Контроль температуры и давления Опции

[iyri]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

[iyri]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

[Сергей Валерьеви...]

Обычно одним контролем дело не обходится...Нужно, как минимум, выдавать сигнал о превышение установленных границ, и что то предпринимать в автоматическом режиме..Точнее опишите.

[iyri]

Спасибо за столь быстрый ответ, для начала стоит задача организовать только отображение параметров давления и температуры, производство только налаживается, не ахти какой бюджет,.. в плане небольшая диспетчерская с контролем производственных процессов. А что касается предельного значения величин, на ТРМ138 они есть.
Может есть готовые решения?

Сообщение отредактировал iyri - 21.2.2015, 13:43

[tiptop]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

"Контроль" - это в смысле, наблюдение?

Более наглядны были бы показания на ТРМ1 (2ТРМ1).

[iyri]

"Контроль" - это в смысле, наблюдение?
Да.
Более наглядны были бы показания на ТРМ1 (2ТРМ1).

допустим температуру мы увидим, а давление?

[tiptop]

допустим температуру мы увидим, а давление?

Что, давление? Не увидим? Почему?

Я на днях как раз подумал о том, что с помощью 2ТРМ1 можно для водотрубного котла с лёгкостью сделать защиту, срабатывающую по перепаду давления воды.

[LUCHNICK]

допустим температуру мы увидим, а давление?

А это уже на втором приборе
Я так полагаю, что имелось ввиду, что отображение и контроль каждого параметра на отдельном приборе, для наглядности, а не переключать их по-кругу. Хотя это дело затратное. Если все датчики 4-20мА и не требуется сигнализация, то для отображения можно использовать измеритель токовой петли ИТП11:
http://www.owen.ru/catalog/indikator_tokov..._itp11/opisanie

[Kotlovoy]

Я на днях как раз подумал о том, что с помощью 2ТРМ1 можно для водотрубного котла с лёгкостью сделать защиту, срабатывающую по перепаду давления воды.

А я как раз в конце года сделал на нём управление частотником насоса по перепаду и выдачу сигнала аварии на диспетчеризацию. На первом выходе 4-20мА, вычисленная разность входов - обратная связь для PID-регулятора частотника, на втором, релейном - авария при снижении перепада ниже заданного.
На обычных реле перепада не получалось - слишком грубый инструмент для дохленьких насосов, реле протока установить затруднительно, да и недешевые они тоже. А токовые датчики удалось установить через тройники вместе с манометрами. И вот - сразу двух зайцев одним выстрелом.
Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.2.2015, 22:03

[kolyan_bk]

А я как раз в конце года сделал на нём управление частотником насоса по перепаду и выдачу сигнала аварии на диспетчеризацию. На первом выходе 4-20мА, вычисленная разность входов - обратная связь для PID-регулятора частотника, на втором, релейном - авария при снижении перепада ниже заданного.
На обычных реле перепада не получалось - слишком грубый инструмент для дохленьких насосов, реле протока установить затруднительно, да и недешевые они тоже. А токовые датчики удалось установить через тройники вместе с манометрами. И вот - сразу двух зайцев одним выстрелом.
Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

Есть ещё проще вариант (никаких тройников и ТРМ-ов) :

http://www.kb-agava.ru/products/sensors/adm/adm-100.1.html

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 21.2.2015, 22:36

[Kotlovoy]

Есть ещё проще вариант

И каким образом этим можно измерять перепад давления на насосе?

[LUCHNICK]

Есть ещё проще вариант (никаких тройников и ТРМ-ов) :

Данный вариант не подходит для перепада. Для измерения перепада и выдачи сигнала без ТРМ подойдет ЭКМ-2005 от Элемер, модификации ДД:
http://www.elemer.ru/production/ekm/ekm_2005.php

[Andrew_2610]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

[kolyan_bk]

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

Замучили с этим словом (Овно) с подтекстом.
Непонятно кто и где Овен использует и в каких условиях.
У меня, лично с 2008-го года на 3-х паровых котлах ДЕ стоят. (ТРМ-12, ТРМ-212).
На 5-ти мини-котельных - ТРМ-212.
ПЛК-73 3 штуки.
Ни одного сбоя, ни одного отказа.
Надо уметь готовить, тогда и подгорать не будет.
Эххх, Вам бы всем, кто Овен ругает - пройти бы стажировочку на всяких Р-25... Да, на ЩК-2.

[LUCHNICK]

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

Вы провокатор, что ли?
Не скажу, что у меня не было поломок приборов ОВЕН. Были, в частности на САУ-У. Также один из 4-х приборов САУ-МП был толи "пустой", в общем не работал. Еще не так давно поломался модуль аналогового ввода.
Но если брать число поломок на единицу применяемой продукции, то показатель поломок не высок. У меня в лидерах по числу поломок на единицу используемой продукции Сименс. И видать, не только у меня:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/349...-zamenu-siemens
По ОВЕН по моим наблюдениям. Я впервые услышал о их продукции где-то в 2003-2004 году. Ознакомившись с каталогом, начали применять на своих объектах. Первым был САУ-М7Е. Работает по сей день, с 2004 г. Заменили в ряде проектов, с Р-25 на ТРМ-12. Проблем с ними никогда не было. Если сравнивать каталоги по годам, то они все толстеют. Продукции появляется все больше. В РФ Я просто не знаю других компаний, которые также расширяют свою номенклатуру продукции. Если надо закомплексовать котельную или другой объект средствами автоматизации, то все компоненты могут быть ОВЕН (не берем в расчет термометры и манометры показывающие). Какой еще фирмы можно полностью укомплектовывать все приборы автоматизации? Я не встречал пока котельных, в том числе и чужих, где мне удавалось побывать, где бы не стоял хотя бы один прибор ОВЕН. Не так давно был на котельной с котлами Висман, автоматика вся на сименсах, но блоки питания-ОВЕН. Мы не применяем огульно продукцию ОВЕН, но добрая половина именно ОВЕН. У АГАВЫ использовали приборы АДН, и то ОВЕН "отжимает":
http://www.owen.ru/catalog/96587703
Также в плюс и то, что сильная техподдержка. Как по телефону, так и по электронной почте. У меня не было вопросов без ответов. Плюс форум, где тоже могут помочь, подсказать, надоумить.
Как я понял, у ОВЕН бывают проблемы с новинками, но кто же без греха?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 17:10

[iyri]

Эххх, Вам бы всем, кто Овен ругает - пройти бы стажировочку на всяких Р-25... Да, на ЩК-2.

Работаю с этим не один год, как ни странно- замечаний практически нет, нормальные конденсаторы в БП поставил и забыл,по сравнению с РС-29- игрушка. По ЩК-2 проблемы только с реле времени ну и периодически ЗЗУ.
Опыт работы с ТРМ имеется, больные места- время отклика на изменение входного сигнала, периодически уходит "нуль", но выхода из строя не наблюдалось, как показометр- самое то в соотношении цена/ качество. Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Сообщение отредактировал iyri - 22.2.2015, 17:14

[LUCHNICK]

Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Не допонял, что Вы имели ввиду под АТ? С чем у Вас возникли проблемы? Датчики температуры с токовым выходом? Масштабирование шкалы под входной или выходной сигнал? Готовые решения должны быть и без колхоза, надо только поискать. Опишите поподробней Вашу задачу и проблемы, может что и подскажут.

[Kotlovoy]

подойдет ЭКМ-2005 от Элемер, модификации ДД

Цену не подскажете? А то Гугл обломался, только по запросу.
Всегда настороженно отношусь к компаниям, скрывающим свой прайс. За пазухой у таких - либо подспудное желание развести лоха, или жаба душит посадить мальчика, занимающегося актуализацией цен путём умножения их на коэффициент, либо - что? Страшно даже вообразить. Или у них такой сбыт, что интересующихся ценой - 2-3 в день, и им не напряжно пообщаться?

[iyri]

Не допонял, что Вы имели ввиду под АТ? С чем у Вас возникли проблемы? Датчики температуры с токовым выходом? Масштабирование шкалы под входной или выходной сигнал? Готовые решения должны быть и без колхоза, надо только поискать. Опишите поподробней Вашу задачу и проблемы, может что и подскажут.

Тип входных устройств:
ТС – для приборов, работающих с термопреобразователями сопротивления
по НСХ: 50М, 100М, 50П, 100П и гр. 23;
Примечание – НСХ термопреобразователей сопротивления ТСМ 50М, 100М и ТСП 50П, 100П
соответствуют ГОСТ 6651<94, а ТСМ гр. 23 – по нестандартизованной НСХ.

ТП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ: ХК(L) – хромель<копель,
ХА(К) – хромель<алюмель, НН(N) – никросил<нисил и ЖК(J) – железо<константан;
ТПП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ:
ПП(S) – платина<платина<родий и ПП® – платина<платина<родий;
Примечание – НСХ термопар соответствуют ГОСТ Р 8.585<2001.
АТ – для приборов, работающих с унифицированными сигналами постоянного тока:
0...5 мА, 0...20 мА и 4...20 мА;
АН – для приборов, работающих с унифицированными сигналами напряжения
постоянного тока 0...1 В;
Примечание – Источники унифицированного сигнала соответствуют ГОСТ 26.011.

Выходной сигнал меня не интересует, достаточно показаний дисплея самого прибора, проблем нет...пока, задача- вывести показания давления и температуры на лицевую панель устройства, если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

[tiptop]

Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

А мне хочется когда-нибудь попробовать сделать пропорциональное уменьшение частоты вращения при понижении давления воды на входе (например, в диапазоне от 1 до 0,5 атмосфер). По моим прикидкам, ещё понадобится генератор тока 4 мА:

 shema_trm1_dlya_vhoda_nasosa.png ( 3,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Прошу прощения за оффтоп.

[Kotlovoy]

если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

А что, параметров, которые можно настраивать:
(Коррекция «сдвиг характеристики»
Коррекция «наклон характеристики»
Нижнее значение параметра, измеряемое активным датчиком
Верхнее значение параметра, измеряемое активным датчиком)
вам недостаточно?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.2.2015, 19:44

[kolyan_bk]

Работаю с этим не один год, как ни странно- замечаний практически нет, нормальные конденсаторы в БП поставил и забыл,по сравнению с РС-29- игрушка. По ЩК-2 проблемы только с реле времени ну и периодически ЗЗУ.
Опыт работы с ТРМ имеется, больные места- время отклика на изменение входного сигнала, периодически уходит "нуль", но выхода из строя не наблюдалось, как показометр- самое то в соотношении цена/ качество. Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Ну, конечно, если это действительно так - то Вас нужно поздравить с большой победой!

Насколько я знаю, у Р-25 есть недоработки изначальные.
В частности, это огромный диапазон корректора и задатчика. Немного сдвинул движок потенциометра (или даже просто его коснулся) - и привет. Всё уехало в неизвестном направлении.
И ещё с незапамятных времён были методические рекомендации по уменьшению этих диапазонов путём вскрытия приборов и введению шунтов.
Плюс - это аналоговый прибор.
Постоянные дрейфы, как со стороны ОУ, так и со стороны других элементов наблюдались постоянно.
В результате - или постоянная работа в ручном режиме (как правило) или - КИПовцы без работы не останутся)))).

Щк-2 - это вообще песня! Мало того, что Вами упомянутые пневматические реле времени вынули всю душу, так ещё и остальные реле часто дымили своими катушками, залипали и не хотели проводить иногда ток, когда это требовалось))).
Лампочки - тоже ещё та ерунда.
Но, самое главное - это датчики - реле.
Интересно, как Вы умудрялись на старых датчиках сделать так, чтобы автоматика безопасности срабатывала при -10 миллиметров водного столба и не срабатывала при -20?! Миллиметр ВОДНОГО СТОЛБА! Это же практически ничтожная для подобного датчика величина!
Сколько не мучался - устойчивого результата не удавалась добиться!

А, насчёт ТРМ-ов - я пользовался приборами, начиная с 2008-го года. С универсальными входами.
Никакого ухода нуля в жизни своей не видел.
В отличие от Р-25, самописцев и прочей рухляди, которую с наслаждением в своё время выбросил на свалку. Теперь живу спокойной жизнью. Профилактика и поверка.
Никаких ремонтов, подстроек, настроек и.т.п.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 22.2.2015, 20:03

[iyri]

А мне хочется когда-нибудь попробовать сделать пропорциональное уменьшение частоты вращения при понижении давления воды на входе

а смысл? и так давление уменьшается?

[tiptop]

а смысл? и так давление уменьшается?

Смысл в том, что насос берёт воды столько, сколько можно - работает "до последнего", а не "влетает" скачком в аварийное отключение.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.2.2015, 20:10

[Kotlovoy]

По моим прикидкам, ещё понадобится генератор тока 4 мА:

А если применить 2ТРМ1, и на одном из выходов держать 4мА, а на другой транслировать 4-20мА со входа, то, подключившись МЕЖДУ выходами, получим выходной ток от нуля, без внешнего источника тока. Типа вот так:
http://www.owen.ru/forum/attachment.php?at...mp;d=1417096589
Тема, где это перетирали:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19638

[iyri]

Щк-2 - это вообще песня! Мало того, что Вами упомянутые пневматические реле времени вынули всю душу, так ещё и остальные реле часто дымили своими катушками, залипали и не хотели проводить иногда ток, когда это требовалось))).
Лампочки - тоже ещё та ерунда.
Но, самое главное - это датчики - реле.
Интересно, как Вы умудрялись на старых датчиках сделать так, чтобы автоматика безопасности срабатывала при -10 миллиметров водного столба и не срабатывала при -20?! Миллиметр ВОДНОГО СТОЛБА! Это же практически ничтожная для подобного датчика величина!
Сколько не мучался - устойчивого результата не удавалась добиться!

-вот этим прибором: сигнализирующий тягонапоромер ДГ- СВ, в Ростехнадзоре сертифицирован

А, насчёт ТРМ-ов - я пользовался приборами, начиная с 2008-го года. С универсальными входами.
Никакого ухода нуля в жизни своей не видел.

Странно, на 210 регулярно плыли показания, раз в неделю сто пудов приходилось калибровать. Кстати как Вы проводили калибровку прибора и какие использовали?

[iyri]

А что, параметров, которые можно настраивать:
(Коррекция «сдвиг характеристики»
Коррекция «наклон характеристики»
Нижнее значение параметра, измеряемое активным датчиком
Верхнее значение параметра, измеряемое активным датчиком)
вам недостаточно?

это вообще из другой оперы

[kolyan_bk]

-вот этим прибором: сигнализирующий тягонапоромер ДГ- СВ, в Ростехнадзоре сертифицирован

Странно, на 210 регулярно плыли показания, раз в неделю сто пудов приходилось калибровать. Кстати как Вы проводили калибровку прибора и какие использовали?

Видимо, всё-таки у нас с Вами не совсем одинаковая ситуация.


1). ДГ-СВ - никогда про такой не слышал. У нас просто тягонапоромеры стояли.
А на разрежении - ДРД (типа вот таких - http://kipia.ru/catalog/detail/drd_datchik...avleniya__2326/ )

2). ТРМ-210 никогда на котлах не применяли.
Давление пара, уровень, разрежение - ТРМ-12.
Соотношение газ\воздух - ТРМ-212.

[LUCHNICK]

Цену не подскажете? А то Гугл обломался, только по запросу.
Всегда настороженно отношусь к компаниям, скрывающим свой прайс. За пазухой у таких - либо подспудное желание развести лоха, или жаба душит посадить мальчика, занимающегося актуализацией цен путём умножения их на коэффициент, либо - что? Страшно даже вообразить. Или у них такой сбыт, что интересующихся ценой - 2-3 в день, и им не напряжно пообщаться?

К сожалению, не подскажу. Самому интересно
По общей картине приборов данной фирмы, с которыми работал, вполне адекватные и конкурентные. Датчики температур немного дешевле аналогичных ОВЕН. Датчики давления с встроенным дисплеем, в частности АИР-20 -/M2-Н/ ДИ/ 160/ -/ -/ 12N/ А2И1/ t1070/ B02/ 0...1 МПа/ -/ 42/ GSP/ K1+/ -/ -/ -/ -/ -/ ГП/ -- стоил в сентябре 12100руб, покупался как альтернатива Метрану, со всеми совпадающими характеристиками, который предлагался за 32 000 руб, датчик АИР-10L комплектно с установленным цифровым индикатором стоил в тоже время 6600 руб (аналог ОВЕН ПД-100 с ИТП-10), что тоже паритетно.
А в оправдание тому, что нет прайса на сайте, то что много факторов в заказе, которые влияют на конечную цену изделия. По тому же датчику давления: класс точности, вид разъема, вид дисплея, резьба, наличие комплектов подсоединения, госповерка, взрывозащита, дополнительные испытания, соответствие требованиям атомщиков и т.п.. У многих, к сожалению, нет цен на сайте, что может и снижает их конкурентоспособность. Зная примерно цену лучше проводить выбор из конкурентов.
В частности Элемер, после запроса, цену выдает на 2-й, 3-й день. Но продукция достойная и по цене и по качеству.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 21:12

[tiptop]

А если применить 2ТРМ1, и на одном из выходов держать 4мА, а на другой транслировать 4-20мА со входа, то, подключившись МЕЖДУ выходами, получим выходной ток от нуля, без внешнего источника тока. Типа вот так:
http://www.owen.ru/forum/attachment.php?at...mp;d=1417096589
Тема, где это перетирали:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19638

По той схеме
сила "разностного тока" получается в 2 раза меньшей, чем на выходе,
да и "общие" провода перестают быть таковыми,
но можно попробовать...

 0_mA.GIF ( 14,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал tiptop - 22.2.2015, 21:26

[iyri]

Видимо, всё-таки у нас с Вами не совсем одинаковая ситуация.


1). ДГ-СВ - никогда про такой не слышал. У нас просто тягонапоромеры стояли.
А на разрежении - ДРД (типа вот таких - http://kipia.ru/catalog/detail/drd_datchik...avleniya__2326/ )

2). ТРМ-210 никогда на котлах не применяли.
Давление пара, уровень, разрежение - ТРМ-12.
Соотношение газ\воздух - ТРМ-212.

я не писал что 210 с котловым оборудованием использовали-
газ, воздух- связка Р25 (Р29)- Дм3583 пар, уровень тоже + ДП4СГ, только с разным перепадом
а какого года проэкт котельной, что удалось пропихнуть ТРМ-212 и что использовалось в кач- ве управления МЭО?

[Kotlovoy]

много факторов в заказе

Ну, у Овен как бы тоже с опциями, влияющими на цену, всё в порядке, но они как-то справляются.
Тут ещё один фактор - частенько приходится сталкиваться с автоматизацией древних котельных и ИТП, и интеллектуальные датчики с индикацией по месту часто являются первой жертвой местного обслуживающего персонала, да и условия, в которых они оказываются, щадящими назвать трудно - пар,вода, грязь, вибрация, гидроудары, скачки напряжения и т.п. накладывают жёсткие условия при выборе. Одно дело - заменить раздавленный манометр, да и даже датчик давления, и совсем другое - такой показометр.
Да и место установки нередко такое, что для оценки состояния оборудования надо обладать акробатическими способностями. Совсем другое дело, когда можно просто зайти в щитовую и оценить положение буквально беглым взглядом.
Тут ещё немаловажный фактор - подбор оборудования. Если часть оборудования уже комплектуется изделиями Овен, то нет никакого резона разводить зоопарк, всегда проще сделать заказ у одного поставщика и не грузить снабженцев, размазывая их по всей необъятной родине. Тем более, что оборудование Овен даёт такую возможность, перекрывая большинство задач автоматизации котельных.
Как-то вот так выходит.

[LUCHNICK]

Выходной сигнал меня не интересует, достаточно показаний дисплея самого прибора, проблем нет...пока, задача- вывести показания давления и температуры на лицевую панель устройства, если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

Не понятна суть проблемы. У Вас что, проблема подключить датчик с токовым выходом (в том числе и давления)? Или как настроить прибор, что бы он показывал? Просто и то то не вызывает вообще никаких вопросов, все просто. Можете подробнее, что у Вас вызывает затруднение. Например, подключаю ПД-100 к ТРМ-12 а он не показывает (или врет).
По приборам ОВЕН, датчики с токовым выходом подключаются к входу, параллельно которому устанавливается резистор. Последовательность подключения- 1) +Uпит блока питания 2) +вход датчика давления (у ПД-100 контакт 1) 3) - вход датчика давления (у ПД-100 контакт 2) 4) + вход вторичного прибора (например у ТРМ 12 это контакт 10) 5) - вход вторичного прибора (ТРМ12 контакт 11)
6) -Uпит блока питания.
По настройке, у всех приборов есть параметры показаний нижнего и верхнего предела измерений.
Рассмотрим на примере ТРМ12 настройку дл подключения датчика давления с токовым выходом 4-20 мА с диапазоном измерения 0...0,6МПа.
За показания отвечают параметры группы B.
b1-0 = 10 (датчик 4-20 мА)
b1-1 = 0 (сдвиг показаний датчика, если он привирает при отсутствии давления, то изменив этот параметр мы можем добиться значения 0 при отсутствии давления)
b1-2 = 1 (наклон характеристики, измеренное значение умножается на данный параметр и результат на дисплее или выходе)
b1-3 =0
b1-5 = 0 (нижнее показания датчика, так как у нас датчик от 0, то здесь 0, если датчик например -50...+100*с, то тогда данный параметр надо было бы устанавливать -50)
b1-6 = 0,6 (верхний предел измерения датчика, у нас это 0,6МПа. Показания будут в МПа, если хотите, чтобы паказани были в Барах, то тогда значение = 6, в кПа= 600)
b1-7 =2 (количество знаков, после запятой, значение на любителя, но в данном случае я бы поставил 2)

[Kotlovoy]

это вообще из другой оперы

Может быть, вам поточнее формулировать ваши вопросы, чтобы получать адекватные ответы? А то вам ещё ни разу не удалось спросить так, чтобы не потребовались дополнительные наводящие вопросы.
Я, например, до сих пор так и не уразумел, в чём заключаются ваши проблемы, что вы хотите получить в конечном итоге. Туповат, видимо, становлюсь с годами.

[LUCHNICK]

Ну, у Овен как бы тоже с опциями, влияющими на цену, всё в порядке, но они как-то справляются.

Тут ещё немаловажный фактор - подбор оборудования. Если часть оборудования уже комплектуется изделиями Овен, то нет никакого резона разводить зоопарк, всегда проще сделать заказ у одного поставщика и не грузить снабженцев, размазывая их по всей необъятной родине. Тем более, что оборудование Овен даёт такую возможность, перекрывая большинство задач автоматизации котельных.
Как-то вот так выходит.

У ОВЕН меньше факторов. По тем же причинам, также предпочтение отдаем ОВЕН, так все и сразу в одном месте, и по срокам стандартные позиции достаточно быстро. В ЭЛЕМЕР и Приборы и Системы ожидание продукции около месяца, все изделия под заказ. Быстро поставляли продукцию АГАВА. Но требования и задачи бывают разные и ОВЕН не все перекрывает. Так что применяем и других производителей.

[Kotlovoy]

По настройке, у всех приборов есть параметры показаний нижнего и верхнего предела измерений.

Вроде намекал уже на это, в ответ получил - не из той оперы.

[LUCHNICK]

Ну, у Овен как бы тоже с опциями, влияющими на цену, всё в порядке, но они как-то справляются.

Кстати, куда-то делся с сайто онлай-калькулятор стоимости изделий у ОВЕН. Подобный калькулятор не так давно был и у ПРиборы и Системы и тож пропал. Начинают секретничать

Вроде намекал уже на это, в ответ получил - не из той оперы.

Видно, он до этого еще не дозрел Опыт приходит с годами))), но дорогу осилит идущий!

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 21:56

[iyri]

Не понятна суть проблемы. У Вас что, проблема подключить датчик с токовым выходом (в том числе и давления)? Или как настроить прибор, что бы он показывал? Просто и то то не вызывает вообще никаких вопросов, все просто. Можете подробнее, что у Вас вызывает затруднение.

Никаких проблем и затруднений, есть тех. задание, вот решил уточнить у кого на чем реализовано, чтобы не наступать на "грабли"

[tiptop]

придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ.

Поддерживаю. Если для одного параметра использовать 2ТРМ1, то по сравнению с ТРМ1 можно получить более наглядную индикацию: превышение верхнего порога и нижнего по отдельности.

[LUCHNICK]

Поддерживаю. Если для одного параметра использовать 2ТРМ1, то по сравнению с ТРМ1 можно получить более наглядную индикацию: превышение верхнего порога и нижнего по отдельности.

А Вы уверены, что это будет только одно даление и одна температура? Все то начиналось с 8-ми канального прибора. А ведь есть еще и 6-ти - ТРМ136. А заканчивается необходимостью измерения одного значения температуры и одного значения давления. Странновато, не находите Чую, автор что-то не договаривает...
Чуть попозже, вполне может выясниться. Что требуется не только отображение, контроль, но и непрерывна регистрация с отображением графиков изменений. И для такого есть приборы, например Параграф:
http://www.automatix.ru/catalog/?sid=7637&id=25968

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 22:37

[iyri]

А Вы уверены, что это будет только одно даление и одна температура? Все то начиналось с 8-ми канального прибора. А ведь есть еще и 6-ти - ТРМ136. А заканчивается необходимостью измерения одного значения температуры и одного значения давления. Странновато, не находите Чую, автор что-то не договаривает...

Никаких тайн "Мадридского двора" только давление и температура. Тему начинал с 8- канального- нужно это смонтировать на 8- агрегатах, пришел к мнению что рационально смонтировать все агрегаты автономно.

[LUCHNICK]

Никаких тайн "Мадридского двора" только давление и температура. Тему начинал с 8- канального- нужно это смонтировать на 8- агрегатах, пришел к мнению что рационально смонтировать все агрегаты автономно.

То есть Вам надо 16-ть приборов 2ТРМ-1 и разместить их у дисптчера. При такой задачи я бы уже смотрел в сторону ПЛК, модулей аналогового ввода и панели оператора. Где на мнемосхеме отображались Ваши параметры и была аварийная сигнализация. А также можно и регистрацию и тренды. А Вы говорите, что ни каких тайн. Все только начинается...
16-ть 2ТРМ1 стоят 75 200 руб. Плюс габариты щита на 16-ть приборов.
А с ПЛК маленький щиток, немногим больше самой панели оператора и все параметры сразу отображаются на своих местах. Плюс сразу и сигнализация, на этом экране, без дополнительных реле, ламп. Я бы всерьез задумался... Точнее даже думать не стал. Только ПЛК и никаких гвоздей...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 22:50

[Kotlovoy]

ПЛК, модулей аналогового ввода и панели оператора. Где на мнемосхеме отображались Ваши параметры и была аварийная сигнализация. А также можно и регистрацию и тренды.

А не замахнуться ли нам на... SCADA? А то потом выяснится, что ответственному хотелось бы видеть всё, не слезая с диванчика в кабинете, да и поуправлять бы не мешало, кликая мышкой...
Аппетит приходит во время еды. Вот только кто все эти хотелки реализовывать будет, с богатым опытом замены электролитов в Р-25?

[iyri]

А не замахнуться ли нам на... SCADA? А то потом выяснится, что ответственному хотелось бы видеть всё, не слезая с диванчика в кабинете, да и поуправлять бы не мешало, кликая мышкой...
Аппетит приходит во время еды. Вот только кто все эти хотелки реализовывать будет, с богатым опытом замены электролитов в Р-25?

Не иронизируйте пожалуйста стоит конкретная задача с которой справлюсь к сожалению без Kotlovoy Вашей помощи. А что касаемо сис- мы отображения и сбора информации SCADA- принимал непосредственное участие в монтаже и наладке АСУ ТП.

[LUCHNICK]

А не замахнуться ли нам на... SCADA? А то потом выяснится, что ответственному хотелось бы видеть всё, не слезая с диванчика в кабинете, да и поуправлять бы не мешало, кликая мышкой...

Я как бы на это намекал, говоря про то, что все только начинается...
Вопрос из "как померить температуру и давление у больного" перешел в "как организовать госпиталь"...
Количество переходит в качество. Одно дело, измерение одной температуры и одного давления, даже с сигнализацией отклонения заданных параметров от нормы. Тут, да. 2ТРМ1+ индикаторные лампочки+реле+сирена будет оптимальным решением. А когда приборов уже становится много, то и решения другие. Или вернуться к тому, от чего ушли (два прибора ТРМ138+индикаторные лампочки+сирена), что не очень удобно для восприятия диспетчером. Или ПЛК+сенсорная панель оператора+модули аналогового ввода. Это самое оптимальное решение задачи. Да и остается задел на СКАДу и все вами перечисленное...

[iyri]

То есть Вам надо 16-ть приборов 2ТРМ-1 и разместить их у дисптчера. При такой задачи я бы уже смотрел в сторону ПЛК, модулей аналогового ввода и панели оператора.

В конечном итоге все наверное так и будет, в течение года, пока начинаем с одного агрегата.
Я думаю в 15 рублей вложиться на одном комплексе (2 прибора, термопара и датчик давления) с ПЛК не хотят связываться да и по затратам раза в четыре выше.

[LUCHNICK]

Не иронизируйте пожалуйста стоит конкретная задача с которой справлюсь к сожалению без Kotlovoy Вашей помощи.

Ваша конкретная задача до сих пор конкретно не озвучена. Приходится додумывать все то, о чем вы стесняетесь спросить. Люди пытаются Вам помочь, тратя свое время. Но так, как вы формируете Ваши вопросы, сделать это не так уж и просто. Отсюда и ирония... Вы даже вопрос не можете сформулировать корректно... Как же Вам в этом случае помочь, к тому же еще и обижаетесь, по пустякам...

[tiptop]

с ПЛК не хотят связываться

Ну, и правильно!
Используйте "обычные", серийно изготавливаемые приборы - всем будет спокойнее.

[Kotlovoy]

принимал непосредственное участие в монтаже и наладке АСУ ТП.

И как тогда вам не пришла в голову идея подключить к ПК пару модулей аналогового ввода и использовать MasterSCADA, бесплатную на 32 точки? Даже ПЛК не понадобился бы. Всё обошлось бы тысяч в десять.

[LUCHNICK]

В конечном итоге все наверное так и будет, в течение года, пока начинаем с одного агрегата.
Я думаю в 15 рублей вложиться на одном комплексе (2 прибора, термопара и датчик давления) с ПЛК не хотят связываться да и по затратам раза в четыре выше.

А давайте посчитаем в итого, без стоимости датчиков, так как они будут стоить одинаково для обоих вариантов:
Вариант 1
16-ть 2ТРМ1- 75 200 руб.
16 реле, например КИПприбор 16*300= 4800 руб
16 индикаторных ламп 16*50= 800 руб
сирена
кнопка проверки ламп, кнопка сброса аварий,
16 автоматических выключателей питания приборов + 1 схему безопасности.
Щит для установки всего этого богатства.
Вариант 2
ПЛК100-220.Р-L-11 200 руб
Панель оператора СП270-Т- 21240 руб
Модули аналогового ввода МВ110-224.8А 2*6315руб=12630руб
Блоки питания датчиков давления БП14Б-Д4.2-24 2*2360руб=4720 руб
1 автоматический выключатель всей системы.
Щит для установки приборов.
Уже дешевле? Тогда Вариант 3
Вместо ПЛК 100 и панели ставим СПК107 за 15 281 руб. Остальное по варианту 2.
Итого: вариант 3 самый экономичный

И как тогда вам не пришла в голову идея подключить к ПК пару модулей аналогового ввода и использовать MasterSCADA, бесплатную на 32 точки? Даже ПЛК не понадобился бы. Всё обошлось бы тысяч в десять.

А такое и мне в голову не пришло... Зашоренность мешает... Но к модулям ввода + цена ПК (ноутбука)
Однако,как все подражало-то... Не давно эти модули стоили меньше 4-х тыр, панел около 17-ти...Однако...

Ну, и правильно!
Используйте "обычные", серийно изготавливаемые приборы - всем будет спокойнее.

То есть ПЛК уже не серийные изделия... Так мелко-штучные...Под заказ... Кризис, однако

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 23:47

[Kotlovoy]

+ цена ПК (ноутбука)

Ну на чём-то же они там пасьянс раскладывают?
Да, модули ввода-то, оказывается, уже больше 6 тыс.

[LUCHNICK]

Ну на чём-то же они там пасьянс раскладывают?

Надо исходить, что пока им не на чем раскладывать пасьянс, электронный. И в руках автора исправить это безобразие. Тогда он для диспетчеров станет "своим парнем" и при каждой встрече будут предлагать выпить... как минимум чая Так что вариант, который вы предложили в реальности самый оптимальный, и вот почему:
Вариант 1. С 16-ю 2ТРМ1 я бы уж вообще не рассматривал. Он самый дорогой. Кроме самих приборов потребуется высококачественный шкаф, типа Ритал, для размещени приборов. Удержать на дверце такое количество приборов без деформации не так уж и просто. Да и размеры, уж на напольный тянет (не забываем про индикаторные лампы), а он и бабла не мало стоит. Для оператора тож гововняк, смотреть на эту новогоднюю елку в поисках заветной цифры. Подобное решение оптимальным было бы до 4-х приборов. А так общая стоимость будет где-то 120-150 тыр.
Вариант 2. С 2-мя ТРМ138. Если автору не хочется связываться с программными продуктами, то решение оптимальное. Только надо сразу ставить оба прибора: один на давления, второй на температуры. Не дай Бог совмещать на одном приборе давления и температуры поочередно, икаться тогда Вам долго придется. Ну и не забываем про индикаторные лампочки, сирену и все такое, которое сразу делается под полный конечный вариант Плюсы данного варианта: небольшой бюджет, не требуется знания зыков программирования и работы со СКАДой. Минусы: не будут Вас операторы поить чаем.
Вариант 3. С панельным ПЛК. Плюсы: бюджет сравним с вариантом 2; компактные размеры щита; отсутствие индикаторов, сирены; наглядная визуализация процесса и параметров;ведение архива аварий в ПЛК. Минусы: знание Кодесис 3.
Вариант 4. С ПК, СКАДой. Плюс: уважение диспетчеров за облегчение их труда: ведение электронных журналов всех параметров в виде графиков, таблиц как на экране, так и при необходимости, автоматической распечаткой; ведение электронного журнала аварий с выводом как на экран, так и возможностью распечатки; по трендам (графикам) можно будет проанализировать ход процесса и причину аварий. Удобное отображение текущих параметров (скрыто за сеткой пасьянса, что не будет напрягать глаза). Не требуется знание КОДЕСИС. Настройка СКАДы не требует знание языков программирования, хотя надо освоить ее настройку (редактирование). Бюджет соизмерим с вариантами 2 и 3 даже при необходимости покупать ПК (а при наличии оного уж савсем самый экономичный) Минусы: да их и нет. Необходимость освоение СКАДы можно записать только в ПЛЮС. Труды не пропадут напрасно.

[iyri]

А давайте посчитаем в итого, без стоимости датчиков, так как они будут стоить одинаково для обоих вариантов: -да, только минус 8 датчиков температуры с токовым выходом (8х 1837р= 14696 )
Вариант 1
16-ть 2ТРМ1- 75 200 руб. (16x 3,500max= 56000)
16 реле, например КИПприбор 16*300= 4800 руб- нет необходимости
16 индикаторных ламп 16*50= 800 руб - нет необходимости
сирена - - нет необходимости
кнопка проверки ламп, кнопка сброса аварий, - нет необходимости
16 автоматических выключателей питания приборов + 1 схему безопасности. - нет необходимости питание от сущесвтующей схемы управленмя
Щит для установки всего этого богатства.- нет необходимости устанавливается в существующий щит.
Вариант 2
ПЛК100-220.Р-L-11 200 руб (12508)
Панель оператора СП270-Т- 21240 руб
Модули аналогового ввода МВ110-224.8А 2*6315руб=12630руб
Блоки питания датчиков давления БП14Б-Д4.2-24 2*2360руб=4720 руб
1 автоматический выключатель всей системы.
Щит для установки приборов.
Уже дешевле? Тогда Вариант 3
Вместо ПЛК 100 и панели ставим СПК107 за 15 281 руб. Остальное по варианту 2.
Итого: вариант 3 самый экономичный

Ваши доводы озвучу на планерке, 3 вариант более предпочтителен.

Сообщение отредактировал iyri - 23.2.2015, 11:18

[LUCHNICK]

Предпочтительнее Вариант 4. из предыдущего поста, с ПК и Скадой. Он за те же деньги добавляет ряд плюшек. Смотрите внимательнее мой предыдущий пост.
Датчики не обязательно с токовым выходом, можете ставить и термометры сопротивления. Указанные модули с ними работают. Если только у Вас не быстро протекающие процессы с резким изменением температуры. Тогда да, надо ставить преобразователи температур с токовым выходом, но и модули тогда уж скоростного ввода МВ110-220.8АС.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.2.2015, 11:54

[tiptop]

То есть ПЛК уже не серийные изделия...

Это я имел в виду, что из-за прошивки каждый ПЛК может быть единственным в своём роде на Земле.

[LUCHNICK]

Это я имел в виду, что из-за прошивки каждый ПЛК может быть единственным в своём роде на Земле.

А еще эта прошивка может содержать защиту от не оплаты своего труда, а это уже камешек на другую чашу весов

[kolyan_bk]

я не писал что 210 с котловым оборудованием использовали-
газ, воздух- связка Р25 (Р29)- Дм3583 пар, уровень тоже + ДП4СГ, только с разным перепадом
а какого года проэкт котельной, что удалось пропихнуть ТРМ-212 и что использовалось в кач- ве управления МЭО?

Ставили новый котел, в начале 2008-го года заложили в проект ТРМ-151, но из этого толком ничего не вышло.
Потом по нашей просьбе подправили на ТРМ-212.
Остальные котлы со старой автоматикой - тупо со шкафов всё убирали, лепили БЗК-М Прома на защиту в комплекте с агавами (датчики и показывающие приборы на воздух и разрежение, они же формируют выходные сигналы для БЗК-М), БРЗ и АКГ (тоже агава) а на регулирование - ТРМ-12 и ТРМ-212. Переключение на ручной режим регулирование и "больше-меньше" - на тумблерах.
Датчики на уровень (перепада) - Гидрогазприбор (Зонд), на пар - Овеновские.
Проектанты в проектах сделали пометку, что автоматика остальных котлов такая же, как и на новом. Инспектора были не против.
Так всё эти годы и работает. Чему все очень рады.

МЭО управляем или оставшимися ПБР-ами (у ТРМ-ов выходы типа "К", транзисторные ключи). Или БКР Контравт.
ТРМ-212 завели по RS-485 на комп, остальные ТРМ-12 - токовую петлю датчика каждого прибора провели через УКТ-38, а его - тоже на комп.
Там Овеновская СКАДА.
Кроме того, на оставшихся ТРМ-151 и купленных ТРМ-202 сделали щит общекотельных измерений.
Всего пишем 20 параметров.
За эти годы - ни одного сбоя.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 23.2.2015, 12:47