расчетный дождевой сток Опции

[BBP]

Здравствуйте!

выполнив расчет дождевого стока, получаем:
1. Расход дождевых вод в коллекторах дождевой канализации, л/с, Qr;
2. расход воды, направляемый на очистные сооружения, л/с Qr
3. Расход дождевых вод для гидравлического расчета дождевых сетей, л/с Qcal

сброс очищенных стоков будет осуществляться в водоем. схема с обводной линией без аккумулирующей емкости

Подскажите, пожалуйста, какой расход пинимать для сброса в водоем и какой принимать для расчета трубопроводов?

[BBP]

Здравствуйте!

выполнив расчет дождевого стока, получаем:
1. Расход дождевых вод в коллекторах дождевой канализации, л/с, Qr;
2. расход воды, направляемый на очистные сооружения, л/с Qr
3. Расход дождевых вод для гидравлического расчета дождевых сетей, л/с Qcal

сброс очищенных стоков будет осуществляться в водоем. схема с обводной линией без аккумулирующей емкости

Подскажите, пожалуйста, какой расход пинимать для сброса в водоем и какой принимать для расчета трубопроводов?

[viva3d]

Для расчета трубопроводов до точки разделения (разделительная камера по расходу) принимается Qcal.
Расход направляемый для очистки на ОС, принимается как доля от Qr, эта "доля" рассчитывается по рекомендациям НИИ Водгео. А все остальное направляется без очистки сразу на сброс.

[miter]

Для расчета трубопроводов до точки разделения (разделительная камера по расходу) принимается Qcal.
Расход направляемый для очистки на ОС, принимается как доля от Qr, эта "доля" рассчитывается по рекомендациям НИИ Водгео. А все остальное направляется без очистки сразу на сброс.

А расход для сброса в водоем (т.е. реальный расход в коллекторе) какой? Qr?

[viva3d]

А расход для сброса в водоем (т.е. реальный расход в коллекторе) какой? Qr?

да

[viva3d]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98628&st=30

здесь есть пример расчета сети К2

[BBP]

по приведенному примеру расчета (схема с проточными ОС и КНС) расход Qr=161,22л/с. данный сток направляется в КНС. далее выполняется расчет производительности КНС Qнс=88,19л/с. получется объем стока (л/с), который сбрасывается в водоем = 88,19?

[viva3d]

по приведенному примеру расчета (схема с проточными ОС и КНС) расход Qr=161,22л/с. данный сток направляется в КНС. далее выполняется расчет производительности КНС Qнс=88,19л/с. получется объем стока (л/с), который сбрасывается в водоем = 88,19?

По приведенному расчету весь сток идет на КНС (161,22л/с). Только КНС имеет приемный резервуар (аккумулирующий) и производительность насосов выбирается из наиболее оптимального соотношения объема резервуара и производительности насоса:
например чем больше будет объем резервуара тем меньше можно принять производительность насосов и наоборот.

Сообщение отредактировал viva3d - 21.5.2015, 9:12

[miter]

здесь есть пример расчета сети К2

А откуда взяты Ткнс и Тннс при расчете насосной?

[viva3d]

А откуда взяты Ткнс и Тннс при расчете насосной?

Задавшись Ткнс ,определяем Qнс, далее зная Ткнс и Qнс находим Тннс.
В формуле Tкнс=tr*(Qнс/Qr)(1/1-n), мин; описка, не Tкнс а Тннс

[miter]

Задавшись Ткнс ,

Как вообще можно задаться значением 6,86мин? Ну 7 мин я еще хоть как-то пойму, но 6,86??? И как это значение скоррелировать с принятым Р?

Сообщение отредактировал miter - 22.5.2015, 9:49

[viva3d]

Как вообще можно задаться значением 6,86мин? Ну 7 мин я еще хоть как-то пойму, но 6,86??? И как это значение скоррелировать с принятым Р?

Это для того (6,86) чтобы подобрать емкость приемного резервуара 50м3, чем больше значение это тем больше емкость.
Про корреляцию 6,86 с Р поясните?

[miter]

Это для того (6,86) чтобы подобрать емкость приемного резервуара 50м3, чем больше значение это тем больше емкость.

Почему именно 50? Т.е. подбираете по сути не время, а объем какой удобно в отрыве от всех остальных данных? Зачем тогда формулы? Просто объем подобрать и все. Ткнс и Тннс все равно больше нигде не фигурируют и на что не влияют в Ваших расчетах.

Про корреляцию 6,86 с Р поясните?

Допустим приняли Р=0,6 года, т.е. грубо говоря, территорию, с которой отводится сток, должно топить в среднем раз в 0,6 года. Через 6,86 мин насосную у вас затопит (а вместе с ней и территорию отвода стока). Вопрос: откуда Вы знаете, что при времени затопления 6,86 мин топить насосоную будет раз в 0,6 года?

[viva3d]

Почему именно 50? Т.е. подбираете по сути не время, а объем какой удобно в отрыве от всех остальных данных? Зачем тогда формулы? Просто объем подобрать и все. Ткнс и Тннс все равно больше нигде не фигурируют и на что не влияют в Ваших расчетах.



Допустим приняли Р=0,6 года, т.е. грубо говоря, территорию, с которой отводится сток, должно топить в среднем раз в 0,6 года. Через 6,86 мин насосную у вас затопит (а вместе с ней и территорию отвода стока). Вопрос: откуда Вы знаете, что при времени затопления 6,86 мин топить насосоную будет раз в 0,6 года?

6.86 это не время затопления а время когда производительность насосов сравняется с расходом поступающего стока и далее будет только превышать поступающий расход стоков. Затопление возможно в промежутке от Тннс до Ткнс так как именно в этот промежуток времени насосы не справляются с поступающим расходом, а на этот случай как раз приемный резервуар объемом 50м3.

[miter]

6.86 это не время затопления а время когда производительность насосов сравняется с расходом поступающего стока и далее будет только превышать поступающий расход стоков. Затопление возможно в промежутке от Тннс до Ткнс так как именно в этот промежуток времени насосы не справляются с поступающим расходом, а на этот случай как раз приемный резервуар объемом 50м3.

Да, перепутал. Хорошо. А с чего Вы взяли, что через 6,86 минут количество дождевого стока упадет до величины производительности насосов и ниже и не упадет только раз в 0,6 года?

[viva3d]

Да, перепутал. Хорошо. А с чего Вы взяли, что через 6,86 минут количество дождевого стока упадет до величины производительности насосов и ниже и не упадет только раз в 0,6 года?

А это я взял из "ЧУДО" формул Рекомендаций НИИ ВОДГЕО, которые в свою очередь основаны на типовых гидрографах (там в рекомендациях такие графики Q-T).

[miter]

А это я взял из "ЧУДО" формул Рекомендаций НИИ ВОДГЕО, которые в свою очередь основаны на типовых гидрографах (там в рекомендациях такие графики Q-T).

Т.е. есть одна точка Qr-tr и потом рисуете похожие по форме гидрограф? Любопытно. Интересно, насколько это корректно...

[viva3d]

Т.е. есть одна точка Qr-tr и потом рисуете похожие по форме гидрограф? Любопытно. Интересно, насколько это корректно...

Расчет КНС по типовому гидрографу используя формулы, там ничего рисовать не надо только считать. (Не путайте Т и tr!!!)


А вот чтобы определить слой осадков дождя который должен отводится на очистку в полном объеме , чтобы обеспечить требование об отведении на очистку не менее 70% годового стока надо построить график. Но этот график не имеет никакого отношения к подбору КНС.

[miter]

Расчет КНС по типовому гидрографу используя формулы, там ничего рисовать не надо только считать. (Не путайте Т и tr!!!)


А вот чтобы определить слой осадков дождя который должен отводится на очистку в полном объеме , чтобы обеспечить требование об отведении на очистку не менее 70% годового стока надо построить график. Но этот график не имеет никакого отношения к подбору КНС.

А можно поподробнее про типовой гидрограф?

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 116,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[viva3d]

А можно поподробнее про типовой гидрограф?

это не комне а к тем кто методику данную разрабатывал

Сообщение отредактировал viva3d - 27.5.2015, 17:52

[miter]

это не комне а к тем кто методику данную разрабатывал

Я про то, как им пользоваться) По той, что на картинке. Или на какой-то другой

[viva3d]

Пользоваться надо формулами внизу, а данный график тока для понимания сути формул.

[miter]

Пользоваться надо формулами внизу, а данный график тока для понимания сути формул.

Цифры-то откуда брать? Как использовать эти гидрографы без цифр? А если на них только смотреть, то откуда брать время, такое чтобы не вылететь за наш Р? Формулы - это хорошо, но в них надо подставлять какие-то значения и желательно чем-то обоснованные.

[Fatik]

Интересно, а какими значениями Тннс и Ткнс вы задаетесь и главное на основании чего?

[polina-m]

Расчет в экселе

Прикрепленные файлы

 _________________.xlsx ( 139,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409

 

[Fatik]

Поднимем тему.
Все-таки опять столкнулся. И по прежнему непонятно как задавать Ткнс. Когда же он превысит? Пальцем в небо?
Или строить гидрограф типовой, тогда на основании чего, методик без кучи данных найти не могу.

Как же определить этот момент, когда оно начнет превышать?

Сообщение отредактировал Fatik - 12.7.2016, 8:34

[miter]

Пальцем в небо?

Мы не угадываем Ткнс, а задаемся им, и от него считаем остальные величины. Чем ближе Ткнс к tr, тем меньше потребный объем резервуара насосной и, следовательно, больше ее производительность и наоборот. Выбираем что нравится с точки зрения экономики и возможности строительства. По логике Ткнс - производная от параметров насосной, а не наоборот, но формулы выведены так, что удобнее задаваться им.
При большом желании можно пойти от обратного и задаваться объемом и подачей насосной и вывести формулы для Ткнс.

[Fatik]

задаваться объемом и подачей насосной и вывести формулы для Ткнс.

В общем понял, банально, система из 2х уравнений с 3 неизвестными, одно задал-получил ответ.
Я-то думал мудрено там, картинка еще околонаучная в рекомендациях

[miter]

Я-то думал мудрено там, картинка еще околонаучная в рекомендациях

А с картинками читать веселее

[Львиное сердце]

Всем привет!

Просьба проконсультировать, возможно ли такое сделать...
У меня коттеджный посёлок, рассчитал ливнёвку по рекомендациям ВОДГЕО 2014г. Получился расход для сети в 120л/с, а для насосной станции 95л/с, площадь стока 1,2га. Брал всё по минимуму, время добегания 5мин. Уклоны местности крутые, поэтому расход увеличенный из за них.
Но заказчик хочет как то уменьшить этот расход. Как считаете что можно предусмотреть согласно норм?
Байпаса вокруг насосной нет. Она качает через пол посёлка на очистные сооружения.
Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 _____________________1.xlsx ( 20,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132