Здравствуйте.
Частотный преобразователь принято считать панацеей от всех бед, с которыми связана эксплуатация электродвигателей с трудным доступом. Но все больше слышу о негативном влиянии частотных преобразователей на скважинные насосы. В первую очередь изза возникновения гармонических искажений на участке между ЧП и электродвигателем в связи с слишком большой длинной кабеля и расположением этого кабеля в обсадной трубе, что создает "распределенную" емкость. Слышал мнения что это все приводит даже к механическому разрушению труб и обсадной трубы скважины изза ускоренной коррозии... И чтобы этого всего избежать необходимо в обязательном порядке применять фильтра, который ставится Возле ЧП в цепь электродвигателя. Так ли это?
Вопрос возник потому что применение ЧП на скважинных насосах привело к частому выходу из строя электродвигателей. И если дело в фильтрах, то нужны четкие аргументы в их надобности.
Заранее спасибо за ответы.

Да, применять на выходе из ЧП для вашего случая фильтр, (синусоидальный)обязательно.

При обычном подключении на выходе из ЧП присутствуют выбросы высокого напряжения. Больше чем уверен что у Вас насосы умерли от пробоя изоляции.

У нас тоже один насос (погружной) умер. После того как поставили фильтр уже года три никаких проблем. Про разрушение труб и другие неприятности не видел и не слышал....

Кстати кабель от ЧП к насосу должен быть экранированный, а то действительно от наводок могут метталические детали сильнее окислятся.
ПС Фильтр не дешевый (сравним по цене с ЧП) и размерчиками почти такой же.

ПСС ЧП Данфос, погружной насос в озере.

О какой глубине, а точнее - длине кабеля от ПЧ до двигателя идет речь?

Длинна особо роли не играет, у погружных насосов меньше сопротивление изоляции на пробой.
Или по другому, выше вероятность пробоя эл. двигателя погружного насоса чем обычного.

30м от ЧП до скважыны и 200 м в глубь. 30кВт двигатель. Частотник АББ S550

Интересуют ссылки на техническую литературу с аргументами в необходимость установки флиьтров..

Спасибо за ответы.

Длина кабеля не влияет? Еще как влияет. И из-за длинного кабеля как раз "выше вероятность пробоя эл. двигателя погружного насоса" - чем длиннее кабель, тем больше пиковые перенапряжения на двигателе и тем больше емкостные токи утечки.
Из-за перенапряжений постепенно гробится изоляция двигателя, из-за токов утечки повышается вероятность ложных отключений по аварии токовой перегрузки.
У каждого производителя ПЧ есть свои рекомендации по допустимой максимальной длине кабеля для прямого подключения двигателя (эта длина зависит от метода формирования выходного напряжения и наличия экрана на кабеле). Например, так:
=================================
Дроссель двигателя должен быть установлен при длине кабеля подключения двигателя:
- от 100 до 300 метров для неэкранированного кабеля;
- от 50 до 200 метров для экранированного кабеля

Выходной синусный фильтр должен быть установлен:
- при длине кабеля подключения двигателя более 300 метров для неэкранированного кабеля;
- при длине кабеля подключения двигателя более 200 метров для экранированного кабеля;
=================================

Приведенные цифры - средние. У кого-то больше допустимая длина, у кого-то меньше.
Отсутствие экрана на кабеле никак не влияет на окисление и разрушение обсадных труб.

:-)
Смешно
У Вас НЕэкранированный кабель от ЧП до двигателя ничего не излучает?
И лампочки в шкафах не подсвечиваются ни у кого ниразу?
обсадная труба (металическая) заземлена на нее все помех от неэкранированного кабеля и стекают.
Из-за наведенных токов она как раз и быстрее корродирует (не мгновенно, но труба сгниет быстрее)

:-)
Вопрос, сколько надо спалить насосов,
перед тем как прочесть инструкцию по эксплуатации?

http://www05.abb.com/global/scot/scot201.n..._01_UM_H_A4.pdf

Инструкция по эксплуатации на английском (может Вы найдете на русском)
Читать с конца стр 289 начиная от фразы Motor cable lengths (Длинна кабеля до мотора)
и до начала 291 страницы

Подойдет инструкция по эксплуатации вашего ЧП в качестве

Не смешно! Вы не понимаете сущности, причин и условий протекания электрохимической коррозии! Электрохимическая коррозия на переменном токе (а токи утечек - это переменные токи!!!) не протекает.

Вы меня неправильно поняли.
Насос погружной, ему и так плохо уже тем что он изначально в "агресивной" среде.

Если кабель длинный то понятно что надо фильтра ставить.
Но если кабель и короткий, то для погружных тоже надо ставить фильтр, что бы не сгорал.




Учебник химии
http://chem21.info/page/119088213219170242...41083142057171/

говорит о том, что протекает.... Но не так явно, как при постоянном.
Отсюда вывод, под воздействием переменного тока короззия произойдет быстрее чем без него.
На сколько быстрее это уже другой вопрос...

http://www05.abb.com/global/scot/scot201.n..._01_um_h_a4.pdf
стр.289-290
У вас R4

А вот это и является главным! Ибо отрывов ионов ( Me ---> (Me+) + (e-) ) практически не наблюдается.

Документы, регламентирующие установку фильтов для погружных насосов нужно искать не у производителей ПЧ, а у производителей этих погружных насосов.

Черным по белому видел: "необходима установка синусного фильтра на выходе ПЧ". Прошу заметить, не дросселя, а синусного фильтра.

Что касается коррозии трубы. Ну так можно ж экранированный кабель проложить, тогда все ВЧ утечки возьмет на себя экран.

Если изоляция применяемых насосов не выдерживает, то можно попробовать использовать фильтры dU/dt, они примерно в два раза дешевле синус-фильтров. Фильтры, снижая крутизну фронтов импульсного напряжения, снижают выбросы до приемлимого уровня. Рассеивание энергии на фильтре приводит к его нагреву! Для снижения нагрева потребуется снижение частоты переключений. Поскольку вы используете АВВ привод, то я не знаю, можно ли его использовать при постоянной частоте (в режиме ШИМ).

Можно и у производителя насосов пошукать эту информацию, но так же можно и у производителей ПЧ (в данном случае такая информация есть).
Для чего ищется информация производителя оборудования ? - чтоб обосновать траты на доп оборудование для нормальной эксплуатации, потому тут с любого конца (двиг/ПЧ) инфа о необходимости применения фильтра идёт в плюс.
Написано производителем что надо - значит надо, а иначе никто гарантий не даёт, что будет работать нормально.
+глянул руководство на частотник - там указано, что длина указана без учёта рекомендаций производителя двигателей, т.е "уточните у производителя двигателя допустима ли такая длинна присоединительного кабеля".
Так что нужно смотреть и у производителя ПЧ и у производителя насоса.
В данном случае производители крупные и можно официальный ответ получить от Данфоса и АББ, если руководство не будет денег давать.




АББ пишет как раз про применение фильтров du/dt чтоб увеличить длинну.
Но лучше ещё у производителя насоса поглядеть чего пишут.

Я имел ввиду использование ABB в режиме DTC, когда частота переключений ключей непостоянна.

Это больше похоже на претензии заказчика к монтажной организации
1.Оборудование уже стоит,
2.насос уже горел несколько раз
3. монтажной организации ссылка на нормативку не нужна, т.к. нужно спасать
деньги (сколько еще можно менять насосы)
4. А вот заказчику уже стремно, гарантия заканчивается а насосы ломаются :-(
И вот заказчику как раз и нужна ссылка на нормативку для претензий к монтажникам

Это так мое мнение о ситуации.

Ув. Suvuy дайте полное обозначение используемых насосов и ПЧ, чтоб можно было конкретно сказать.

Того что сказано уже достаточно, чтобы однозначно сказать, что выходной дроссель нужен.
А вот для ссылки на конкретную бумажку надо смотреть конкретные рекомендации на конкретное оборудование...

Да то что фильтр нужен тут никто и не спорит.

В руководстве по ПЧ указано, что для базового исполнения по данной мощности (30 кВт) допустимая длинна присоединения эл.двигателя без фильтра 150 м, с du/dt фильтром 300 м, по факту 280 м.
Что по насосу - не известно, возможно требования ещё жестче.

Сейчас только привезли новый насос.. можно жечь дальше. Но фильтр будем ставить в любом случае. доводы более чем убедительны. Сейчас пойду на обьект, перепишу данные с насоса. Вроде Брянский...

Рекомендации по применению ЧП из каталогов изготовителей погружных насосов (SP, ЭЦВ).

=новый насос ЭЦВ-8-25-230. 22 кВт.
Спасибо всем. В любом случае фильтра ставим. И проще всего обратится к производителю ЧП для подбора фильтра. Главное что у нас согласились с тем что нужны фильтра. И тема помогла.

Почитайте тут на форуме про ваш насос. Много нового узнаете. Мин частота его работы 40 гц, а то *пятку8 сотрете...

http://www.hms-livgidromash.ru/upload/iblo...7589a0ebd86.pdf
Производитель насоса вообще однозначно пишет про фильтр :
2.9.5 Частотный преобразователь в зависимости от его типа может
стать причиной воздействия на электродвигатель пиковых значений на-
пряжения, способных вызвать его повреждения. Для устранения этого
явления между частотным преобразователем и электродвигателем ус-
танавливают фильтры (резистивно-ёмкостный, du/dt, и др.).
И пункты касательно минимально допустимого расхода не забудьте учесть : 2.1.4, 2.9.3, 2.9.4

сравнение выходных фильтров в файле. Можно посмотреть отличие кривых тока и напряжения с и без фильтра http://drives.ru/produkciya/opcii-dlya-pre...-wave-filter_1/

Вот задумался. ПЧ INNOVERT ISD, двигатель эцв 6-10-140 6,3кВт, длинна кабеля не известна, новый, два месяца назад поставили. Подключил этот частотник, день поработал и сгорел двигатель. На двух скважинах стоят такие же насосы ПЧ VFD. На одной скважине (она пока новая, ей 1.5 года) пока нормально, на второй обязательно раз в год меняют насос, причем двигатель работает, но не качает. Когда его достают, сам насос как решето и так 3 года. Уж не знаю почему вода виной или ПЧ. Ну а на третьей скважине я уже написал выше. Чет нет желания INNOVERT ставить.

Знакомы ли Вы с термином "кавитация"? Если нет, то вкратце:
Физически это явление объясняется тем, что в жидкости всегда присутствует какое-то количество растворенного газа. При движении жидкости в ней могут возникать зоны разрежения. В результате выделяются пузыри. Попадая с потоком в зону более высоких давлений, пузыри схлопываются, выделяя энергию, которая разрушает поверхность рабочих колес, улиток и т.д. ВЗЯТО ОТСЮДА
Скорее всего у вас недостаточное поступление воды во всасывающую горловину насоса, отсюда разряжение и кавитация ("закаипание", пузырение и пр. названия). Попросту говоря ваш насос делает газировку там , внизу, а вам достаются крохи от его производительности. И ПЧ здесь ни причём.

[quote name='mr_Frodo64' date='31.10.2015, 8:40' post='1160638']
Знакомы ли Вы с термином "кавитация"?

Склоняюсь к этой самой, "кавитации". Много лет назад, времена СССР, они как то не смогли вытащить насос. Его оборвало. Да так и остался он там, на дне покоится.

да ладно? расскажите это контактам в парах медь-люминий, а то они бедные не знают и горят синим пламенем

Товарищ наверное не разу не пользовался кипятильником из лезвий )))) и не видел, что с ними становится через некоторое время использования.

Первая пожалуй из всего прочитанного попытка выяснить сначала из-за чего же выходят из строя двигатели насосов А то все сразу на гармоники набросились. Кроме гармоник есть и другие немаловажные для длительной работы электродвигателя условия эксплуатации:
- минимальное количество оборотов при запуске для насосов ЭЦВ - 1450...1500 об/мин. иначе быстро заклинит подпятник и движку кырдык:
- количество запусков в час - не более 5-6 пусков, иначе движку кырдык,
ну и так далее, а вы сразу накинулись все на гармоники.

По поводу экранирования кабелей:
- экран кабеля представляет собой плетённую ТРУБУ соединяемую с заземляющим проводом, не так ли?
- экранирование электрических кабелей во многих производственных цехах как раз и осуществлялось прокладкой их в металических трубах (плюс предотвращение пожара при возгорании кабеля) и никакой коррозии, тем более повышенной, на этих трубах не наблюдалось;
- обсадная труба скважины, находящаяся в земле, является отличным экраном для электрических кабелей насосного агрегата, поэтому экранированные кабеля для скважин чисто коммерческих ход поставщиков и сервисных компаний (понимаете для чего);
- экранирование выходных кабелей, даже при малой длине, желательно в основном в производственных цехах, для исключения влияния наводок от ШИМа на другие электронные устройства, а в чистом поле, где обычно расположена скважина, всё это роскошь, опять же продиктованная коммерческой выгодой продавца и монтажника.

Из практики: за 5 лет эксплуатации частотников Данфос и Триол на 16-ти водоподъёмных сельских станциях, глубиной от 60 до 250 метров, по причине отсутствия выходных фильтров и экранированных кабелей, не вышел из строя ни один электродвигатель насосных агрегатов. Насосоы меняем конечно, но только по причине выхода из строя именно насосной части, а не электродвигателя и я далек от той мысли, что насосная часть разрушается из-за электрических наводок

Минимальное количество оборотов при пуске равно 0. А вот время выхода на скорость вращения, при которой опорный подшипник "всплывает" должно быть минимальным. Грундфос считает, что 3с достаточно! Иначе токи запуска выше номинальных. После "всплытия", надо установить (экспериментально)время наполнения трубы до точки установки обратного клапана, затем медленно поднимать обороты, чтобы обратный клапан не "стукнул", затем плавно поднимать обороты, чтобы по всей магистрали не происходили гидравлические перепады, до нужного давления.

Число запусков в час - не ограничено!
Необходимо еще прекращать работу насоса, при снижении расхода насоса более, чем на 10% от номинального (паспортного). Это очень коварное требование!
Далее..


Моторный дроссель, как минимум, нужен!

Это не я придумал, а Грундфос предупреждает!

"Число запусков в час - не ограничено!" - то есть вы предлагаете "плюнуть" на предупреждение производителя, прописанное в паспорте насоса и влететь на гарантию, хотя может у вас другие насосы ЭЦВ ...

Ну как же здесь любят "поймать на слове" Вам и так было понятно, что разговор был о минимальной скорости, до которой насос должен разогнаться быстро, но все таки надо было "поумничать", что начальная скорость "0" Ну ладно, пусть это доставит вам удовольствие
О фильтрах в моем посте не было ни слова, только об экранировании, фильтры совсем отдельная тема.

А ЕСТЬ НАСОСЫ РАБОТАЮЩИЕ ПРИ ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ

И ЕСТЬ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ ЧАСТОТНИКА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭФЕКТ

При "любой" частоте априори ничто и никто работать не может. У каждого устройства есть определенные механические (гидравлические) характеристики. А что касается экономии - при насосных и вентиляторных применениях она как правило есть. Но не факт, что обязана быть. Если у вас насос крутится на всю дурь, и при этом давления (расхода) не хватает - о какой экономии может идти речь? Об этом тысячу раз писано-переписано...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот файл с расчетом производительности насоса от частоты. Если я там не ошибся с формулами)) Хорошо видно, что "работать на любой частоте" не имеет смысла. Пример. Насос 6-90, при подъеме 90 метров его опускают, условно, метров на 40-50 (у нас). Т.е. из этих 90 метров можно смело эту величину убирать. Понятно, что при расходе, меньшем 6 м3 (в этом примере), высота подъема будет больше. Но для ЭЦВ там будет 100-110 метров, конструкция такова, что не даваят они, щели и качество. Немцы да, там побольше будет. Но не суть.

Так вот, даже на 35 Гц давление насоса упадет до 44 метров. По факту это уже около нуля в реальности на месте установки. А для ЭЦВ это как раз уже критически низко будет.

Если насос переразмерен и взят "с запасом", то тут уж никто не виноват, считать сразу надо было))