Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Глубинный погружной насос + частотный преобразователь. Фильтр электродвигателя.
Suvuy
сообщение 13.1.2015, 11:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2013
Пользователь №: 200104



Здравствуйте.
Частотный преобразователь принято считать панацеей от всех бед, с которыми связана эксплуатация электродвигателей с трудным доступом. Но все больше слышу о негативном влиянии частотных преобразователей на скважинные насосы. В первую очередь изза возникновения гармонических искажений на участке между ЧП и электродвигателем в связи с слишком большой длинной кабеля и расположением этого кабеля в обсадной трубе, что создает "распределенную" емкость. Слышал мнения что это все приводит даже к механическому разрушению труб и обсадной трубы скважины изза ускоренной коррозии... И чтобы этого всего избежать необходимо в обязательном порядке применять фильтра, который ставится Возле ЧП в цепь электродвигателя. Так ли это?
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 36)
yozik
сообщение 13.1.2015, 11:38
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Suvuy @ 13.1.2015, 10:16) *
. И чтобы этого всего избежать необходимо в обязательном порядке применять фильтра, который ставится Возле ЧП в цепь электродвигателя. Так ли это?
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.

Да, применять на выходе из ЧП для вашего случая фильтр, (синусоидальный)обязательно.

При обычном подключении на выходе из ЧП присутствуют выбросы высокого напряжения. Больше чем уверен что у Вас насосы умерли от пробоя изоляции.

У нас тоже один насос (погружной) умер. После того как поставили фильтр уже года три никаких проблем. Про разрушение труб и другие неприятности не видел и не слышал....

Кстати кабель от ЧП к насосу должен быть экранированный, а то действительно от наводок могут метталические детали сильнее окислятся.
ПС Фильтр не дешевый (сравним по цене с ЧП) и размерчиками почти такой же.

ПСС ЧП Данфос, погружной насос в озере.

Сообщение отредактировал yozik - 13.1.2015, 11:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Motion
сообщение 13.1.2015, 17:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 6.8.2009
Пользователь №: 36985



О какой глубине, а точнее - длине кабеля от ПЧ до двигателя идет речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 13.1.2015, 17:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Motion @ 13.1.2015, 16:32) *
О какой глубине, а точнее - длине кабеля от ПЧ до двигателя идет речь?

Длинна особо роли не играет, у погружных насосов меньше сопротивление изоляции на пробой.
Или по другому, выше вероятность пробоя эл. двигателя погружного насоса чем обычного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suvuy
сообщение 13.1.2015, 19:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2013
Пользователь №: 200104



Цитата(Motion @ 13.1.2015, 16:32) *
О какой глубине, а точнее - длине кабеля от ПЧ до двигателя идет речь?


30м от ЧП до скважыны и 200 м в глубь. 30кВт двигатель. Частотник АББ S550

Интересуют ссылки на техническую литературу с аргументами в необходимость установки флиьтров..

Спасибо за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BorisZV
сообщение 14.1.2015, 9:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 220
Регистрация: 7.7.2010
Из: Орел
Пользователь №: 63922



Длина кабеля не влияет? Еще как влияет. И из-за длинного кабеля как раз "выше вероятность пробоя эл. двигателя погружного насоса" - чем длиннее кабель, тем больше пиковые перенапряжения на двигателе и тем больше емкостные токи утечки.
Из-за перенапряжений постепенно гробится изоляция двигателя, из-за токов утечки повышается вероятность ложных отключений по аварии токовой перегрузки.
У каждого производителя ПЧ есть свои рекомендации по допустимой максимальной длине кабеля для прямого подключения двигателя (эта длина зависит от метода формирования выходного напряжения и наличия экрана на кабеле). Например, так:
=================================
Дроссель двигателя должен быть установлен при длине кабеля подключения двигателя:
- от 100 до 300 метров для неэкранированного кабеля;
- от 50 до 200 метров для экранированного кабеля

Выходной синусный фильтр должен быть установлен:
- при длине кабеля подключения двигателя более 300 метров для неэкранированного кабеля;
- при длине кабеля подключения двигателя более 200 метров для экранированного кабеля;

=================================

Приведенные цифры - средние. У кого-то больше допустимая длина, у кого-то меньше.
Отсутствие экрана на кабеле никак не влияет на окисление и разрушение обсадных труб.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 14.1.2015, 11:10
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(BorisZV @ 14.1.2015, 8:15) *
Отсутствие экрана на кабеле никак не влияет на окисление и разрушение обсадных труб.

:-)
Смешно
У Вас НЕэкранированный кабель от ЧП до двигателя ничего не излучает?
И лампочки в шкафах не подсвечиваются ни у кого ниразу?
обсадная труба (металическая) заземлена на нее все помех от неэкранированного кабеля и стекают.
Из-за наведенных токов она как раз и быстрее корродирует (не мгновенно, но труба сгниет быстрее)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 14.1.2015, 11:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(Suvuy @ 13.1.2015, 10:16) *
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей.

30м от ЧП до скважыны и 200 м в глубь. 30кВт двигатель. Частотник АББ S550

:-)
Вопрос, сколько надо спалить насосов,
перед тем как прочесть инструкцию по эксплуатации?

http://www05.abb.com/global/scot/scot201.n..._01_UM_H_A4.pdf

Инструкция по эксплуатации на английском (может Вы найдете на русском)
Читать с конца стр 289 начиная от фразы Motor cable lengths (Длинна кабеля до мотора)
и до начала 291 страницы

Подойдет инструкция по эксплуатации вашего ЧП в качестве
Цитата(Suvuy @ 13.1.2015, 18:22) *
ссылки на техническую литературу с аргументами в необходимость установки флиьтров..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.1.2015, 11:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3715
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(yozik @ 14.1.2015, 11:10) *
:-)
Смешно
У Вас НЕэкранированный кабель от ЧП до двигателя ничего не излучает?
И лампочки в шкафах не подсвечиваются ни у кого ниразу?
обсадная труба (металическая) заземлена на нее все помех от неэкранированного кабеля и стекают.
Из-за наведенных токов она как раз и быстрее корродирует (не мгновенно, но труба сгниет быстрее)


Не смешно! Вы не понимаете сущности, причин и условий протекания электрохимической коррозии! Электрохимическая коррозия на переменном токе (а токи утечек - это переменные токи!!!) не протекает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 14.1.2015, 11:55
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(BorisZV @ 14.1.2015, 8:15) *
Длина кабеля не влияет? Еще как влияет. И из-за длинного кабеля как раз "выше вероятность пробоя эл. двигателя погружного насоса" - чем длиннее кабель, тем больше пиковые перенапряжения на двигателе и тем больше емкостные токи утечки.
Из-за перенапряжений постепенно гробится изоляция двигателя, из-за токов утечки повышается вероятность ложных отключений по аварии токовой перегрузки.

Вы меня неправильно поняли.
Насос погружной, ему и так плохо уже тем что он изначально в "агресивной" среде.

Если кабель длинный то понятно что надо фильтра ставить.
Но если кабель и короткий, то для погружных тоже надо ставить фильтр, что бы не сгорал.


Цитата(По самые по... @ 14.1.2015, 10:43) *
Не смешно! Вы не понимаете сущности, причин и условий протекания электрохимической коррозии! Электрохимическая коррозия на переменном токе (а токи утечек - это переменные токи!!!) не протекает.


Учебник химии
http://chem21.info/page/119088213219170242...41083142057171/

говорит о том, что протекает.... Но не так явно, как при постоянном.
Отсюда вывод, под воздействием переменного тока короззия произойдет быстрее чем без него.
На сколько быстрее это уже другой вопрос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 14.1.2015, 11:59
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



http://www05.abb.com/global/scot/scot201.n..._01_um_h_a4.pdf
стр.289-290
У вас R4


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.1.2015, 12:03
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3715
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(yozik @ 14.1.2015, 11:55) *
... ...
Учебник химии
http://chem21.info/page/119088213219170242...41083142057171/

говорит о том, что протекает.... Но не так явно, как при постоянном.
Отсюда вывод, под воздействием переменного тока короззия произойдет быстрее чем без него.
На сколько быстрее это уже другой вопрос...


А вот это и является главным! Ибо отрывов ионов ( Me ---> (Me+) + (e-) ) практически не наблюдается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
poludenny
сообщение 14.1.2015, 12:09
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 25.5.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 33943



Документы, регламентирующие установку фильтов для погружных насосов нужно искать не у производителей ПЧ, а у производителей этих погружных насосов.

Черным по белому видел: "необходима установка синусного фильтра на выходе ПЧ". Прошу заметить, не дросселя, а синусного фильтра.

Что касается коррозии трубы. Ну так можно ж экранированный кабель проложить, тогда все ВЧ утечки возьмет на себя экран.

Сообщение отредактировал poludenny - 14.1.2015, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.1.2015, 12:18
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3715
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Suvuy @ 13.1.2015, 11:16) *
... ...
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.


Если изоляция применяемых насосов не выдерживает, то можно попробовать использовать фильтры dU/dt, они примерно в два раза дешевле синус-фильтров. Фильтры, снижая крутизну фронтов импульсного напряжения, снижают выбросы до приемлимого уровня. Рассеивание энергии на фильтре приводит к его нагреву! Для снижения нагрева потребуется снижение частоты переключений. Поскольку вы используете АВВ привод, то я не знаю, можно ли его использовать при постоянной частоте (в режиме ШИМ).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 14.1.2015, 12:38
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(poludenny @ 14.1.2015, 12:09) *
Документы, регламентирующие установку фильтов для погружных насосов нужно искать не у производителей ПЧ, а у производителей этих погружных насосов.

Черным по белому видел: "необходима установка синусного фильтра на выходе ПЧ". Прошу заметить, не дросселя, а синусного фильтра.

Что касается коррозии трубы. Ну так можно ж экранированный кабель проложить, тогда все ВЧ утечки возьмет на себя экран.

Можно и у производителя насосов пошукать эту информацию, но так же можно и у производителей ПЧ (в данном случае такая информация есть).
Для чего ищется информация производителя оборудования ? - чтоб обосновать траты на доп оборудование для нормальной эксплуатации, потому тут с любого конца (двиг/ПЧ) инфа о необходимости применения фильтра идёт в плюс.
Написано производителем что надо - значит надо, а иначе никто гарантий не даёт, что будет работать нормально.
+глянул руководство на частотник - там указано, что длина указана без учёта рекомендаций производителя двигателей, т.е "уточните у производителя двигателя допустима ли такая длинна присоединительного кабеля".
Так что нужно смотреть и у производителя ПЧ и у производителя насоса.
В данном случае производители крупные и можно официальный ответ получить от Данфоса и АББ, если руководство не будет денег давать.



Цитата(По самые по... @ 14.1.2015, 12:18) *
Если изоляция применяемых насосов не выдерживает, то можно попробовать использовать фильтры dU/dt, они примерно в два раза дешевле синус-фильтров. Фильтры, снижая крутизну фронтов импульсного напряжения, снижают выбросы до приемлимого уровня. Рассеивание энергии на фильтре приводит к его нагреву! Для снижения нагрева потребуется снижение частоты переключений. Поскольку вы используете АВВ привод, то я не знаю, можно ли его использовать при постоянной частоте (в режиме ШИМ).

АББ пишет как раз про применение фильтров du/dt чтоб увеличить длинну.
Но лучше ещё у производителя насоса поглядеть чего пишут.

Сообщение отредактировал G_Ivan - 14.1.2015, 12:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.1.2015, 12:53
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3715
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(G_Ivan @ 14.1.2015, 12:38) *
... ...
АББ пишет как раз про применение фильтров du/dt чтоб увеличить длинну.
... ...


Я имел ввиду использование ABB в режиме DTC, когда частота переключений ключей непостоянна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 14.1.2015, 13:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Цитата(G_Ivan @ 14.1.2015, 11:38) *
В данном случае производители крупные и можно официальный ответ получить от Данфоса и АББ, если руководство не будет денег давать.

Это больше похоже на претензии заказчика к монтажной организации
1.Оборудование уже стоит,
2.насос уже горел несколько раз
3. монтажной организации ссылка на нормативку не нужна, т.к. нужно спасать
деньги (сколько еще можно менять насосы)
4. А вот заказчику уже стремно, гарантия заканчивается а насосы ломаются :-(
И вот заказчику как раз и нужна ссылка на нормативку для претензий к монтажникам

Это так мое мнение о ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 14.1.2015, 13:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Ув. Suvuy дайте полное обозначение используемых насосов и ПЧ, чтоб можно было конкретно сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 14.1.2015, 15:01
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(G_Ivan @ 14.1.2015, 17:08) *
Ув. Suvuy дайте полное обозначение используемых насосов и ПЧ, чтоб можно было конкретно сказать.

Того что сказано уже достаточно, чтобы однозначно сказать, что выходной дроссель нужен.
А вот для ссылки на конкретную бумажку надо смотреть конкретные рекомендации на конкретное оборудование...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 14.1.2015, 15:19
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



Цитата(SVKan @ 14.1.2015, 15:01) *
Того что сказано уже достаточно, чтобы однозначно сказать, что выходной дроссель нужен.
А вот для ссылки на конкретную бумажку надо смотреть конкретные рекомендации на конкретное оборудование...

Да то что фильтр нужен тут никто и не спорит.

В руководстве по ПЧ указано, что для базового исполнения по данной мощности (30 кВт) допустимая длинна присоединения эл.двигателя без фильтра 150 м, с du/dt фильтром 300 м, по факту 280 м.
Что по насосу - не известно, возможно требования ещё жестче.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suvuy
сообщение 14.1.2015, 15:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2013
Пользователь №: 200104



Сейчас только привезли новый насос.. можно жечь дальше. Но фильтр будем ставить в любом случае. доводы более чем убедительны. Сейчас пойду на обьект, перепишу данные с насоса. Вроде Брянский...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
phisik
сообщение 14.1.2015, 16:32
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 162
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 72825



Рекомендации по применению ЧП из каталогов изготовителей погружных насосов (SP, ЭЦВ).


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CUE.png ( 127,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
Прикрепленный файл  __________.gif ( 657,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Suvuy
сообщение 14.1.2015, 19:35
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 25.7.2013
Пользователь №: 200104



=новый насос ЭЦВ-8-25-230. 22 кВт.
Спасибо всем. В любом случае фильтра ставим. И проще всего обратится к производителю ЧП для подбора фильтра. Главное что у нас согласились с тем что нужны фильтра. И тема помогла.

Сообщение отредактировал Suvuy - 14.1.2015, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nocav
сообщение 19.1.2015, 16:05
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 452
Регистрация: 27.2.2005
Пользователь №: 493



Цитата(Suvuy @ 14.1.2015, 19:35) *
=новый насос ЭЦВ-8-25-230. 22 кВт.
Спасибо всем. В любом случае фильтра ставим. И проще всего обратится к производителю ЧП для подбора фильтра. Главное что у нас согласились с тем что нужны фильтра. И тема помогла.

Почитайте тут на форуме про ваш насос. Много нового узнаете. Мин частота его работы 40 гц, а то *пятку8 сотрете...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
G_Ivan
сообщение 19.1.2015, 16:15
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2014
Пользователь №: 250873



http://www.hms-livgidromash.ru/upload/iblo...7589a0ebd86.pdf
Производитель насоса вообще однозначно пишет про фильтр :
2.9.5 Частотный преобразователь в зависимости от его типа может
стать причиной воздействия на электродвигатель пиковых значений на-
пряжения, способных вызвать его повреждения. Для устранения этого
явления между частотным преобразователем и электродвигателем ус-
танавливают фильтры (резистивно-ёмкостный, du/dt, и др.).

И пункты касательно минимально допустимого расхода не забудьте учесть : 2.1.4, 2.9.3, 2.9.4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Semiconductor
сообщение 22.1.2015, 10:14
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 19012



сравнение выходных фильтров в файле. Можно посмотреть отличие кривых тока и напряжения с и без фильтра http://drives.ru/produkciya/opcii-dlya-pre...-wave-filter_1/
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________________.pdf ( 54,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ysn967
сообщение 30.10.2015, 18:04
Сообщение #27





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281687



Вот задумался. ПЧ INNOVERT ISD, двигатель эцв 6-10-140 6,3кВт, длинна кабеля не известна, новый, два месяца назад поставили. Подключил этот частотник, день поработал и сгорел двигатель. На двух скважинах стоят такие же насосы ПЧ VFD. На одной скважине (она пока новая, ей 1.5 года) пока нормально, на второй обязательно раз в год меняют насос, причем двигатель работает, но не качает. Когда его достают, сам насос как решето и так 3 года. Уж не знаю почему вода виной или ПЧ. Ну а на третьей скважине я уже написал выше. Чет нет желания INNOVERT ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 31.10.2015, 8:40
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 755
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(ysn967 @ 30.10.2015, 18:04) *
На одной скважине (она пока новая, ей 1.5 года) пока нормально, на второй обязательно раз в год меняют насос, причем двигатель работает, но не качает. Когда его достают, сам насос как решето и так 3 года. Уж не знаю почему вода виной или ПЧ.

Знакомы ли Вы с термином "кавитация"? Если нет, то вкратце:
Физически это явление объясняется тем, что в жидкости всегда присутствует какое-то количество растворенного газа. При движении жидкости в ней могут возникать зоны разрежения. В результате выделяются пузыри. Попадая с потоком в зону более высоких давлений, пузыри схлопываются, выделяя энергию, которая разрушает поверхность рабочих колес, улиток и т.д. ВЗЯТО ОТСЮДА
Скорее всего у вас недостаточное поступление воды во всасывающую горловину насоса, отсюда разряжение и кавитация ("закаипание", пузырение и пр. названия). Попросту говоря ваш насос делает газировку там , внизу, а вам достаются крохи от его производительности. И ПЧ здесь ни причём.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ysn967
сообщение 31.10.2015, 17:15
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 30.10.2015
Пользователь №: 281687



[quote name='mr_Frodo64' date='31.10.2015, 8:40' post='1160638']
Знакомы ли Вы с термином "кавитация"?

Склоняюсь к этой самой, "кавитации". Много лет назад, времена СССР, они как то не смогли вытащить насос. Его оборвало. Да так и остался он там, на дне покоится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 1.11.2015, 10:25
Сообщение #30


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10978
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(По самые по... @ 14.1.2015, 14:43) *
Не смешно! Вы не понимаете сущности, причин и условий протекания электрохимической коррозии! Электрохимическая коррозия на переменном токе (а токи утечек - это переменные токи!!!) не протекает.

да ладно? расскажите это контактам в парах медь-люминий, а то они бедные не знают и горят синим пламенем rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 1.11.2015, 22:51
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 755
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(LordN @ 1.11.2015, 10:25) *
да ладно? расскажите это контактам в парах медь-люминий, а то они бедные не знают и горят синим пламенем rolleyes.gif

Товарищ наверное не разу не пользовался кипятильником из лезвий )))) и не видел, что с ними становится через некоторое время использования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nature
сообщение 9.10.2016, 12:17
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166077



Цитата(Nocav @ 19.1.2015, 16:05) *
Почитайте тут на форуме про ваш насос. Много нового узнаете. Мин частота его работы 40 гц, а то *пятку8 сотрете...


Первая пожалуй из всего прочитанного попытка выяснить сначала из-за чего же выходят из строя двигатели насосов smile.gif А то все сразу на гармоники набросились. Кроме гармоник есть и другие немаловажные для длительной работы электродвигателя условия эксплуатации:
- минимальное количество оборотов при запуске для насосов ЭЦВ - 1450...1500 об/мин. иначе быстро заклинит подпятник и движку кырдык:
- количество запусков в час - не более 5-6 пусков, иначе движку кырдык,
ну и так далее, а вы сразу накинулись все на гармоники.

По поводу экранирования кабелей:
- экран кабеля представляет собой плетённую ТРУБУ соединяемую с заземляющим проводом, не так ли?
- экранирование электрических кабелей во многих производственных цехах как раз и осуществлялось прокладкой их в металических трубах (плюс предотвращение пожара при возгорании кабеля) и никакой коррозии, тем более повышенной, на этих трубах не наблюдалось;
- обсадная труба скважины, находящаяся в земле, является отличным экраном для электрических кабелей насосного агрегата, поэтому экранированные кабеля для скважин чисто коммерческих ход поставщиков и сервисных компаний (понимаете для чего);
- экранирование выходных кабелей, даже при малой длине, желательно в основном в производственных цехах, для исключения влияния наводок от ШИМа на другие электронные устройства, а в чистом поле, где обычно расположена скважина, всё это роскошь, опять же продиктованная коммерческой выгодой продавца и монтажника.

Из практики: за 5 лет эксплуатации частотников Данфос и Триол на 16-ти водоподъёмных сельских станциях, глубиной от 60 до 250 метров, по причине отсутствия выходных фильтров и экранированных кабелей, не вышел из строя ни один электродвигатель насосных агрегатов. Насосоы меняем конечно, но только по причине выхода из строя именно насосной части, а не электродвигателя и я далек от той мысли, что насосная часть разрушается из-за электрических наводок smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 9.10.2016, 14:11
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3715
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Nature @ 9.10.2016, 12:17) *
... ... ...
А то все сразу на гармоники набросились. Кроме гармоник есть и другие немаловажные для длительной работы электродвигателя условия эксплуатации:
- минимальное количество оборотов при запуске для насосов ЭЦВ - 1450...1500 об/мин. иначе быстро заклинит подпятник и движку кырдык:
- количество запусков в час - не более 5-6 пусков, иначе движку кырдык,
ну и так далее, а вы сразу накинулись все на гармоники.

По поводу экранирования кабелей:
- экран кабеля представляет собой плетённую ТРУБУ соединяемую с заземляющим проводом, не так ли?
- экранирование электрических кабелей во многих производственных цехах как раз и осуществлялось прокладкой их в металических трубах (плюс предотвращение пожара при возгорании кабеля) и никакой коррозии, тем более повышенной, на этих трубах не наблюдалось;
- обсадная труба скважины, находящаяся в земле, является отличным экраном для электрических кабелей насосного агрегата, поэтому экранированные кабеля для скважин чисто коммерческих ход поставщиков и сервисных компаний (понимаете для чего);
- экранирование выходных кабелей, даже при малой длине, желательно в основном в производственных цехах, для исключения влияния наводок от ШИМа на другие электронные устройства, а в чистом поле, где обычно расположена скважина, всё это роскошь, опять же продиктованная коммерческой выгодой продавца и монтажника.
... ...
Насосоы меняем конечно, но только по причине выхода из строя именно насосной части, а не электродвигателя и я далек от той мысли, что насосная часть разрушается из-за электрических наводок smile.gif


Минимальное количество оборотов при пуске равно 0. А вот время выхода на скорость вращения, при которой опорный подшипник "всплывает" должно быть минимальным. Грундфос считает, что 3с достаточно! Иначе токи запуска выше номинальных. После "всплытия", надо установить (экспериментально)время наполнения трубы до точки установки обратного клапана, затем медленно поднимать обороты, чтобы обратный клапан не "стукнул", затем плавно поднимать обороты, чтобы по всей магистрали не происходили гидравлические перепады, до нужного давления.
Цитата
Значение минимальной частоты вращения электродвигателя должно быть не менее 30Гц, что позволяет
обеспечить смазывание осевой опоры.

Число запусков в час - не ограничено!
Необходимо еще прекращать работу насоса, при снижении расхода насоса более, чем на 10% от номинального (паспортного). Это очень коварное требование!
Далее..
Цитата
На выходе преобразователей частоты типа PWM (широтно-импульсная модуляция), не оснащенных LC или RC-
фильтрами, получается выходное напряжение, значительно отличающееся от идеальной синусоиды.
Пики напряжения в зависимости от исполнения преобразователей достигают 850–1200В (при длине соединительного кабеля 100м). С удлинением кабеля, соединяющего преобразователь частоты с электродвигателем,
эти пики увеличиваются.
При длине кабеля 200м они достигают 1700–2400В, т.е. удваиваются. Результатом такого увеличения становится
снижение срока службы электродвигателя.
По этой причине преобразователь частоты следует снабжать по меньшей мере RC-фильтром, что позволит обеспечить
оптимальный срок службы электродвигателя.


Моторный дроссель, как минимум, нужен!

Это не я придумал, а Грундфос предупреждает!

Сообщение отредактировал По самые по... - 9.10.2016, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nature
сообщение 10.10.2016, 21:52
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166077



"Число запусков в час - не ограничено!" - то есть вы предлагаете "плюнуть" на предупреждение производителя, прописанное в паспорте насоса и влететь на гарантию, хотя может у вас другие насосы ЭЦВ ...

Ну как же здесь любят "поймать на слове" smile.gif Вам и так было понятно, что разговор был о минимальной скорости, до которой насос должен разогнаться быстро, но все таки надо было "поумничать", что начальная скорость "0" smile.gif Ну ладно, пусть это доставит вам удовольствие smile.gif
О фильтрах в моем посте не было ни слова, только об экранировании, фильтры совсем отдельная тема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СЕР 12
сообщение 13.12.2016, 0:15
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.12.2016
Пользователь №: 311320



А ЕСТЬ НАСОСЫ РАБОТАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ

И ЕСТЬ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЧАСТОТНИКА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФЕКТ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 13.12.2016, 9:06
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



При "любой" частоте априори ничто и никто работать не может. У каждого устройства есть определенные механические (гидравлические) характеристики. А что касается экономии - при насосных и вентиляторных применениях она как правило есть. Но не факт, что обязана быть. Если у вас насос крутится на всю дурь, и при этом давления (расхода) не хватает - о какой экономии может идти речь? Об этом тысячу раз писано-переписано...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazybird
сообщение 9.1.2020, 12:48
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 239
Регистрация: 11.6.2017
Пользователь №: 322982



Прикрепленный файл  PumpFreq.xlsx ( 10,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


Вот файл с расчетом производительности насоса от частоты. Если я там не ошибся с формулами)) Хорошо видно, что "работать на любой частоте" не имеет смысла. Пример. Насос 6-90, при подъеме 90 метров его опускают, условно, метров на 40-50 (у нас). Т.е. из этих 90 метров можно смело эту величину убирать. Понятно, что при расходе, меньшем 6 м3 (в этом примере), высота подъема будет больше. Но для ЭЦВ там будет 100-110 метров, конструкция такова, что не даваят они, щели и качество. Немцы да, там побольше будет. Но не суть.

Так вот, даже на 35 Гц давление насоса упадет до 44 метров. По факту это уже около нуля в реальности на месте установки. А для ЭЦВ это как раз уже критически низко будет.

Если насос переразмерен и взят "с запасом", то тут уж никто не виноват, считать сразу надо было))

Сообщение отредактировал lazybird - 9.1.2020, 12:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.12.2025, 14:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных