Объем резервуара чистой воды |
|
|
|
20.5.2015, 16:35
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.7.2010
Пользователь №: 64277

|
Помогите, пожалуйста, расчитать объем резервуара чистой воды. Условия задачи: Жилой дом (большой частный коттедж). Вода подается из скважины в резервуар, находящийся в доме, а оттуда другим насосом в сеть здания. Расход насоса в скважине 0,8м3/ч (насос уже куплен). Требуемый расход 1,2 м3/ч, и соответственно, расход насоса, забирающего воду из резервуара 1,2 м3/ч.
Определить объем резервуара.
Заранее спасибо всем за помощь
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 56)
|
20.5.2015, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 27.9.2011
Пользователь №: 123196

|
думается мне, что тут замешана формула из СНиП 2.04.02-85, п. 9.2. На одном из сайтов даже видел програмку для расчетов. Если не ошибаюсь, у вас должен получится бак литров на 300.
|
|
|
|
|
21.5.2015, 12:17
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
Забудьте Вы про СНиП для коттеджей! если чего и считать по СНиПу , то глобальные вещи на населенные пункты и общественные здания. поставьте Заказчику 800-литровую бочку. запас воды на сутки. и будет Вам счастье. анализ воды из скважины сделать не забудьте.
|
|
|
|
|
21.5.2015, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Объем бака надо определить из реального режима водопотребления по часам суток. Не понятно что такое "требуемый расход 1,2 м3/ч". Если это максимальный часовой расход, к примеру в утренние и вечерние часы, и длится такой водоразбор в течение часа, то емкость бака должна быть минимум 1,2-0,8=0,4 м3. Но технологически лучше взять побольше. Я бы поставил бак на 600-800литров и желательно на чердаке...)) А вообще, такие баки подбираются аналогично бакам водонапорных башен- по графику притока-разбора.
|
|
|
|
|
21.5.2015, 14:58
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.7.2010
Пользователь №: 64277

|
Цитата(fantomas_1954 @ 21.5.2015, 12:25)  Объем бака надо определить из реального режима водопотребления по часам суток. Не понятно что такое "требуемый расход 1,2 м3/ч". Если это максимальный часовой расход, к примеру в утренние и вечерние часы, и длится такой водоразбор в течение часа, то емкость бака должна быть минимум 1,2-0,8=0,4 м3. Но технологически лучше взять побольше. Я бы поставил бак на 600-800литров и желательно на чердаке...)) А вообще, такие баки подбираются аналогично бакам водонапорных башен- по графику притока-разбора. Да, имеется в иду максимальный часовой расход. Но в том то и дело, что графика притока-разбора нет, точнее не известно какие расходы в какой час будут. Заказчик часто принимает гостей в большом количестве. Может есть какая то универсальная формула в виде процентного соотношения между притоком, расходом и объемом бака. Или другая формула. .... Спасибо
|
|
|
|
|
21.5.2015, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
Цитата(Иголочка @ 21.5.2015, 14:58)  Да, имеется в иду максимальный часовой расход. Но в том то и дело, что графика притока-разбора нет, точнее не известно какие расходы в какой час будут. Заказчик часто принимает гостей в большом количестве. Может есть какая то универсальная формула в виде процентного соотношения между притоком, расходом и объемом бака. Или другая формула. .... Спасибо Они к нему мыться приходят? Узнайте у него по сколько в часов в день он их принимает, и рассчитываете из этого времени.
|
|
|
|
|
21.5.2015, 17:12
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.7.2010
Пользователь №: 64277

|
 и мыться тоже, когда ночуют там. Но таких данных он мне конечно недаст.
|
|
|
|
|
22.5.2015, 7:32
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5185
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323

|
не забывайте, у Вас ещё есть запас (литров 200) горячей воды. в бойлере. у одного моего зака стояли два бойлера по 500 л. жаловались на запах в горячей воде. вода элементарно застаивалась. заставил их поставить пару электроводонагревателей по 100 л, а бойлеры слить. и заполнять только перед приездом гостей. теперь всё хорошо
|
|
|
|
|
22.5.2015, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 7322

|
Добрый день всем Такая темка была уже на форуме Посмотрите ранее мой post по этой теме на форуме. Данные из практики.
|
|
|
|
|
2.6.2015, 13:13
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.7.2010
Пользователь №: 64277

|
Спасибо, Prokop, но я не смогла найти Ваш ранний post, если не сложно, можете кинуть ссылку. Спасибо.
|
|
|
|
|
29.8.2022, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем привет. Народ, помогите разобраться) Пожалуйста) Надо рассчитать объём бака чистой воды после системы водоподготовки в жилом доме, далее насосы подают в систему внутреннего водоснабжения. Есть формула из старого доброго СНиП 2.04.02.84 Наружные сети п.9.2:
Wp = Qсут.max * (1 - Кн + (Кч - 1)*((Кн/Кч) степень Кч/(Кч - 1)))
где Qсут.max - расход воды в сутки максимального водопотребления, м3/сут; Кн — отношение максимальной часовой подачи воды в регулирующую емкость при станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей емкостью к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления; Кч — коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости или сети водопровода с регулирующей емкостью, определяемый как отношение максимального часового отбора к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления.
Мои данные: Qсут.max = 358,25 м3/сут; Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч; Qч.ср = 15,012 м3/ч; Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?
Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???) Кч = 30,24/15,012 = 2,015
Итого: Wp = 90,5 м3
Где косяки?) Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 12:40
|
|
|
|
|
29.8.2022, 12:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 12:21)  Всем привет. Народ, помогите разобраться) Пожалуйста) По СП 30 пробовали считать?
|
|
|
|
|
29.8.2022, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Aerl @ 29.8.2022, 12:43)  По СП 30 пробовали считать? Вопрос, а какой вариант выбирать? Расход НС брать как сумму для 2-х зон? 14.8 Регулирующий объем емкости 𝑊, м3, следует определять по формулам: а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход: 𝑊 =𝑞ℎ𝑟𝑠𝑝 / 4𝑛, (20) где n – допустимое число включений насосной установки за 1 ч, принимаемое для установок с открытым баком 2–4; для установок с гидропневматическим баком – 6–10. Большее число включений за 1 ч следует принимать для установок небольшой мощности (до 10 кВт); б) для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки меньше максимального часового расхода 𝑊 = φ 𝑇 𝑞𝑇;
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 13:16
|
|
|
|
|
29.8.2022, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Как расход тепла может влиять на подачу насосов?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 13:39
Прикрепленные файлы
2.png ( 47,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 33
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Влияет так, что плотность воды меняется. Можете из интереса зайти на сайт производителей насосов на букву G и кончается на S и посмотреть, какая подача будет при темп. воды 5°С и 60 °С. В таких пределах (спойлер) - незначительно.
Как я понимаю, все проектировщики берут запас по производительности 10% точно, да и на потери напора тоже берут запас. В это допущение влазит такое повышение температуры. Но лучше рассчитывать насос с учетом изменения температуры.
Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.8.2022, 15:32
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
И расход стоков тоже нужен для коэффициента по воде?
Прикрепленные файлы
2.png ( 23,64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 16:33)  И расход стоков тоже нужен для коэффициента по воде? Нет, зачем. Стоки = потребление воды. Если у вас, конечно, не тех. процесс. Вы не путайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вы бак считаете. А не баланс воды. Баланс водопотребления рассчитывается, как рассчитывался.
Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.8.2022, 15:41
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(GreyBrain @ 29.8.2022, 15:39)  Нет, зачем. Стоки = потребление воды. Если у вас, конечно, не тех. процесс. Просто формулы в СП смущают... Они правильные? Особенно потому, что последние СП со многими косяками выпускают...
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
У вас бак по сути должен компенсировать нехватку подачи насоса относительно максимального потребления в системе.
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(GreyBrain @ 29.8.2022, 15:39)  Вы не путайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Вы бак считаете. А не баланс воды. Баланс водопотребления рассчитывается, как рассчитывался. Хорошо, не буду. Я же учусь, для этого сюда и пишу за консультацией. Повторюсь, какой мне вариант тут выбрать? Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 13:13)  Вопрос, а какой вариант выбирать? Расход НС брать как сумму для 2-х зон?
14.8 Регулирующий объем емкости 𝑊, м3, следует определять по формулам: а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход: 𝑊 =𝑞ℎ𝑟𝑠𝑝 / 4𝑛, (20) где n – допустимое число включений насосной установки за 1 ч, принимаемое для установок с открытым баком 2–4; для установок с гидропневматическим баком – 6–10. Большее число включений за 1 ч следует принимать для установок небольшой мощности (до 10 кВт); б) для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки меньше максимального часового расхода 𝑊 = φ 𝑇 𝑞𝑇; И какой тут?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 15:52
Прикрепленные файлы
2.png ( 135,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 28
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 12:21)  Всем привет. Народ, помогите разобраться) Пожалуйста) Надо рассчитать объём бака чистой воды после системы водоподготовки в жилом доме, далее насосы подают в систему внутреннего водоснабжения. Есть формула из старого доброго СНиП 2.04.02.84 Наружные сети п.9.2:
Wp = Qсут.max * (1 - Кн + (Кч - 1)*((Кн/Кч) степень Кч/(Кч - 1)))
где Qсут.max - расход воды в сутки максимального водопотребления, м3/сут; Кн — отношение максимальной часовой подачи воды в регулирующую емкость при станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей емкостью к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления; Кч — коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости или сети водопровода с регулирующей емкостью, определяемый как отношение максимального часового отбора к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления.
Мои данные: Qсут.max = 358,25 м3/сут; Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч; Qч.ср = 15,012 м3/ч; Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?
Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???) Кч = 30,24/15,012 = 2,015
Итого: Wp = 90,5 м3
Где косяки?) Заранее спасибо. Только сейчас вник в Вашу картину. У Вас подача водоподготовкой больше чем водопотребление. К формуле не так подходите
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(GreyBrain @ 29.8.2022, 15:45)  У вас бак по сути должен компенсировать нехватку подачи насоса относительно максимального потребления в системе. Мне бак нужен для того, чтобы работа насосов не повлияла на работу системы водоподготовки
|
|
|
|
|
29.8.2022, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 16:53)  Мне бак нужен для того, чтобы работа насосов не повлияла на работу системы водоподготовки ""работа"" насосов это производительность и напор. Вы производительность насосов можете скорректировать изменением гидравлической характеристики системы. а по выбору формулы, то конечно вариант а. Так как вариант б, вам не подходит, по причине того, что насос у вас не работает равномерно.
|
|
|
|
|
29.8.2022, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(GreyBrain @ 29.8.2022, 15:56)  ""работа"" насосов это производительность и напор. Вы производительность насосов можете скорректировать изменением гидравлической характеристики системы. а по выбору формулы, то конечно вариант а. Так как вариант б, вам не подходит, по причине того, что насос у вас не работает равномерно. Спасибо!) Цитата(Aerl @ 29.8.2022, 15:52)  Только сейчас вник в Вашу картину. У Вас подача водоподготовкой больше чем водопотребление. К формуле не так подходите А как подходить?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 16:00
|
|
|
|
|
29.8.2022, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 16:00)  Спасибо!)
А как подходить? Схему водоподготовки кидайте, там посмотрим. Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 12:21)  Всем привет.
Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму? По идее как сумма двух расходов (8,4+7,58)*3,6=57,53 м3/ч. Но нужно опираться на самом деле на максимально-часовое водопотребление
Сообщение отредактировал Aerl - 29.8.2022, 16:43
|
|
|
|
|
29.8.2022, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Aerl @ 29.8.2022, 16:27)  По идее как сумма двух расходов (8,4+7,58)*3,6=57,53 м3/ч. Но нужно опираться на самом деле на максимально-часовое водопотребление Если сумма тогда бак в два раза почти увеличивается по старому СНиПу... Непонятно еще по новому СП, получается... Как и с коэффициентом по старому СНиПу... Расход тепла в кВт у меня 1485 Средний расход 15,012 куб.м/ч Коэффициент получается 98,95 При подстановке в формулу "фи" получится отрицательное число... Что то намудрили или я чего то не понимаю... Расход тепла в гигокалориях...?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 17:16
Прикрепленные файлы
Прин.схема.dwg ( 645,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
3.png ( 24,03 килобайт )
Кол-во скачиваний: 1
2.png ( 135,27 килобайт )
Кол-во скачиваний: 7
|
|
|
|
|
29.8.2022, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Если мы переведём Гкал/час в куб.м/ч... то коэффициент будет равен 1,42... Но всё равно больше 1... И в формулу "фи" его не подставить... Но уже можно определить по приложению Д: С интерполяцией получил фи1 = 6,14% Подставляю его в формулу, разделив на 100... наверное... В итоге получаю 22 куба... Но это лишь догадки...
Прикрепленные файлы
6.png ( 136,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
30.8.2022, 7:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Ну если фи это проценты, т.е. доля. Значит на 100 и делите, для подстановки в формулу...
|
|
|
|
|
30.8.2022, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Замудрённо всё... никаких уточнений в формулах... Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 17:40)  В итоге получаю 22 куба... Каковы шансы, что это правильный расчет...?
|
|
|
|
|
30.8.2022, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 29.8.2022, 13:39)  Как расход тепла может влиять на подачу насосов? Никак, там ошибка в формуле просто)
|
|
|
|
|
30.8.2022, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Aerl @ 30.8.2022, 9:29)  Никак, там ошибка в формуле просто) У каждого своё мнение... Цитата(GreyBrain @ 29.8.2022, 15:30)  Влияет так, что плотность воды меняется. Можете из интереса зайти на сайт производителей насосов на букву G и кончается на S и посмотреть, какая подача будет при темп. воды 5°С и 60 °С. В таких пределах (спойлер) - незначительно.
Как я понимаю, все проектировщики берут запас по производительности 10% точно, да и на потери напора тоже берут запас. В это допущение влазит такое повышение температуры. Но лучше рассчитывать насос с учетом изменения температуры. А что в итоге? Как считать?
|
|
|
|
|
30.8.2022, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 30.8.2022, 9:38)  У каждого своё мнение... Замечательно) Сравните формулы 26 и 28 (СП 30.13330.2020), паралелель никакая не направшивается?
Сообщение отредактировал Aerl - 30.8.2022, 9:56
|
|
|
|
|
30.8.2022, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Aerl @ 30.8.2022, 9:53)  Замечательно) Сравните формулы 26 и 28 (СП 30.13330.2020), паралелель никакая не направшивается? В 26 напрашивается производительность насосов... нет? Но уже 2 изменения было в СП, и эти формулы не тронули...
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.8.2022, 11:21
|
|
|
|
|
30.8.2022, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 30.8.2022, 11:20)  В 26 напрашивается производительность насосов... нет?
Но уже 2 изменения было в СП, и эти формулы не тронули... Если мы говорим в контексте того, что часовая подача воды от установки водоподготовки, меньше максимально-часового водопотребления, то напрашивается производительность, того что подает воду в резервуар, в Вашем случае это установка водоподготовки. Вы высчитываете два коэф. первый показывает неравномерность водоотбора (максимально-часового потребления воды) по отношению к средне-часовому расходу, второй неравномерность подачи воды в резервуар по отношению к средне-часовому расходу. Все аналогично формуле 33 СНиП 2.04.01, только в СП 30, еще есть определение фи2. И формулу эту никак не исправят, аж со времен СНиП Какой у Вас максимально-часовой расходы воды потребителями?
Сообщение отредактировал Aerl - 30.8.2022, 12:40
|
|
|
|
|
30.8.2022, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму? 8,4 и 7,58 - это производительности насосов в НС1 и НС2, видимо? Работают они вместе или только порознь? Очевидно, если планируется подача в обе зоны одновременно и часы максимальной подачи могут совпасть, надо суммировать для расчета Кч. Конечно, емкость в два раза увеличится, ну а как? для этого и считают). Формулы в СП 30 2020г. похожи на СНиП, только уж очень замудрено все, по-новому пока не считали, разбираться надо. Особенно с п. 14.8. В варианте А) для водонапорных и гидропневматических баков. Вариант б - резервуар (наверное, аккумулятор). Вроде подходит б). Но как может насос качать меньше максимального часового расхода, если в схеме не водонапорный бак, а аккумулятор, мне тоже непонятно. Принципиальная схема водоподготовки у меня не открылась в двг, поэтому не пойму. Производительность насоса выбрана по максимальному часовому расходу? С частотником, чтобы работать в том числе в часы минимального потребления? Ну или количество насосов разное. Если так, расчет в ваших первых постах похоже на правду. Из опыта, примерно выходит объем регулирующей емкости - это три часа максимального потребления, и это логично - утром с 6 до 9 и вечером с 18 до 21 (для жилья). С этой позиции 90 м3 выглядит вполне (при условии раздельной работы НС1 и НС2). И проверьте, откуда берет водоподготовка воду для собственных нужд, возможно из этого же бака предполагается. Только где вы ее в жилом доме разместите?)) Противопожарные нужды, видимо, отдельно, минуя водоподготовку. Сделайте схему в пдф. И скажите, как насосы подобраны А зачем еще подачу тепла в гигакалориях или кВт сюда же приплетаем? с холодной бы разобраться..))
Сообщение отредактировал chea - 30.8.2022, 13:01
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата ы высчитываете два коэф. первый показывает неравномерность водоотбора (максимально-часового потребления воды) по отношению к средне-часовому расходу, второй неравномерность подачи воды в резервуар по отношению к средне-часовому расходу. Все аналогично формуле 33 СНиП 2.04.01 Согласна. Только у нас водоподготовка дает больше чем потребляют даже в максимальный час, не говоря уже о среднем Цитата Мои данные: Qсут.max = 358,25 м3/сут; Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч; Qч.ср = 15,012 м3/ч; Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Может ,все же суммировать надо зоны 1 и 2, иначе зачем бак? если водоподготовка перекрывает. Ну промывается она, может. полчаса, но это уже другая история
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(Aerl @ 30.8.2022, 12:39)  Какой у Вас максимально-часовой расходы воды потребителями? Мои данные: Qсут.max = 358,25 м3/сут; Qч.max = 27,714 м3/ч; Qч.ср = 15,012 м3/ч; Qч.max подачи водоподготовки = 37,71 м3/ч; Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Одновременно качают. Надо брать максимальную или сумму?
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.8.2022, 13:18
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???) А это почему 1? Цитата Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Одновременно качают. Вы когда в ресторане вдвоем обедаете, с вас общую цену берут, или только за того, кто больше наел)))
Сообщение отредактировал chea - 30.8.2022, 13:21
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(chea @ 30.8.2022, 13:19)  А это почему 1? Потому что если больше 1 и подставлять в формулу то отрицательное число получается... я не знаю как быть Цитата(chea @ 30.8.2022, 12:54)  Принципиальная схема водоподготовки у меня не открылась в двг, поэтому не пойму. Загружаю в 2010 автокаде...
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Это потому что у вас водоподготовка качает больше, чем отбор, который вы принимаете. Поэтому вроде как емкость и не нужна.
Возьмите сумму НС1 и НС2 и попробуйте посчитать. У меня около 31 м3 получилось.
Я ухожу отсюда пока, если завтра будет актуальна еще тема. посмотрю. Схема открылась, спасибо
Сообщение отредактировал chea - 30.8.2022, 13:28
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(chea @ 30.8.2022, 13:26)  Возьмите сумму НС1 и НС2 и попробуйте посчитать. Считал, получалось где то в 2 раза больше... 160 кубов... P.S. Заказчик хитрый хочет всего 20 кубов. Да и в само помещение больше 20 не поместится... Цитата(chea @ 30.8.2022, 13:26)  Возьмите сумму НС1 и НС2 и попробуйте посчитать. У меня около 31 м3 получилось. Как считали? Цитата(chea @ 30.8.2022, 12:54)  И проверьте, откуда берет водоподготовка воду для собственных нужд, возможно из этого же бака предполагается. Только где вы ее в жилом доме разместите?)) Промывка автоматически исходной водой. С размещением проблемы, максимум 20 кубов влезет. И заказчик требует не более 20... жук. Цитата(chea @ 30.8.2022, 12:54)  Противопожарные нужды, видимо, отдельно, минуя водоподготовку. Сделайте схему в пдф. И скажите, как насосы подобраны А зачем еще подачу тепла в гигакалориях или кВт сюда же приплетаем? с холодной бы разобраться..)) Да, на пожар свои насосы. Подача тепла потому, что формула такая... Цитата(chea @ 30.8.2022, 13:26)  Это потому что у вас водоподготовка качает больше, чем отбор, который вы принимаете. Поэтому вроде как емкость и не нужна. В формуле коэффициента деление идёт на средний расход... а он меньше и подачи водоподготовки и подачи НС... поэтому больше 1 и отрицательное число
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.8.2022, 13:41
|
|
|
|
|
30.8.2022, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(chea @ 30.8.2022, 13:16)  Согласна. Только у нас водоподготовка дает больше чем потребляют даже в максимальный час, не говоря уже о среднем
Может ,все же суммировать надо зоны 1 и 2, иначе зачем бак? если водоподготовка перекрывает. Ну промывается она, может. полчаса, но это уже другая история В таких случаях на самом деле можно брать практически любой, более или менее адекватный по объему бак, главное урегулировать вот этот максимально-секудный водоотбор с секундной подачей установкой. Если хочется себя хоть как то обезапасить, можно записать эту же форумулу, но для регулирования в течении именно максимального часа, а не в течении суток, но это такой, немного костыльный метод)
|
|
|
|
|
30.8.2022, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Народ, спасибо всем за помощь!)
Но в итоге, непонятно как рассчитывать в итоге бак? Какие формулы правильные?
У меня получается, что подача насосов (сумма 1 и 2 зоны) больше, чем приходит от водоподготовки...
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.8.2022, 14:10
|
|
|
|
|
30.8.2022, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 665
Регистрация: 22.4.2021
Пользователь №: 390653

|
Так а вы бак зачем ставите???? Чтобы компенсировать нехватку расхода от насоса расходом воды с бака запаса воды!
|
|
|
|
|
30.8.2022, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Цитата(GreyBrain @ 30.8.2022, 14:27)  Так а вы бак зачем ставите???? Чтобы компенсировать нехватку расхода от насоса расходом воды с бака запаса воды! Я писал чуть выше... Требование разработчиков системы водоподготовки. А иначе при работе насосов может создаться вакуум в системе и вымывать фильтры. Но, разработчики не подбирают этот бак, он на мне. И надо понять какой объём надо. Да и вообще интересно, как баки рассчитываются...
Сообщение отредактировал Львиное сердце - 30.8.2022, 14:38
|
|
|
|
|
31.8.2022, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 30.8.2022, 14:36)  Я писал чуть выше... Требование разработчиков системы водоподготовки. А иначе при работе насосов может создаться вакуум в системе и вымывать фильтры.
Но, разработчики не подбирают этот бак, он на мне. И надо понять какой объём надо.
Да и вообще интересно, как баки рассчитываются... Ну смотрите исходите из обратного, если заказчик предлагает не более 20м3, это примерно 70% от максимально-часового водопотребления, на мой взгляд вполне с лихвой. 20 кубов хватит чтобы с учетом подачи установкой водоподготовки оба насоса молотили без устали весь час, чего конечно не будет, так что и 10м3 хватит вполне
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата Так а вы бак зачем ставите???? Чтобы компенсировать нехватку расхода от насоса расходом воды с бака запаса воды! Только компенсируем не нехватку расхода как такового, а неравномерность часового потребления в течение суток. Цитата Требование разработчиков системы водоподготовки. А иначе при работе насосов может создаться вакуум в системе и вымывать фильтры Чтобы обеспечить только сохранность водоподготовки, в случае, если потребление = производительности водоподготовки, нужен бак по формуле (20) - это СП30. Водоподготовка должна перекрыть как минимум среднесуточный расход 15,012 м3/ч. Это соблюдено - производительность 37,71 м3/ч. Но есть часы, когда потребление (насосы) больше чем приход: 8,4*3,6 + 7,58*3,6 = 30,24+27,29 = 57,53 м3/ч. То есть воды явно не хватает. Нужен буфер - бак-аккумулятор. Если потребление (максимальное) больше, чем дает водоподготовка, считаем бак по формуле 21. Это наш случай. И эта формула = выражение, которое было в СНиП 2.04.02.-84. По форме, но не по сути, к сожалению. Дальше все сложно. Считаем по ф. 25 Кhr sr (Кч) = 57,53 / 15,012 = 3,83 - это понятно. Формула 26 очевидно неверна, т.к. содержит показатели для горячей воды, да еще кВт, отнесенные к м3/ч. Аналогией со СНиП понимаем, что в числитель нужен q(hr)sp либо q(sp) - с условными обозначениями в СП30 тоже не все гладко. Считаем фи1=0,087 (предлагается еще по приложению Д). Умножаем на среднечасовой 15,012м3/ч и 24 ч получаем 31,3 м3. Плюс запас по формуле 30 с коэффициентом 1,2-1,3. Получаем около 40 м3. Это по формуле, которая почему-то перекочевала из СНипа по наружке во внутрянку (да еще с косяками), хотя там и тут средние и максимальные расходы вычисляются разно. И расчетный часовой (который у нас 15,012) не равен максимальному суточному. деленному на 24ч, а больше. Если он больше, коэффициенты Кч и Кн меньше, фи1 больше и емкость бака больше. Представьте: насосы качают 53 м3/ч, в бак поступает 37 м3/ч, плюс в баке 40 м3. Через час в баке останется 37+40-53=24м3, через 2 часа 8м3. Будем надеяться, за это время все успеют помыться. Хотя. скорее всего, фактический расход даже в часы пик обычно меньше максимального часового. Если бак 20м3, считайте сами: через час 20+37-53=4 м3. Тут, наверное, будет близок минимальный уровень в баке. И дальнейшая работа возможно только при расходе насосов меньше 37 м3/ч, пока бак не наберется. Если расход потребителей останется на высоком уровне, насосы отключатся вообще по сухому ходу на некоторое время. Потребителям, наверное, будет не айс. Извините за многабуков, сама по ходу дела разбиралась с СП30. Последние резервуары мы считали как раз в 2020г. по СНиПу. Кстати, если в баке уровень максимальный, просто закрывается затвор Дн100 перед баком? и водоподготовка стоит, пока уровень не упадет? например, ночью если расхода нет совсем. Такой рваный график, наверное, для фильтров не очень... И еще: я бы поставила обратный клапан на трубе умягченной воды после установки водоподготовки, т.к. есть обводная линия свежей воды (может. ее хотя бы после сетчатого фильтра запустить, хоть крупную взвесь снимет). И еще: вода, видимо, подземная, раз УФ обеззараживание стоит. Оно хоть и разрешено нормами, но по рассказам тех, кто такие установки эксплуатирует, вода может давать плохую микробиологию очень быстро. Если житель любит хранить воду, например, впрок на пару суток (я сама так делаю), неизвестно, как быстро вода испортится. У собаки/кошки в миске за пару часов точно. Мы для питьевого водоснабженя как-то привыкли гипохлорит ставить, выглядит надежнее (хотя, может, это и консерватизм)
Сообщение отредактировал chea - 31.8.2022, 10:07
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Можно подойти к расчету тогда так Qчmax = 27 м3/ч Qнс1+Qнс2= (8,4+7,58)*3,6=57,53м3/ч Примерное время работы насосов в течении макс. часа. 27/57,53=0,5 ч.
Разница между подачей водопоготовки и насосной = 57,53-37,71=19,82м3/ч, => объем бака из условия работы насосных станции 0,5ч = 19,82*0,5=9,91м3/ч
И то это маловероятный сценарии, когда обе насосные станции работают совместно на протяжении одного непрерывного времени, чего конечно не будет
Сообщение отредактировал Aerl - 31.8.2022, 10:17
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата(Aerl @ 31.8.2022, 13:52)  Ну смотрите исходите из обратного, если заказчик предлагает не более 20м3, это примерно 70% от максимально-часового водопотребления, на мой взгляд вполне с лихвой. 20 кубов хватит чтобы с учетом подачи установкой водоподготовки оба насоса молотили без устали весь час, чего конечно не будет, так что и 10м3 хватит вполне Ну, в общем-то, я про то же. А расходы вы через NP считали? Там, как правило. часовые расходы высокие получаются. значит. запас должен получиться
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(chea @ 31.8.2022, 10:03)  Если бак 20м3, считайте сами: через час 20+37-53=4 м3. Тут, наверное, будет близок минимальный уровень в баке. И дальнейшая работа возможно только при расходе насосов меньше 37 м3/ч, пока бак не наберется. Если расход потребителей останется на высоком уровне, насосы Не будут насосы работать непрерывно в течении макс. часа., сами насосы подобраны просто из максимально-секундного расхода.
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата(Aerl @ 31.8.2022, 14:04)  Можно подойти к расчету тогда так Qчmax = 27 м3/ч Qнс1+Qнс2= (8,4+7,58)*3,6=57,53м3/ч Примерная время работы насосов в течении макс. часа. 27/57,53=0,5 ч. Можно мне пояснить, что за 27 м3/ч, я пропустила. может?
|
|
|
|
|
31.8.2022, 10:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(chea @ 31.8.2022, 10:18)  Можно мне пояснить, что за 27 м3/ч, я пропустила. может? Это расчитаный максимально-часовой расход водопотребителями
|
|
|
|
|
31.8.2022, 11:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата(Aerl @ 31.8.2022, 14:45)  Это расчитаный максимально-часовой расход водопотребителями Ля, я провисела!.. А ведь сама спрашивала)) Какого тогда насосы на такую большую подачу ставятся? Куда они будут качать? Они же будут давать фактический расход, который есть в сети. частотником. скорее всего, регулироваться. у нас максимально 27м3/ч, больше и не будет расходоваться. Куда будут 53 м3/ч идти? зачем тогда их считаем.. Правда, неожиданным для меня образом, при максимальном отборе 27,17м3/ч, среднем 15,012м3/ч, поступлении 37,71м3/ч объем бака получился по той формуле из СНиПа аж 62 м3. Теперь, наверное, эта формула дает компенсацию слишком большого поступления, чтобы переполнения не было. Взрыв мозга у меня произошел
Сообщение отредактировал chea - 31.8.2022, 11:16
|
|
|
|
|
31.8.2022, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(chea @ 31.8.2022, 11:07)  Ля, я провисела!.. А ведь сама спрашивала)) Какого тогда насосы на такую большую подачу ставятся? Куда они будут качать? Они подобраны на максимально-секундный расход
|
|
|
|
|
31.8.2022, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 17.7.2013
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 199235

|
Цитата(Aerl @ 31.8.2022, 16:34)  Они подобраны на максимально-секундный расход Aerl, спасибо! как плохо быть тупой))) так давно внутрянку не делала
|
|
|
|
|
5.9.2022, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 816
Регистрация: 25.6.2012
Из: Москва
Пользователь №: 154704

|
Всем, БОЛЬШОЕ спасибо!) Сорян, отвлёкся... Цитата(Aerl @ 31.8.2022, 12:34)  Они подобраны на максимально-секундный расход А правильно ли это было, подбирать насосы по максимально секундному расходу?
|
|
|
|
|
6.9.2022, 8:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1906
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823

|
Цитата(Львиное сердце @ 5.9.2022, 11:29)  Всем, БОЛЬШОЕ спасибо!) Сорян, отвлёкся...
А правильно ли это было, подбирать насосы по максимально секундному расходу? Если после насосов не стоит специально подобранных мембраных баков, то правильно. Те малыши, что идут обычно в комплекте с НС как правило не в счет
Сообщение отредактировал Aerl - 6.9.2022, 8:14
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|