Нижняя периодическая продувка, Вопрос специалистам Опции

[Thrash_sdi]

Добрый день. Возник вопрос по периодической продувки промышленного парового жаротрубного котла. Котел пока абстрактный.
Сущность вопроса в клапане периодической продувки. Практически все ведущие компании снабжают котлы клапаном периодической продувки с пневмоприводом. Оно и логично, по средством быстрого кратковременного спуска воды, качественно вымывается осадок (так пишут умные книжки). В основном на периодической продувки Ду=40.

Так вот вопрос, на сколько в действительности пневмопривод необходим, можно ли его заменить на электропривод (понятно, что скорость открытия будет гораздо ниже), но может быть можно сделать меньше диаметр этого участка, за счет этого отрегулировать необходимый расход. В общем жду понятного ответа эксплуатации и умных людей. Есть ли в моих предположениях доля истины, или я категорически ошибаюсь. Просто кроме как в рекомендациях производителей, нигде информации нет.

[Thrash_sdi]

Добрый день. Возник вопрос по периодической продувки промышленного парового жаротрубного котла. Котел пока абстрактный.
Сущность вопроса в клапане периодической продувки. Практически все ведущие компании снабжают котлы клапаном периодической продувки с пневмоприводом. Оно и логично, по средством быстрого кратковременного спуска воды, качественно вымывается осадок (так пишут умные книжки). В основном на периодической продувки Ду=40.

Так вот вопрос, на сколько в действительности пневмопривод необходим, можно ли его заменить на электропривод (понятно, что скорость открытия будет гораздо ниже), но может быть можно сделать меньше диаметр этого участка, за счет этого отрегулировать необходимый расход. В общем жду понятного ответа эксплуатации и умных людей. Есть ли в моих предположениях доля истины, или я категорически ошибаюсь. Просто кроме как в рекомендациях производителей, нигде информации нет.

[tiptop]

на сколько в действительности пневмопривод необходим, можно ли его заменить на электропривод

Всегда с ручным приводом продували - и ничего.
А Вы ещё спрашиваете...

[Лыткин]

Добрый день. Возник вопрос по периодической продувки промышленного парового жаротрубного котла. Котел пока абстрактный.
Сущность вопроса в клапане периодической продувки. Практически все ведущие компании снабжают котлы клапаном периодической продувки с пневмоприводом. Оно и логично, по средством быстрого кратковременного спуска воды, качественно вымывается осадок (так пишут умные книжки). В основном на периодической продувки Ду=40.

Так вот вопрос, на сколько в действительности пневмопривод необходим, можно ли его заменить на электропривод (понятно, что скорость открытия будет гораздо ниже), но может быть можно сделать меньше диаметр этого участка, за счет этого отрегулировать необходимый расход. В общем жду понятного ответа эксплуатации и умных людей. Есть ли в моих предположениях доля истины, или я категорически ошибаюсь. Просто кроме как в рекомендациях производителей, нигде информации нет.

Периодическая продувка производится для удаления шлама, из низких точек котла. Если сделать соленоидный привод, клапан будет резко открываться и закрываться. На жаротрубных котлах низкое давление пара, в пределах 2-3 ати. При бОльшем давлении резкое открытие клапана может спровоцировать гидравлический удар. По инструкции продувки сначала открывают полностью второй "по ходу" продувки клапан, а затем плавно первый на 30 с. Закрывают плавно в обратном порядке. При больших давлениях лучше применять 2-х седельные (разгруженные) клапана (из-за большого усилия открытия).

[tiptop]

Если сделать соленоидный привод, клапан будет резко открываться и закрываться. На жаротрубных котлах низкое давление пара, в пределах 2-3 ати. При бОльшем давлении резкое открытие клапана может спровоцировать гидравлический удар.

Видал я, как у котлов Viessmann работают клапаны периодической продувки и с гидроприводом (от водопровода), и просто с рычагом (от руки). Давление пара было 6-8 атмосфер. Ничего страшного не происходит. Быстрое открывание - так и задумано.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2015, 11:16

[Thrash_sdi]

Периодическая продувка производится для удаления шлама, из низких точек котла. Если сделать соленоидный привод, клапан будет резко открываться и закрываться. На жаротрубных котлах низкое давление пара, в пределах 2-3 ати. При бОльшем давлении резкое открытие клапана может спровоцировать гидравлический удар. По инструкции продувки сначала открывают полностью второй "по ходу" продувки клапан, а затем плавно первый на 30 с. Закрывают плавно в обратном порядке. При больших давлениях лучше применять 2-х седельные (разгруженные) клапана (из-за большого усилия открытия).

Соленоидные точно не подойдут для таких котлов, по правилам соединения должны быть ТОЛЬКО межфланцевые. Все соленоидные на резьбе, да и температура 200 град для них большая.

Видал я, как у котлов Viessmann работают клапаны периодической продувки и с гидроприводом (от водопровода), и просто с рычагом (от руки). Давление пара было 6-8 атмосфер. Ничего страшного не происходит. Быстрое открывание - так и задумано.

Пневмо, гидро и от руки - все это клапаны продувки быстродействующие. С ними все ясно, я знаю что их нужно и можно ставить и они будут работать. Вопрос - можно ли на их место ставить клапан с обычным электроприводом?

[hairymax]

Видал я, как у котлов Viessmann работают клапаны периодической продувки и с гидроприводом (от водопровода), и просто с рычагом (от руки). Давление пара было 6-8 атмосфер. Ничего страшного не происходит. Быстрое открывание - так и задумано.

Поддерживаю данную позицию: быстрое открывание - суть клапана периодической продувки.

Мое понимание + опыт работы:
1. задача продувки - сорвать нижней слой котловой воды с шламом.
2. такое возможно если между водной камерой котла и расширителем продувки (продувочным колодцем и т.д) будет создан резкий и значительный перепад давления.
3. через несколько секунд, когда давление в трубопроводе уже поднимется, хотя бы на половину котлового давления, то резкого уноса шлама не получится.
4. при использовании электроприводов, пусть даже которые открываются за 20 сек., такого срыва нижнего слоя воды с шламом не получится, т.к. вода будет выпускаться относительно плавно.
5. думаю, что и производители делают гидрорасчет для правильной формы прохода в корпусе клапана.
6. что касается диаметров прохода, то проще прочесть инструкцию продувочного клапана FLOWSERVE GESTRA: http://www.flowserve.com/files/Files/Liter...stra/818696.pdf Довольно ясно описан и принцип действия, и необходимость выбора определенного прохода


Немножко из практики в доказательство:
1. На большинстве котлов (пар 10 бари от 0,5 до 2,5 т/ч) из-за экономии ставили ручные рычажные продувочные клапана разных производителей без автомат приводов. Принцип действия анологичный: резкое открытие на 2 - 5 сек. Нижнюю продувку при нормальном анализе воды делали раз в сутки. При вскрытии котлов кучку невыдутого шлама можно было собрать в две руки, а внутренняя поверхность брюха котла не имела никакого налета.
2. Недавно построили новую котельную с мембранным гидроприводом нижней продувки, который ставится на обычный рычажный продувочный клапан. Используем такой привод впервые. Воду взяли прямо из холодного водопровода с необходимым для мембраны. Автоматика работает по таймеру. Все четко и воздух сжатый подводить ненадо для пневматики.
3. Имел один раз дело с нижней продувкой, где вместо специализированного продувочного клапана Ду25 поставили простой соленойдный клапанок Ду15, который включался по таймеру. Но это не продувочный клапан, его корпус не предусмотрен для продувки, вследствии чего автоматическая продувка была некачественная, шлама накапливалось на брухе в котле ведра на 3, плюс налет 2мм по нижней части водной камеры. А еще латунный корпус меняли раз в год, т.к. вода с шламом его просто съедала. Поставил ручной рычажный продувочный клапан - проблема ушла сама по себе.
4. Никаких гидроударов при ручной, при автоматической нижней продувке и даже в случае "смешного" соленойдного клапана не наблюдалось, хотя в котлах давление 6 - 10 бари

Резюме:
Хочешь сберечь котел - используй соответствующую разработанную для продувки арматуру хоть ручную, хоть пневмо, хоть гидро, следи за качеством воды и конечно не забывай продувать

[Thrash_sdi]

Поддерживаю данную позицию: быстрое открывание - суть клапана периодической продувки.

Мое понимание + опыт работы:
1. задача продувки - сорвать нижней слой котловой воды с шламом.
2. такое возможно если между водной камерой котла и расширителем продувки (продувочным колодцем и т.д) будет создан резкий и значительный перепад давления.
3. через несколько секунд, когда давление в трубопроводе уже поднимется, хотя бы на половину котлового давления, то резкого уноса шлама не получится.
4. при использовании электроприводов, пусть даже которые открываются за 20 сек., такого срыва нижнего слоя воды с шламом не получится, т.к. вода будет выпускаться относительно плавно.
5. думаю, что и производители делают гидрорасчет для правильной формы прохода в корпусе клапана.
6. что касается диаметров прохода, то проще прочесть инструкцию продувочного клапана FLOWSERVE GESTRA: http://www.flowserve.com/files/Files/Liter...stra/818696.pdf Довольно ясно описан и принцип действия, и необходимость выбора определенного прохода


Немножко из практики в доказательство:
1. На большинстве котлов (пар 10 бари от 0,5 до 2,5 т/ч) из-за экономии ставили ручные рычажные продувочные клапана разных производителей без автомат приводов. Принцип действия анологичный: резкое открытие на 2 - 5 сек. Нижнюю продувку при нормальном анализе воды делали раз в сутки. При вскрытии котлов кучку невыдутого шлама можно было собрать в две руки, а внутренняя поверхность брюха котла не имела никакого налета.
2. Недавно построили новую котельную с мембранным гидроприводом нижней продувки, который ставится на обычный рычажный продувочный клапан. Используем такой привод впервые. Воду взяли прямо из холодного водопровода с необходимым для мембраны. Автоматика работает по таймеру. Все четко и воздух сжатый подводить ненадо для пневматики.
3. Имел один раз дело с нижней продувкой, где вместо специализированного продувочного клапана Ду25 поставили простой соленойдный клапанок Ду15, который включался по таймеру. Но это не продувочный клапан, его корпус не предусмотрен для продувки, вследствии чего автоматическая продувка была некачественная, шлама накапливалось на брухе в котле ведра на 3, плюс налет 2мм по нижней части водной камеры. А еще латунный корпус меняли раз в год, т.к. вода с шламом его просто съедала. Поставил ручной рычажный продувочный клапан - проблема ушла сама по себе.
4. Никаких гидроударов при ручной, при автоматической нижней продувке и даже в случае "смешного" соленойдного клапана не наблюдалось, хотя в котлах давление 6 - 10 бари

Резюме:
Хочешь сберечь котел - используй соответствующую разработанную для продувки арматуру хоть ручную, хоть пневмо, хоть гидро, следи за качеством воды и конечно не забывай продувать

Огромное спасибо за дельные советы

[tiptop]

с мембранным гидроприводом нижней продувки, который ставится на обычный рычажный продувочный клапан. Используем такой привод впервые. Воду взяли прямо из холодного водопровода с необходимым для мембраны. Автоматика работает по таймеру. Все четко и воздух сжатый подводить ненадо для пневматики.

У меня есть фотография подобного устройства. Только там, кажется, была ошибка в подключении 3-ходового клапана:

 _______3______________________.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54


Внизу видна вилка рычага для ручного открывания.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2015, 12:45

[hairymax]

У меня есть фотография подобного устройства. Только там, кажется, была ошибка в подключении 3-ходового клапана:

Интересно, а вчем ошибка?

[tiptop]

Интересно, а вчем ошибка?

Прошу прощения. Спутал котельные.
Там всего лишь лучше было бы сброс от 3-ходового сделать в безнапорный дренажный трубопровод.
А вот здесь, для открывания 3-ходового была как-то подключена котловая вода (!). И всё...

Прикрепленные файлы

 3_way_Burkert.jpg ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Машинист]

А соленоид - не? не пойдет?
А, вижу))) подойдёт, но не первый попавшийся.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.3.2015, 13:43

[hairymax]

Прошу прощения. Спутал котельные.
Там всего лишь лучше было бы сброс от 3-ходового сделать в безнапорный дренажный трубопровод.
А вот здесь, для открывания 3-ходового была как-то подключена котловая вода (!). И всё...

Да, в первой фото как-то "глаз подрезало", что сброс вроде в саму продувку и выводится
Про второй случай без комментариев

[boiler]

Уже лет 15 на линии нижней продувки комплектуем шаровыми стальными кранами с электроприводом. "Шар" почти сразу открывается на полный проток и свою работоспособность и надежность доказал годами.

Прикрепленные файлы

 slam.png ( 241,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[hairymax]

Уже лет 15 на линии нижней продувки комплектуем шаровыми стальными кранами с электроприводом. "Шар" почти сразу открывается на полный проток и свою работоспособность и надежность доказал годами.

О марке производителя, модели арматуры и привода можете информацией поделиться?

[boiler]

Привод от Siemens, шаровой из Чехии

Прикрепленные файлы

 K83_113_440_ES_KAT__40__205_0903_ru.pdf ( 151,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[fanplast]

Вопрос еще в том, куда собрана периодическая продувка. В некоторых случаях, при резком открытии, могут быть гидроудары, вплоть до разрушения оборудования.

[Григорьевичold]

С Новым годом, уважаемые специалисты.
Дилетантский опрос.
Маленький жаротрубный паровой котел. 300 кг пара в час, давление 0,07МПа.
Для защиты от накипи предусмотрена магнитная обработка воды.
Очень невнятно прописана в РЭ нижняя продувка: 1 раз в смену и сколько "дуть" = ?
Котел очень быстро забивается накипью, практически до 300...500 мм от низа котла-
сплошная накипь. Предполагаю что продувку надо делать значительно чаще.
Честно говоря, не уверен, что обслуживающией персонал вообще эту продувку делает.
Для продувки используется обычный шаровый кран.
Прикинул: по стоимости быстродействующий клапан(даже ручной) типа РА46 обойдется чуть ли не половину стоимости самого котла.
Вопрос:
1. Как правильно выбрать интервал между продувками.
2.Какая методика выбора этого интервала, хорошо бы ссылку на "умные" книги или другие материала.
3. Что лучше для продувки вместо шарового крана, желательно бы и с приводом для исключения "человеческого" фактора.

[tiptop]

паровой котел. 300 кг пара в час, давление 0,07МПа.
Для защиты от накипи предусмотрена магнитная обработка воды.

[пананан]

Магнитная обработка воды - вот секрет "успеха"! Поставьте нормальную ХВО.