увидел пылевых.

[maks8902]

Коллеги, а все-таки на пылевых вентиляторах пыль не должна попадать через всасывающее отверстие на двигатель? Должно же быть уплотнение?

[Караджи В.Г.]

Для ssn:
1. Не видел в Вашем отчете сравнения экспериментальной аэродинамической характеристики вентилятора и расчетной.
2. Чтобы делать такие вещи, надо понимать физику задачи. Мы сами делаем такие вычисления. Насколько я понимаю, Вы использовали пакет FLOW Vizion. Унас есть этот пакет, мы с ним работаем. Чтобы нормально решить приведенную в Вашем примере задачу, надо использовать на порядки больше ячеек. Только на один межлопаточный канал у нас, как правило, было 3...4 млн. ячеек. Для задачи, подобной Вашей, потребуется параллельная работа достаточно большого количества процессоров и куча времени. Я знаком с такими работами. Все эти пакеты (что отечественный, что импортные) отягощены выбором целого ряда сильно влияющих моделирующих параметров, которые зависят от конкретной задачи. Это всё было бы ничего, но по ним, практически, отсутствует информация о применимости в конкретных задачах. До этого всего надо доходить самому или много искать в западном интернете.
4. Думать, что расчетными методами Вы сможете решить задачу создания вентилятора на требуемые параметры - это иллюзия. Такими методами можно только попробовать провести параметрический поиск вблизи экспериментальных характеристик существующих вентиляторов (и то только при малых отклонениях конструкции). А учитывая, что сегодня представляют интерес вентиляторы на предельные аэродинамические условия работы и экономичности, то расчетные методы не позволяют решать такие задачи (моё мнение).

В.Г.

[ssn]

ну сравнения нет. есть точка, полученная расчетом (пара расход - давление). и эта точка ложится на кривую работы вентилятора из каталога. вот и все сравнение.
расчет получен на обычном компе. думал он примерно пол дня.
специально было сделано два расчета, что бы убедиться не в простом случайном попадании в нужные цифры.

разбивку по сути делает сама программа. если ей мало точности, она об этом говорит (на сколко помню).

если заниматься конкретным направлением (например расчет вентиляторов), то задание внешний переменных не такая уж и трудная задача. они каждый раз одинаковые.

а в данном случае меня удивило то, что без особой подготовки был получен практический результат. вот и все.

[alem]

вы говорите, что простые пусты диски (ровные поверхности) способны создать напор сравнимый с напорот от рабочих лопаток.

Лично я этого не говорил

а в данном случае меня удивило то, что без особой подготовки был получен практический результат. вот и все.

Вы получили то, что с самого начала закладывали. Т.е. проанализировали спектр красного яблока и поняли, что оно красное.

[ssn]

а. понятно. вопрос закрыт.

[Dmr]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

Сообщение отредактировал Dmr - 11.2.2016, 9:13

[Dmr]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

Все поставили пыльник от оки. Больше утечки нет, вся система стала герметичной

[alem]

Вот думали, думали и решили

При испытаниях на герметичность вентилятор обычно не испытывают. Впрочем, если вам нужна лишняя работа, тогда да. Как-то мы испытывали сеть под давлением штатной установки, поэтому исключить её было нельзя. Намаялись, корпус негерметичный и не очень удобный для герметизации. Производитель приточки заявлял её герметичность "В", по факту потери было около 10% проектной подачи, т.е. намного больше худшего класса.

[Dmr]

При испытаниях на герметичность вентилятор обычно не испытывают. Впрочем, если вам нужна лишняя работа, тогда да. Как-то мы испытывали сеть под давлением штатной установки, поэтому исключить её было нельзя. Намаялись, корпус негерметичный и не очень удобный для герметизации. Производитель приточки заявлял её герметичность "В", по факту потери было около 10% проектной подачи, т.е. намного больше худшего класса.

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

[alem]

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

Кто вас знает, может вы общеобменку испытываете. Естественно, в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Dmr]

Кто вас знает, может вы общеобменку испытываете. Естественно, в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть.

Да согласен, не написал сразу, что у нас взрывоопасная среда.
Но даже если общеобменка и вентилятор с подсосом или утечкой, нужно хотя бы в паспорте или инстркции указывать - мол вентилятор имеет утечку (при наибольшем сопротивлении сети, думаю, она будет существенной) и я, как проектировщик например, такой вариант вентилятора рассматривать буду только в определенных случаях. А уж на производствах с транспортировкой взрывоопасных сред в первую очередь. Теперь то вот вентиляторы этого производителя больше в проектах фигурировать точно не будут, хотя мы и нашли решение, но осадочек остался нехороший, да и в отношении других теперь будет всегда вопрос - есть ли уплотнение или дырка - это хорошо.

[alem]

Для корпусов приточек негерметичность указывается в документах. Для радиальных вентиляторов в ГОСТе на них - как припоминаю, но проверять не буду.

Так что это вовсе не неожиданность.

[Dmr]

Для корпусов приточек негерметичность указывается в документах. Для радиальных вентиляторов в ГОСТе на них - как припоминаю, но проверять не буду.

Так что это вовсе не неожиданность.

Очень интересно, не встречал таких ГОСТов. Может подскажете? Уверен что такого ГОСТа нет.

[Dmr]

Тем более на взрывозащищенный вентилятор.

[ИОВ]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел.

Производитель говорит о штатной работе вытяжного вентилятора. Если Вы заглушили выброс, то создали нештатное полож. давление внутри корпуса - естественно, появляется утечка.

При чем тут лишняя работа. Тут водород, ни подсоса не надо и тем более утечки. А вентилятор штатный дает утечку в помещение. Дело не в лишней работе, а в безопасности.

Вы уверены, что при работе в штатном режиме вентилятор даёт утечку, а не подсос? Получается, что в штатном режиме работы вентилятора будет небольшой подсос, который не должен влиять на воздухообмен в обслуживаемом помещении - там будут десятые/сотые доли процента от производительности вентилятора.
Но даже, если вопреки законам физики, были бы небольшие утечки - в помещении с водородом д.б. пресмотрена ест. вытяжка под потолком, так что безопасности это бы не угрожало.

[инж323]

У меня аналогичная проблема с взрывозащищенным вентилятором Радивей-ВВ. Производитель ИННОВЕНТ говорит, что должно подсасывать, но при испытаниях при поиске утечек дымом (заглушили выбросное устройство, содали расчетное статическое давление (всего 45Па!), начали дымить на всасывающей стороне) - этот агрегат дымит через дырочку айда ушел. Вот думали, думали и решили туда поставить пыльник от ШРУСа.

а чего не нарисовали пьезометр, как для случая штатной работы, так и для случая с " заткнутым выбросом"?
ну и где ж нашлась дырочка, на участке с разряжением или таки на напорной части? и что через неё идет( подсос\утечка) режиме?

[alem]

Очень интересно, не встречал таких ГОСТов. Может подскажете? Уверен что такого ГОСТа нет.

Я же говорю - искать и спорить не буду - может и не в госте видел. Но естественно что в зазоре есть подсос, следовательно он должен нормироваться. У вентилятором специального исполнения там уплотнители.

[Dmr]

Производитель говорит о штатной работе вытяжного вентилятора. Если Вы заглушили выброс, то создали нештатное полож. давление внутри корпуса - естественно, появляется утечка.


Вы уверены, что при работе в штатном режиме вентилятор даёт утечку, а не подсос? Получается, что в штатном режиме работы вентилятора будет небольшой подсос, который не должен влиять на воздухообмен в обслуживаемом помещении - там будут десятые/сотые доли процента от производительности вентилятора.
Но даже, если вопреки законам физики, были бы небольшие утечки - в помещении с водородом д.б. пресмотрена ест. вытяжка под потолком, так что безопасности это бы не угрожало.

Уверен! На все 100%. Если сопротивление сети при "штатной работе" выше сопротивления через отверстие для вала двигателя, то воздух пойдет куда? Вот туда и пойдет, да еще как!


Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 16:39

[Dmr]

Я же говорю - искать и спорить не буду - может и не в госте видел. Но естественно что в зазоре есть подсос, следовательно он должен нормироваться. У вентилятором специального исполнения там уплотнители.

Нет там уплотнителей, а вентилятор для транспортировки взрывоопасных смесей, конкретно для водорода, именно так в паспорте написано, он имеет все сертификаты и разрешения. Как и подсоса нет, вообще с чего вдруг подсос??? Там же голый диск на обратной стороне нет зоны разряжения соответственно, надо было тогда отверстия в колесе сделать или лопатки мелкие с обратной стороны. Кто вам про то что должен быть подсос сказал, я же видео выложил - утечка там. Ладно спорить дальше смысла вообще не вижу - факты есть. С этим вентиляторов вопрос решен, больше закупать такие не будем.
Видео для неверящих выкладываю, только расширение с txt на mp4 поменяйте и можете дальше не верить и рисовать пьезометры

а чего не нарисовали пьезометр, как для случая штатной работы, так и для случая с " заткнутым выбросом"?
ну и где ж нашлась дырочка, на участке с разряжением или таки на напорной части? и что через неё идет( подсос\утечка) режиме?

А вы угадайте где нашлась дырочка.

Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 16:51

Прикрепленные файлы

 __________.txt ( 9,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[инж323]

Уверен! На все 100%. Если сопротивление сети при "штатной работе" выше сопротивления через отверстие для вала двигателя, то воздух пойдет куда? Вот туда и пойдет, да еще как!

вы точно поняли что это за штатность такая такого режима? это вы такую "штатность" заложили в проект?

[Dmr]

вы точно поняли что это за штатность такая такого режима? это вы такую "штатность" заложили в проект?

Уважаемый инж323 вам что нужно объяснить? Как проектировщик делал расчет вентиляционной сети, и подбирал вентилятор или методику проведения аэродинамических испытаний? Все эти вещи доступны в интернете можете прочитать...
Я вам скажу так, при чем не только про вентилятор, если в документации написано, что насос может выйти из строя работая без сопротивления, то запуск его без сопротивления - это нештатная работа и если сгорит двигатель, то это вина того кто произвел такой пуск. Если насос допускает работу на закрытую задвижку и при нулевом расходе и развивает максимальное давление, то это штатная работа, ну а если производитель говорит что такая работа не допускается, то это опять же нештатный режим работы. Вы, простите, про что спрашиваете, про какие штатности и нештатности?

[ИОВ]

Что-то не получается представить правильно подобранный для конкретной сети вытяжной вентилятор при работе с заглушенным выхлопом.
Вы представили ролик с задымлением для вентилятора с полностью перекрытым выхлопом, а также Вы написАли

А вентилятор штатный дает утечку в помещение.

Но такое утверждение некорректно при испытании вентилятора с заглушенным выхлопом.
Или Вы являетесь представителем производителя вентиляторов и испытываете чужие вентиляторы исключительно на стенде в совершенно невероятном для вытяжного вентилятора при нормальной эксплуатации режиме?

[Dmr]

Что-то не получается представить правильно подобранный для конкретной сети вытяжной вентилятор при работе с заглушенным выхлопом.
Вы представили ролик с задымлением для вентилятора с полностью перекрытым выхлопом, а также Вы написАли

Но такое утверждение некорректно при испытании вентилятора с заглушенным выхлопом.
Или Вы являетесь представителем производителя вентиляторов и испытываете чужие вентиляторы исключительно на стенде в совершенно невероятном для вытяжного вентилятора при нормальной эксплуатации режиме?

Послушайте, такой же эффект происходит и при открытом выбросном устройстве. Я не производитель если что. Испытания проводили при замере статического давления тягонапоромером, глушили выход на расстоянии 20м - из отверстия где вал входит в кожух шел дым, анемометр фиксировал на всасе приличный расход. Открыли выбросное устройство, частотным приводом настроили работу вентилятора на проектный расход, давление статическое тоже самое создалось, пустили дым - тоже самое. Это вы представитель похоже производителя, а не я. Вы кстати тему посмотрите у человека аналогичная ситуация, только краска или что там у него полетело.

[инж323]

Уважаемый инж323 вам что нужно объяснить?

Почем вам обошелся зачет по дисциплине "насосы и вентиляторы". Ибо это "программный" вопрос из списка на зачет.

[Dmr]

Почем вам обошелся зачет по дисциплине "насосы и вентиляторы". Ибо это "программный" вопрос из списка на зачет.

Вы дурак или клоун?

Сообщение отредактировал Dmr - 16.2.2016, 19:54

[ИОВ]

... Это вы представитель похоже производителя, а не я. Вы кстати тему посмотрите у человека аналогичная ситуация, только краска или что там у него полетело.

Хорошо, смотрю начало темы. Я как раз проектировщик, поэтому пытаюсь вникнуть в проблему не на бумаге каталога, а в конкретной эксплуатации оборудования. У ТС летела пыль - т.е. именно утечка была. Но у него из-за оседания пыли была серьёзная проблема с работоспособностью и целостностью вентилятора, а не с возвратом части пыли в запылённое помещение.
По аналогии - у Вас часть удаляемого воздуха с водородом возвращается из-за утечки в помещение.
Мне тогда интересно - Вы вывели вентилятор на проектный расход на всасе, какой расход зафиксировали приборы на стороне нагнетания при полностью открытом выхлопе? Разница и будет составлять утечку - сколько это процентов/долей процента? Не знаю Вашего производства, но на сколько эта утечка критична для помещения? Неужели проектный расход промышленного вентилятора определялся с крайне высокой точностью в сотые доли процента?

[Skaramush]

Dmr учится вести беседу в течение 24 часов. Для начала.
Продолжение в хамской манере после первых суток приведут к трём.

[инж323]

Вы дурак или клоун?

Зашел в профиль к вам, перечел ваши посты. А ведь вы и то и другое и еще не представляете о чем пишите, и уж совершенно не понимаете, что и о чем пишут вам.
Случайно прилипший к данной специальности человек и в ажиотаже пытающийся придумать новые теории к чему либо, не подозревая о наличии давно известного.

[alem]

Нет там уплотнителей, а вентилятор для транспортировки взрывоопасных смесей, конкретно для водорода, именно так в паспорте написано, он имеет все сертификаты и разрешения.

На всякий случай ещё раз повторю - вентиляторы с требованиями по герметичности корпуса обязательно имеют уплотнение вала, вне зависимости от наличия сертификата.

Как и подсоса нет, вообще с чего вдруг подсос???

Про это см. выше. Обычно по валу именно подсос. Иногда, при некоторых режимах работы - утечка. Ваш случай частный, даже если вы всё правильно сделали, не обобщайте.

[Dmr]

На всякий случай ещё раз повторю - вентиляторы с требованиями по герметичности корпуса обязательно имеют уплотнение вала, вне зависимости от наличия сертификата.



Про это см. выше. Обычно по валу именно подсос. Иногда, при некоторых режимах работы - утечка. Ваш случай частный, даже если вы всё правильно сделали, не обобщайте.

1. Оборудование и элементы систем в общем случае (без требования к герметичности) в соответствии с ГОСТ Р ЕН 13779-2007 и СП 60.13330.2012 должны быть класса герметичности "А" - это минимальное требование. Ну а коли утечка идет через отверстие для вала в объеме 16% от общего расхода - это веский повод вернуть такое изделие продавцу. Наша утечка на 1м2 площади испытываемого участка была в 7 раз выше чем допускается классом "А".
2. Про подсос соглашусь только в том случае, если рабочее колесо будет сделано соответствующим образом, для того чтобы создать зону разряжения.
3. Подсос также не должен быть больше разрешенного нормативкой.

Ну а в остальном вопрос-то уже неделю назад как решен, уже и исполниловку сдали. Всем спасибо за споры.

Сообщение отредактировал Dmr - 17.2.2016, 21:07

[alem]

2. Про подсос соглашусь только в том случае, если рабочее колесо будет сделано соответствующим образом, для того чтобы создать зону разряжения.

Не надо со мной соглашаться - вы просто проверяйте там, где это возможно - и статистику сами соберёте.