Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

Обычно одним контролем дело не обходится...Нужно, как минимум, выдавать сигнал о превышение установленных границ, и что то предпринимать в автоматическом режиме..Точнее опишите.

Спасибо за столь быстрый ответ, для начала стоит задача организовать только отображение параметров давления и температуры, производство только налаживается, не ахти какой бюджет,.. в плане небольшая диспетчерская с контролем производственных процессов. А что касается предельного значения величин, на ТРМ138 они есть.
Может есть готовые решения?

"Контроль" - это в смысле, наблюдение?

Более наглядны были бы показания на ТРМ1 (2ТРМ1).

допустим температуру мы увидим, а давление?

Что, давление? Не увидим? Почему?

Я на днях как раз подумал о том, что с помощью 2ТРМ1 можно для водотрубного котла с лёгкостью сделать защиту, срабатывающую по перепаду давления воды.

А это уже на втором приборе
Я так полагаю, что имелось ввиду, что отображение и контроль каждого параметра на отдельном приборе, для наглядности, а не переключать их по-кругу. Хотя это дело затратное. Если все датчики 4-20мА и не требуется сигнализация, то для отображения можно использовать измеритель токовой петли ИТП11:
http://www.owen.ru/catalog/indikator_tokov..._itp11/opisanie

А я как раз в конце года сделал на нём управление частотником насоса по перепаду и выдачу сигнала аварии на диспетчеризацию. На первом выходе 4-20мА, вычисленная разность входов - обратная связь для PID-регулятора частотника, на втором, релейном - авария при снижении перепада ниже заданного.
На обычных реле перепада не получалось - слишком грубый инструмент для дохленьких насосов, реле протока установить затруднительно, да и недешевые они тоже. А токовые датчики удалось установить через тройники вместе с манометрами. И вот - сразу двух зайцев одним выстрелом.
Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

Есть ещё проще вариант (никаких тройников и ТРМ-ов) :

http://www.kb-agava.ru/products/sensors/adm/adm-100.1.html

И каким образом этим можно измерять перепад давления на насосе?

Данный вариант не подходит для перепада. Для измерения перепада и выдачи сигнала без ТРМ подойдет ЭКМ-2005 от Элемер, модификации ДД:
http://www.elemer.ru/production/ekm/ekm_2005.php

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

Замучили с этим словом (Овно) с подтекстом.
Непонятно кто и где Овен использует и в каких условиях.
У меня, лично с 2008-го года на 3-х паровых котлах ДЕ стоят. (ТРМ-12, ТРМ-212).
На 5-ти мини-котельных - ТРМ-212.
ПЛК-73 3 штуки.
Ни одного сбоя, ни одного отказа.
Надо уметь готовить, тогда и подгорать не будет.
Эххх, Вам бы всем, кто Овен ругает - пройти бы стажировочку на всяких Р-25... Да, на ЩК-2.

Вы провокатор, что ли?
Не скажу, что у меня не было поломок приборов ОВЕН. Были, в частности на САУ-У. Также один из 4-х приборов САУ-МП был толи "пустой", в общем не работал. Еще не так давно поломался модуль аналогового ввода.
Но если брать число поломок на единицу применяемой продукции, то показатель поломок не высок. У меня в лидерах по числу поломок на единицу используемой продукции Сименс. И видать, не только у меня:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/349...-zamenu-siemens
По ОВЕН по моим наблюдениям. Я впервые услышал о их продукции где-то в 2003-2004 году. Ознакомившись с каталогом, начали применять на своих объектах. Первым был САУ-М7Е. Работает по сей день, с 2004 г. Заменили в ряде проектов, с Р-25 на ТРМ-12. Проблем с ними никогда не было. Если сравнивать каталоги по годам, то они все толстеют. Продукции появляется все больше. В РФ Я просто не знаю других компаний, которые также расширяют свою номенклатуру продукции. Если надо закомплексовать котельную или другой объект средствами автоматизации, то все компоненты могут быть ОВЕН (не берем в расчет термометры и манометры показывающие). Какой еще фирмы можно полностью укомплектовывать все приборы автоматизации? Я не встречал пока котельных, в том числе и чужих, где мне удавалось побывать, где бы не стоял хотя бы один прибор ОВЕН. Не так давно был на котельной с котлами Висман, автоматика вся на сименсах, но блоки питания-ОВЕН. Мы не применяем огульно продукцию ОВЕН, но добрая половина именно ОВЕН. У АГАВЫ использовали приборы АДН, и то ОВЕН "отжимает":
http://www.owen.ru/catalog/96587703
Также в плюс и то, что сильная техподдержка. Как по телефону, так и по электронной почте. У меня не было вопросов без ответов. Плюс форум, где тоже могут помочь, подсказать, надоумить.
Как я понял, у ОВЕН бывают проблемы с новинками, но кто же без греха?

Работаю с этим не один год, как ни странно- замечаний практически нет, нормальные конденсаторы в БП поставил и забыл,по сравнению с РС-29- игрушка. По ЩК-2 проблемы только с реле времени ну и периодически ЗЗУ.
Опыт работы с ТРМ имеется, больные места- время отклика на изменение входного сигнала, периодически уходит "нуль", но выхода из строя не наблюдалось, как показометр- самое то в соотношении цена/ качество. Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Не допонял, что Вы имели ввиду под АТ? С чем у Вас возникли проблемы? Датчики температуры с токовым выходом? Масштабирование шкалы под входной или выходной сигнал? Готовые решения должны быть и без колхоза, надо только поискать. Опишите поподробней Вашу задачу и проблемы, может что и подскажут.

Цену не подскажете? А то Гугл обломался, только по запросу.
Всегда настороженно отношусь к компаниям, скрывающим свой прайс. За пазухой у таких - либо подспудное желание развести лоха, или жаба душит посадить мальчика, занимающегося актуализацией цен путём умножения их на коэффициент, либо - что? Страшно даже вообразить. Или у них такой сбыт, что интересующихся ценой - 2-3 в день, и им не напряжно пообщаться?

Тип входных устройств:
ТС – для приборов, работающих с термопреобразователями сопротивления
по НСХ: 50М, 100М, 50П, 100П и гр. 23;
Примечание – НСХ термопреобразователей сопротивления ТСМ 50М, 100М и ТСП 50П, 100П
соответствуют ГОСТ 6651<94, а ТСМ гр. 23 – по нестандартизованной НСХ.

ТП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ: ХК(L) – хромель<копель,
ХА(К) – хромель<алюмель, НН(N) – никросил<нисил и ЖК(J) – железо<константан;
ТПП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ:
ПП(S) – платина<платина<родий и ПП® – платина<платина<родий;
Примечание – НСХ термопар соответствуют ГОСТ Р 8.585<2001.
АТ – для приборов, работающих с унифицированными сигналами постоянного тока:
0...5 мА, 0...20 мА и 4...20 мА;
АН – для приборов, работающих с унифицированными сигналами напряжения
постоянного тока 0...1 В;
Примечание – Источники унифицированного сигнала соответствуют ГОСТ 26.011.

Выходной сигнал меня не интересует, достаточно показаний дисплея самого прибора, проблем нет...пока, задача- вывести показания давления и температуры на лицевую панель устройства, если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

А мне хочется когда-нибудь попробовать сделать пропорциональное уменьшение частоты вращения при понижении давления воды на входе (например, в диапазоне от 1 до 0,5 атмосфер). По моим прикидкам, ещё понадобится генератор тока 4 мА:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Прошу прощения за оффтоп.

А что, параметров, которые можно настраивать:
(Коррекция «сдвиг характеристики»
Коррекция «наклон характеристики»
Нижнее значение параметра, измеряемое активным датчиком
Верхнее значение параметра, измеряемое активным датчиком)
вам недостаточно?

Ну, конечно, если это действительно так - то Вас нужно поздравить с большой победой!

Насколько я знаю, у Р-25 есть недоработки изначальные.
В частности, это огромный диапазон корректора и задатчика. Немного сдвинул движок потенциометра (или даже просто его коснулся) - и привет. Всё уехало в неизвестном направлении.
И ещё с незапамятных времён были методические рекомендации по уменьшению этих диапазонов путём вскрытия приборов и введению шунтов.
Плюс - это аналоговый прибор.
Постоянные дрейфы, как со стороны ОУ, так и со стороны других элементов наблюдались постоянно.
В результате - или постоянная работа в ручном режиме (как правило) или - КИПовцы без работы не останутся)))).

Щк-2 - это вообще песня! Мало того, что Вами упомянутые пневматические реле времени вынули всю душу, так ещё и остальные реле часто дымили своими катушками, залипали и не хотели проводить иногда ток, когда это требовалось))).
Лампочки - тоже ещё та ерунда.
Но, самое главное - это датчики - реле.
Интересно, как Вы умудрялись на старых датчиках сделать так, чтобы автоматика безопасности срабатывала при -10 миллиметров водного столба и не срабатывала при -20?! Миллиметр ВОДНОГО СТОЛБА! Это же практически ничтожная для подобного датчика величина!
Сколько не мучался - устойчивого результата не удавалась добиться!

А, насчёт ТРМ-ов - я пользовался приборами, начиная с 2008-го года. С универсальными входами.
Никакого ухода нуля в жизни своей не видел.
В отличие от Р-25, самописцев и прочей рухляди, которую с наслаждением в своё время выбросил на свалку. Теперь живу спокойной жизнью. Профилактика и поверка.
Никаких ремонтов, подстроек, настроек и.т.п.

а смысл? и так давление уменьшается?

Смысл в том, что насос берёт воды столько, сколько можно - работает "до последнего", а не "влетает" скачком в аварийное отключение.

А если применить 2ТРМ1, и на одном из выходов держать 4мА, а на другой транслировать 4-20мА со входа, то, подключившись МЕЖДУ выходами, получим выходной ток от нуля, без внешнего источника тока. Типа вот так:
http://www.owen.ru/forum/attachment.php?at...mp;d=1417096589
Тема, где это перетирали:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19638

-вот этим прибором: сигнализирующий тягонапоромер ДГ- СВ, в Ростехнадзоре сертифицирован

Странно, на 210 регулярно плыли показания, раз в неделю сто пудов приходилось калибровать. Кстати как Вы проводили калибровку прибора и какие использовали?

это вообще из другой оперы

Видимо, всё-таки у нас с Вами не совсем одинаковая ситуация.


1). ДГ-СВ - никогда про такой не слышал. У нас просто тягонапоромеры стояли.
А на разрежении - ДРД (типа вот таких - http://kipia.ru/catalog/detail/drd_datchik...avleniya__2326/ )

2). ТРМ-210 никогда на котлах не применяли.
Давление пара, уровень, разрежение - ТРМ-12.
Соотношение газ\воздух - ТРМ-212.

К сожалению, не подскажу. Самому интересно
По общей картине приборов данной фирмы, с которыми работал, вполне адекватные и конкурентные. Датчики температур немного дешевле аналогичных ОВЕН. Датчики давления с встроенным дисплеем, в частности АИР-20 -/M2-Н/ ДИ/ 160/ -/ -/ 12N/ А2И1/ t1070/ B02/ 0...1 МПа/ -/ 42/ GSP/ K1+/ -/ -/ -/ -/ -/ ГП/ -- стоил в сентябре 12100руб, покупался как альтернатива Метрану, со всеми совпадающими характеристиками, который предлагался за 32 000 руб, датчик АИР-10L комплектно с установленным цифровым индикатором стоил в тоже время 6600 руб (аналог ОВЕН ПД-100 с ИТП-10), что тоже паритетно.
А в оправдание тому, что нет прайса на сайте, то что много факторов в заказе, которые влияют на конечную цену изделия. По тому же датчику давления: класс точности, вид разъема, вид дисплея, резьба, наличие комплектов подсоединения, госповерка, взрывозащита, дополнительные испытания, соответствие требованиям атомщиков и т.п.. У многих, к сожалению, нет цен на сайте, что может и снижает их конкурентоспособность. Зная примерно цену лучше проводить выбор из конкурентов.
В частности Элемер, после запроса, цену выдает на 2-й, 3-й день. Но продукция достойная и по цене и по качеству.

По той схеме
сила "разностного тока" получается в 2 раза меньшей, чем на выходе,
да и "общие" провода перестают быть таковыми,
но можно попробовать...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

я не писал что 210 с котловым оборудованием использовали-
газ, воздух- связка Р25 (Р29)- Дм3583 пар, уровень тоже + ДП4СГ, только с разным перепадом
а какого года проэкт котельной, что удалось пропихнуть ТРМ-212 и что использовалось в кач- ве управления МЭО?

Ну, у Овен как бы тоже с опциями, влияющими на цену, всё в порядке, но они как-то справляются.
Тут ещё один фактор - частенько приходится сталкиваться с автоматизацией древних котельных и ИТП, и интеллектуальные датчики с индикацией по месту часто являются первой жертвой местного обслуживающего персонала, да и условия, в которых они оказываются, щадящими назвать трудно - пар,вода, грязь, вибрация, гидроудары, скачки напряжения и т.п. накладывают жёсткие условия при выборе. Одно дело - заменить раздавленный манометр, да и даже датчик давления, и совсем другое - такой показометр.
Да и место установки нередко такое, что для оценки состояния оборудования надо обладать акробатическими способностями. Совсем другое дело, когда можно просто зайти в щитовую и оценить положение буквально беглым взглядом.
Тут ещё немаловажный фактор - подбор оборудования. Если часть оборудования уже комплектуется изделиями Овен, то нет никакого резона разводить зоопарк, всегда проще сделать заказ у одного поставщика и не грузить снабженцев, размазывая их по всей необъятной родине. Тем более, что оборудование Овен даёт такую возможность, перекрывая большинство задач автоматизации котельных.
Как-то вот так выходит.

Не понятна суть проблемы. У Вас что, проблема подключить датчик с токовым выходом (в том числе и давления)? Или как настроить прибор, что бы он показывал? Просто и то то не вызывает вообще никаких вопросов, все просто. Можете подробнее, что у Вас вызывает затруднение. Например, подключаю ПД-100 к ТРМ-12 а он не показывает (или врет).
По приборам ОВЕН, датчики с токовым выходом подключаются к входу, параллельно которому устанавливается резистор. Последовательность подключения- 1) +Uпит блока питания 2) +вход датчика давления (у ПД-100 контакт 1) 3) - вход датчика давления (у ПД-100 контакт 2) 4) + вход вторичного прибора (например у ТРМ 12 это контакт 10) 5) - вход вторичного прибора (ТРМ12 контакт 11)
6) -Uпит блока питания.
По настройке, у всех приборов есть параметры показаний нижнего и верхнего предела измерений.
Рассмотрим на примере ТРМ12 настройку дл подключения датчика давления с токовым выходом 4-20 мА с диапазоном измерения 0...0,6МПа.
За показания отвечают параметры группы B.
b1-0 = 10 (датчик 4-20 мА)
b1-1 = 0 (сдвиг показаний датчика, если он привирает при отсутствии давления, то изменив этот параметр мы можем добиться значения 0 при отсутствии давления)
b1-2 = 1 (наклон характеристики, измеренное значение умножается на данный параметр и результат на дисплее или выходе)
b1-3 =0
b1-5 = 0 (нижнее показания датчика, так как у нас датчик от 0, то здесь 0, если датчик например -50...+100*с, то тогда данный параметр надо было бы устанавливать -50)
b1-6 = 0,6 (верхний предел измерения датчика, у нас это 0,6МПа. Показания будут в МПа, если хотите, чтобы паказани были в Барах, то тогда значение = 6, в кПа= 600)
b1-7 =2 (количество знаков, после запятой, значение на любителя, но в данном случае я бы поставил 2)

Может быть, вам поточнее формулировать ваши вопросы, чтобы получать адекватные ответы? А то вам ещё ни разу не удалось спросить так, чтобы не потребовались дополнительные наводящие вопросы.
Я, например, до сих пор так и не уразумел, в чём заключаются ваши проблемы, что вы хотите получить в конечном итоге. Туповат, видимо, становлюсь с годами.

У ОВЕН меньше факторов. По тем же причинам, также предпочтение отдаем ОВЕН, так все и сразу в одном месте, и по срокам стандартные позиции достаточно быстро. В ЭЛЕМЕР и Приборы и Системы ожидание продукции около месяца, все изделия под заказ. Быстро поставляли продукцию АГАВА. Но требования и задачи бывают разные и ОВЕН не все перекрывает. Так что применяем и других производителей.

Вроде намекал уже на это, в ответ получил - не из той оперы.

Кстати, куда-то делся с сайто онлай-калькулятор стоимости изделий у ОВЕН. Подобный калькулятор не так давно был и у ПРиборы и Системы и тож пропал. Начинают секретничать


Видно, он до этого еще не дозрел Опыт приходит с годами))), но дорогу осилит идущий!

Никаких проблем и затруднений, есть тех. задание, вот решил уточнить у кого на чем реализовано, чтобы не наступать на "грабли"

Поддерживаю. Если для одного параметра использовать 2ТРМ1, то по сравнению с ТРМ1 можно получить более наглядную индикацию: превышение верхнего порога и нижнего по отдельности.

А Вы уверены, что это будет только одно даление и одна температура? Все то начиналось с 8-ми канального прибора. А ведь есть еще и 6-ти - ТРМ136. А заканчивается необходимостью измерения одного значения температуры и одного значения давления. Странновато, не находите Чую, автор что-то не договаривает...
Чуть попозже, вполне может выясниться. Что требуется не только отображение, контроль, но и непрерывна регистрация с отображением графиков изменений. И для такого есть приборы, например Параграф:
http://www.automatix.ru/catalog/?sid=7637&id=25968

Никаких тайн "Мадридского двора" только давление и температура. Тему начинал с 8- канального- нужно это смонтировать на 8- агрегатах, пришел к мнению что рационально смонтировать все агрегаты автономно.

То есть Вам надо 16-ть приборов 2ТРМ-1 и разместить их у дисптчера. При такой задачи я бы уже смотрел в сторону ПЛК, модулей аналогового ввода и панели оператора. Где на мнемосхеме отображались Ваши параметры и была аварийная сигнализация. А также можно и регистрацию и тренды. А Вы говорите, что ни каких тайн. Все только начинается...
16-ть 2ТРМ1 стоят 75 200 руб. Плюс габариты щита на 16-ть приборов.
А с ПЛК маленький щиток, немногим больше самой панели оператора и все параметры сразу отображаются на своих местах. Плюс сразу и сигнализация, на этом экране, без дополнительных реле, ламп. Я бы всерьез задумался... Точнее даже думать не стал. Только ПЛК и никаких гвоздей...

А не замахнуться ли нам на... SCADA? А то потом выяснится, что ответственному хотелось бы видеть всё, не слезая с диванчика в кабинете, да и поуправлять бы не мешало, кликая мышкой...
Аппетит приходит во время еды. Вот только кто все эти хотелки реализовывать будет, с богатым опытом замены электролитов в Р-25?

Не иронизируйте пожалуйста стоит конкретная задача с которой справлюсь к сожалению без Kotlovoy Вашей помощи. А что касаемо сис- мы отображения и сбора информации SCADA- принимал непосредственное участие в монтаже и наладке АСУ ТП.

Я как бы на это намекал, говоря про то, что все только начинается...
Вопрос из "как померить температуру и давление у больного" перешел в "как организовать госпиталь"...
Количество переходит в качество. Одно дело, измерение одной температуры и одного давления, даже с сигнализацией отклонения заданных параметров от нормы. Тут, да. 2ТРМ1+ индикаторные лампочки+реле+сирена будет оптимальным решением. А когда приборов уже становится много, то и решения другие. Или вернуться к тому, от чего ушли (два прибора ТРМ138+индикаторные лампочки+сирена), что не очень удобно для восприятия диспетчером. Или ПЛК+сенсорная панель оператора+модули аналогового ввода. Это самое оптимальное решение задачи. Да и остается задел на СКАДу и все вами перечисленное...

В конечном итоге все наверное так и будет, в течение года, пока начинаем с одного агрегата.
Я думаю в 15 рублей вложиться на одном комплексе (2 прибора, термопара и датчик давления) с ПЛК не хотят связываться да и по затратам раза в четыре выше.

Ваша конкретная задача до сих пор конкретно не озвучена. Приходится додумывать все то, о чем вы стесняетесь спросить. Люди пытаются Вам помочь, тратя свое время. Но так, как вы формируете Ваши вопросы, сделать это не так уж и просто. Отсюда и ирония... Вы даже вопрос не можете сформулировать корректно... Как же Вам в этом случае помочь, к тому же еще и обижаетесь, по пустякам...

Ну, и правильно!
Используйте "обычные", серийно изготавливаемые приборы - всем будет спокойнее.

И как тогда вам не пришла в голову идея подключить к ПК пару модулей аналогового ввода и использовать MasterSCADA, бесплатную на 32 точки? Даже ПЛК не понадобился бы. Всё обошлось бы тысяч в десять.

А давайте посчитаем в итого, без стоимости датчиков, так как они будут стоить одинаково для обоих вариантов:
Вариант 1
16-ть 2ТРМ1- 75 200 руб.
16 реле, например КИПприбор 16*300= 4800 руб
16 индикаторных ламп 16*50= 800 руб
сирена
кнопка проверки ламп, кнопка сброса аварий,
16 автоматических выключателей питания приборов + 1 схему безопасности.
Щит для установки всего этого богатства.
Вариант 2
ПЛК100-220.Р-L-11 200 руб
Панель оператора СП270-Т- 21240 руб
Модули аналогового ввода МВ110-224.8А 2*6315руб=12630руб
Блоки питания датчиков давления БП14Б-Д4.2-24 2*2360руб=4720 руб
1 автоматический выключатель всей системы.
Щит для установки приборов.
Уже дешевле? Тогда Вариант 3
Вместо ПЛК 100 и панели ставим СПК107 за 15 281 руб. Остальное по варианту 2.
Итого: вариант 3 самый экономичный




А такое и мне в голову не пришло... Зашоренность мешает... Но к модулям ввода + цена ПК (ноутбука)
Однако,как все подражало-то... Не давно эти модули стоили меньше 4-х тыр, панел около 17-ти...Однако...


То есть ПЛК уже не серийные изделия... Так мелко-штучные...Под заказ... Кризис, однако

Ну на чём-то же они там пасьянс раскладывают?
Да, модули ввода-то, оказывается, уже больше 6 тыс.