Контроль температуры и давления Опции

[iyri]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

[iyri]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

[Сергей Валерьеви...]

Обычно одним контролем дело не обходится...Нужно, как минимум, выдавать сигнал о превышение установленных границ, и что то предпринимать в автоматическом режиме..Точнее опишите.

[iyri]

Спасибо за столь быстрый ответ, для начала стоит задача организовать только отображение параметров давления и температуры, производство только налаживается, не ахти какой бюджет,.. в плане небольшая диспетчерская с контролем производственных процессов. А что касается предельного значения величин, на ТРМ138 они есть.
Может есть готовые решения?

Сообщение отредактировал iyri - 21.2.2015, 13:43

[tiptop]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

"Контроль" - это в смысле, наблюдение?

Более наглядны были бы показания на ТРМ1 (2ТРМ1).

[iyri]

"Контроль" - это в смысле, наблюдение?
Да.
Более наглядны были бы показания на ТРМ1 (2ТРМ1).

допустим температуру мы увидим, а давление?

[tiptop]

допустим температуру мы увидим, а давление?

Что, давление? Не увидим? Почему?

Я на днях как раз подумал о том, что с помощью 2ТРМ1 можно для водотрубного котла с лёгкостью сделать защиту, срабатывающую по перепаду давления воды.

[LUCHNICK]

допустим температуру мы увидим, а давление?

А это уже на втором приборе
Я так полагаю, что имелось ввиду, что отображение и контроль каждого параметра на отдельном приборе, для наглядности, а не переключать их по-кругу. Хотя это дело затратное. Если все датчики 4-20мА и не требуется сигнализация, то для отображения можно использовать измеритель токовой петли ИТП11:
http://www.owen.ru/catalog/indikator_tokov..._itp11/opisanie

[Kotlovoy]

Я на днях как раз подумал о том, что с помощью 2ТРМ1 можно для водотрубного котла с лёгкостью сделать защиту, срабатывающую по перепаду давления воды.

А я как раз в конце года сделал на нём управление частотником насоса по перепаду и выдачу сигнала аварии на диспетчеризацию. На первом выходе 4-20мА, вычисленная разность входов - обратная связь для PID-регулятора частотника, на втором, релейном - авария при снижении перепада ниже заданного.
На обычных реле перепада не получалось - слишком грубый инструмент для дохленьких насосов, реле протока установить затруднительно, да и недешевые они тоже. А токовые датчики удалось установить через тройники вместе с манометрами. И вот - сразу двух зайцев одним выстрелом.
Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.2.2015, 22:03

[kolyan_bk]

А я как раз в конце года сделал на нём управление частотником насоса по перепаду и выдачу сигнала аварии на диспетчеризацию. На первом выходе 4-20мА, вычисленная разность входов - обратная связь для PID-регулятора частотника, на втором, релейном - авария при снижении перепада ниже заданного.
На обычных реле перепада не получалось - слишком грубый инструмент для дохленьких насосов, реле протока установить затруднительно, да и недешевые они тоже. А токовые датчики удалось установить через тройники вместе с манометрами. И вот - сразу двух зайцев одним выстрелом.
Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

Есть ещё проще вариант (никаких тройников и ТРМ-ов) :

http://www.kb-agava.ru/products/sensors/adm/adm-100.1.html

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 21.2.2015, 22:36

[Kotlovoy]

Есть ещё проще вариант

И каким образом этим можно измерять перепад давления на насосе?

[LUCHNICK]

Есть ещё проще вариант (никаких тройников и ТРМ-ов) :

Данный вариант не подходит для перепада. Для измерения перепада и выдачи сигнала без ТРМ подойдет ЭКМ-2005 от Элемер, модификации ДД:
http://www.elemer.ru/production/ekm/ekm_2005.php

[Andrew_2610]

Возникла необходимость оперативного контроля температуры и давления на производстве. Пока рассматриваю вариант на ТРМ138.

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

[kolyan_bk]

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

Замучили с этим словом (Овно) с подтекстом.
Непонятно кто и где Овен использует и в каких условиях.
У меня, лично с 2008-го года на 3-х паровых котлах ДЕ стоят. (ТРМ-12, ТРМ-212).
На 5-ти мини-котельных - ТРМ-212.
ПЛК-73 3 штуки.
Ни одного сбоя, ни одного отказа.
Надо уметь готовить, тогда и подгорать не будет.
Эххх, Вам бы всем, кто Овен ругает - пройти бы стажировочку на всяких Р-25... Да, на ЩК-2.

[LUCHNICK]

берите два трм-138. один ремонтруется, второй в работе. И третий нужен - в запасе. Это э ОВНО(с).

Вы провокатор, что ли?
Не скажу, что у меня не было поломок приборов ОВЕН. Были, в частности на САУ-У. Также один из 4-х приборов САУ-МП был толи "пустой", в общем не работал. Еще не так давно поломался модуль аналогового ввода.
Но если брать число поломок на единицу применяемой продукции, то показатель поломок не высок. У меня в лидерах по числу поломок на единицу используемой продукции Сименс. И видать, не только у меня:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/349...-zamenu-siemens
По ОВЕН по моим наблюдениям. Я впервые услышал о их продукции где-то в 2003-2004 году. Ознакомившись с каталогом, начали применять на своих объектах. Первым был САУ-М7Е. Работает по сей день, с 2004 г. Заменили в ряде проектов, с Р-25 на ТРМ-12. Проблем с ними никогда не было. Если сравнивать каталоги по годам, то они все толстеют. Продукции появляется все больше. В РФ Я просто не знаю других компаний, которые также расширяют свою номенклатуру продукции. Если надо закомплексовать котельную или другой объект средствами автоматизации, то все компоненты могут быть ОВЕН (не берем в расчет термометры и манометры показывающие). Какой еще фирмы можно полностью укомплектовывать все приборы автоматизации? Я не встречал пока котельных, в том числе и чужих, где мне удавалось побывать, где бы не стоял хотя бы один прибор ОВЕН. Не так давно был на котельной с котлами Висман, автоматика вся на сименсах, но блоки питания-ОВЕН. Мы не применяем огульно продукцию ОВЕН, но добрая половина именно ОВЕН. У АГАВЫ использовали приборы АДН, и то ОВЕН "отжимает":
http://www.owen.ru/catalog/96587703
Также в плюс и то, что сильная техподдержка. Как по телефону, так и по электронной почте. У меня не было вопросов без ответов. Плюс форум, где тоже могут помочь, подсказать, надоумить.
Как я понял, у ОВЕН бывают проблемы с новинками, но кто же без греха?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 17:10

[iyri]

Эххх, Вам бы всем, кто Овен ругает - пройти бы стажировочку на всяких Р-25... Да, на ЩК-2.

Работаю с этим не один год, как ни странно- замечаний практически нет, нормальные конденсаторы в БП поставил и забыл,по сравнению с РС-29- игрушка. По ЩК-2 проблемы только с реле времени ну и периодически ЗЗУ.
Опыт работы с ТРМ имеется, больные места- время отклика на изменение входного сигнала, периодически уходит "нуль", но выхода из строя не наблюдалось, как показометр- самое то в соотношении цена/ качество. Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Сообщение отредактировал iyri - 22.2.2015, 17:14

[LUCHNICK]

Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Не допонял, что Вы имели ввиду под АТ? С чем у Вас возникли проблемы? Датчики температуры с токовым выходом? Масштабирование шкалы под входной или выходной сигнал? Готовые решения должны быть и без колхоза, надо только поискать. Опишите поподробней Вашу задачу и проблемы, может что и подскажут.

[Kotlovoy]

подойдет ЭКМ-2005 от Элемер, модификации ДД

Цену не подскажете? А то Гугл обломался, только по запросу.
Всегда настороженно отношусь к компаниям, скрывающим свой прайс. За пазухой у таких - либо подспудное желание развести лоха, или жаба душит посадить мальчика, занимающегося актуализацией цен путём умножения их на коэффициент, либо - что? Страшно даже вообразить. Или у них такой сбыт, что интересующихся ценой - 2-3 в день, и им не напряжно пообщаться?

[iyri]

Не допонял, что Вы имели ввиду под АТ? С чем у Вас возникли проблемы? Датчики температуры с токовым выходом? Масштабирование шкалы под входной или выходной сигнал? Готовые решения должны быть и без колхоза, надо только поискать. Опишите поподробней Вашу задачу и проблемы, может что и подскажут.

Тип входных устройств:
ТС – для приборов, работающих с термопреобразователями сопротивления
по НСХ: 50М, 100М, 50П, 100П и гр. 23;
Примечание – НСХ термопреобразователей сопротивления ТСМ 50М, 100М и ТСП 50П, 100П
соответствуют ГОСТ 6651<94, а ТСМ гр. 23 – по нестандартизованной НСХ.

ТП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ: ХК(L) – хромель<копель,
ХА(К) – хромель<алюмель, НН(N) – никросил<нисил и ЖК(J) – железо<константан;
ТПП – для приборов, работающих с термопарами по НСХ:
ПП(S) – платина<платина<родий и ПП® – платина<платина<родий;
Примечание – НСХ термопар соответствуют ГОСТ Р 8.585<2001.
АТ – для приборов, работающих с унифицированными сигналами постоянного тока:
0...5 мА, 0...20 мА и 4...20 мА;
АН – для приборов, работающих с унифицированными сигналами напряжения
постоянного тока 0...1 В;
Примечание – Источники унифицированного сигнала соответствуют ГОСТ 26.011.

Выходной сигнал меня не интересует, достаточно показаний дисплея самого прибора, проблем нет...пока, задача- вывести показания давления и температуры на лицевую панель устройства, если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

[tiptop]

Есть ещё вариант - один канал контролирует работу насоса по перепаду, второй - защита от сухого хода при снижении давления на всасе ниже уставки.

А мне хочется когда-нибудь попробовать сделать пропорциональное уменьшение частоты вращения при понижении давления воды на входе (например, в диапазоне от 1 до 0,5 атмосфер). По моим прикидкам, ещё понадобится генератор тока 4 мА:

 shema_trm1_dlya_vhoda_nasosa.png ( 3,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Прошу прощения за оффтоп.

[Kotlovoy]

если по температуре вопросов практически нет, то по давлению есть: (токовый датчик? масштабирование показаний дисплея?) вот и спрашиваю что на данный момент актуально.

А что, параметров, которые можно настраивать:
(Коррекция «сдвиг характеристики»
Коррекция «наклон характеристики»
Нижнее значение параметра, измеряемое активным датчиком
Верхнее значение параметра, измеряемое активным датчиком)
вам недостаточно?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.2.2015, 19:44

[kolyan_bk]

Работаю с этим не один год, как ни странно- замечаний практически нет, нормальные конденсаторы в БП поставил и забыл,по сравнению с РС-29- игрушка. По ЩК-2 проблемы только с реле времени ну и периодически ЗЗУ.
Опыт работы с ТРМ имеется, больные места- время отклика на изменение входного сигнала, периодически уходит "нуль", но выхода из строя не наблюдалось, как показометр- самое то в соотношении цена/ качество. Готовых решений пока не нахожу, придется ставить 2 шт 2ТРМ-1, один на давление, второй на температуру с типом входных устройств ТС и АТ. С АТ не приходилось работать, (как произвести масштабирование шкалы под данный параметр?) да и в заказной у Овен что- то их не вижу. Жалко нет готовых решений
придется колхозить.

Ну, конечно, если это действительно так - то Вас нужно поздравить с большой победой!

Насколько я знаю, у Р-25 есть недоработки изначальные.
В частности, это огромный диапазон корректора и задатчика. Немного сдвинул движок потенциометра (или даже просто его коснулся) - и привет. Всё уехало в неизвестном направлении.
И ещё с незапамятных времён были методические рекомендации по уменьшению этих диапазонов путём вскрытия приборов и введению шунтов.
Плюс - это аналоговый прибор.
Постоянные дрейфы, как со стороны ОУ, так и со стороны других элементов наблюдались постоянно.
В результате - или постоянная работа в ручном режиме (как правило) или - КИПовцы без работы не останутся)))).

Щк-2 - это вообще песня! Мало того, что Вами упомянутые пневматические реле времени вынули всю душу, так ещё и остальные реле часто дымили своими катушками, залипали и не хотели проводить иногда ток, когда это требовалось))).
Лампочки - тоже ещё та ерунда.
Но, самое главное - это датчики - реле.
Интересно, как Вы умудрялись на старых датчиках сделать так, чтобы автоматика безопасности срабатывала при -10 миллиметров водного столба и не срабатывала при -20?! Миллиметр ВОДНОГО СТОЛБА! Это же практически ничтожная для подобного датчика величина!
Сколько не мучался - устойчивого результата не удавалась добиться!

А, насчёт ТРМ-ов - я пользовался приборами, начиная с 2008-го года. С универсальными входами.
Никакого ухода нуля в жизни своей не видел.
В отличие от Р-25, самописцев и прочей рухляди, которую с наслаждением в своё время выбросил на свалку. Теперь живу спокойной жизнью. Профилактика и поверка.
Никаких ремонтов, подстроек, настроек и.т.п.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 22.2.2015, 20:03

[iyri]

А мне хочется когда-нибудь попробовать сделать пропорциональное уменьшение частоты вращения при понижении давления воды на входе

а смысл? и так давление уменьшается?

[tiptop]

а смысл? и так давление уменьшается?

Смысл в том, что насос берёт воды столько, сколько можно - работает "до последнего", а не "влетает" скачком в аварийное отключение.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.2.2015, 20:10

[Kotlovoy]

По моим прикидкам, ещё понадобится генератор тока 4 мА:

А если применить 2ТРМ1, и на одном из выходов держать 4мА, а на другой транслировать 4-20мА со входа, то, подключившись МЕЖДУ выходами, получим выходной ток от нуля, без внешнего источника тока. Типа вот так:
http://www.owen.ru/forum/attachment.php?at...mp;d=1417096589
Тема, где это перетирали:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19638

[iyri]

Щк-2 - это вообще песня! Мало того, что Вами упомянутые пневматические реле времени вынули всю душу, так ещё и остальные реле часто дымили своими катушками, залипали и не хотели проводить иногда ток, когда это требовалось))).
Лампочки - тоже ещё та ерунда.
Но, самое главное - это датчики - реле.
Интересно, как Вы умудрялись на старых датчиках сделать так, чтобы автоматика безопасности срабатывала при -10 миллиметров водного столба и не срабатывала при -20?! Миллиметр ВОДНОГО СТОЛБА! Это же практически ничтожная для подобного датчика величина!
Сколько не мучался - устойчивого результата не удавалась добиться!

-вот этим прибором: сигнализирующий тягонапоромер ДГ- СВ, в Ростехнадзоре сертифицирован

А, насчёт ТРМ-ов - я пользовался приборами, начиная с 2008-го года. С универсальными входами.
Никакого ухода нуля в жизни своей не видел.

Странно, на 210 регулярно плыли показания, раз в неделю сто пудов приходилось калибровать. Кстати как Вы проводили калибровку прибора и какие использовали?

[iyri]

А что, параметров, которые можно настраивать:
(Коррекция «сдвиг характеристики»
Коррекция «наклон характеристики»
Нижнее значение параметра, измеряемое активным датчиком
Верхнее значение параметра, измеряемое активным датчиком)
вам недостаточно?

это вообще из другой оперы

[kolyan_bk]

-вот этим прибором: сигнализирующий тягонапоромер ДГ- СВ, в Ростехнадзоре сертифицирован

Странно, на 210 регулярно плыли показания, раз в неделю сто пудов приходилось калибровать. Кстати как Вы проводили калибровку прибора и какие использовали?

Видимо, всё-таки у нас с Вами не совсем одинаковая ситуация.


1). ДГ-СВ - никогда про такой не слышал. У нас просто тягонапоромеры стояли.
А на разрежении - ДРД (типа вот таких - http://kipia.ru/catalog/detail/drd_datchik...avleniya__2326/ )

2). ТРМ-210 никогда на котлах не применяли.
Давление пара, уровень, разрежение - ТРМ-12.
Соотношение газ\воздух - ТРМ-212.

[LUCHNICK]

Цену не подскажете? А то Гугл обломался, только по запросу.
Всегда настороженно отношусь к компаниям, скрывающим свой прайс. За пазухой у таких - либо подспудное желание развести лоха, или жаба душит посадить мальчика, занимающегося актуализацией цен путём умножения их на коэффициент, либо - что? Страшно даже вообразить. Или у них такой сбыт, что интересующихся ценой - 2-3 в день, и им не напряжно пообщаться?

К сожалению, не подскажу. Самому интересно
По общей картине приборов данной фирмы, с которыми работал, вполне адекватные и конкурентные. Датчики температур немного дешевле аналогичных ОВЕН. Датчики давления с встроенным дисплеем, в частности АИР-20 -/M2-Н/ ДИ/ 160/ -/ -/ 12N/ А2И1/ t1070/ B02/ 0...1 МПа/ -/ 42/ GSP/ K1+/ -/ -/ -/ -/ -/ ГП/ -- стоил в сентябре 12100руб, покупался как альтернатива Метрану, со всеми совпадающими характеристиками, который предлагался за 32 000 руб, датчик АИР-10L комплектно с установленным цифровым индикатором стоил в тоже время 6600 руб (аналог ОВЕН ПД-100 с ИТП-10), что тоже паритетно.
А в оправдание тому, что нет прайса на сайте, то что много факторов в заказе, которые влияют на конечную цену изделия. По тому же датчику давления: класс точности, вид разъема, вид дисплея, резьба, наличие комплектов подсоединения, госповерка, взрывозащита, дополнительные испытания, соответствие требованиям атомщиков и т.п.. У многих, к сожалению, нет цен на сайте, что может и снижает их конкурентоспособность. Зная примерно цену лучше проводить выбор из конкурентов.
В частности Элемер, после запроса, цену выдает на 2-й, 3-й день. Но продукция достойная и по цене и по качеству.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 22.2.2015, 21:12

[tiptop]

А если применить 2ТРМ1, и на одном из выходов держать 4мА, а на другой транслировать 4-20мА со входа, то, подключившись МЕЖДУ выходами, получим выходной ток от нуля, без внешнего источника тока. Типа вот так:
http://www.owen.ru/forum/attachment.php?at...mp;d=1417096589
Тема, где это перетирали:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=19638

По той схеме
сила "разностного тока" получается в 2 раза меньшей, чем на выходе,
да и "общие" провода перестают быть таковыми,
но можно попробовать...

 0_mA.GIF ( 14,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Сообщение отредактировал tiptop - 22.2.2015, 21:26

[iyri]

Видимо, всё-таки у нас с Вами не совсем одинаковая ситуация.


1). ДГ-СВ - никогда про такой не слышал. У нас просто тягонапоромеры стояли.
А на разрежении - ДРД (типа вот таких - http://kipia.ru/catalog/detail/drd_datchik...avleniya__2326/ )

2). ТРМ-210 никогда на котлах не применяли.
Давление пара, уровень, разрежение - ТРМ-12.
Соотношение газ\воздух - ТРМ-212.

я не писал что 210 с котловым оборудованием использовали-
газ, воздух- связка Р25 (Р29)- Дм3583 пар, уровень тоже + ДП4СГ, только с разным перепадом
а какого года проэкт котельной, что удалось пропихнуть ТРМ-212 и что использовалось в кач- ве управления МЭО?