Помогите, пожалуйста, расчитать объем резервуара чистой воды.
Условия задачи:
Жилой дом (большой частный коттедж). Вода подается из скважины в резервуар, находящийся в доме, а оттуда другим насосом в сеть здания.
Расход насоса в скважине 0,8м3/ч (насос уже куплен).
Требуемый расход 1,2 м3/ч, и соответственно, расход насоса, забирающего воду из резервуара 1,2 м3/ч.

Определить объем резервуара.

Заранее спасибо всем за помощь

думается мне, что тут замешана формула из СНиП 2.04.02-85, п. 9.2. На одном из сайтов даже видел програмку для расчетов. Если не ошибаюсь, у вас должен получится бак литров на 300.

Забудьте Вы про СНиП для коттеджей!
если чего и считать по СНиПу , то глобальные вещи на населенные пункты и общественные здания.
поставьте Заказчику 800-литровую бочку. запас воды на сутки. и будет Вам счастье.
анализ воды из скважины сделать не забудьте.

Объем бака надо определить из реального режима водопотребления по часам суток. Не понятно что такое "требуемый расход 1,2 м3/ч". Если это максимальный часовой расход, к примеру в утренние и вечерние часы, и длится такой водоразбор в течение часа, то емкость бака должна быть минимум 1,2-0,8=0,4 м3. Но технологически лучше взять побольше. Я бы поставил бак на 600-800литров и желательно на чердаке...)) А вообще, такие баки подбираются аналогично бакам водонапорных башен- по графику притока-разбора.

Да, имеется в иду максимальный часовой расход. Но в том то и дело, что графика притока-разбора нет, точнее не известно какие расходы в какой час будут. Заказчик часто принимает гостей в большом количестве. Может есть какая то универсальная формула в виде процентного соотношения между притоком, расходом и объемом бака. Или другая формула. .... Спасибо

Они к нему мыться приходят?
Узнайте у него по сколько в часов в день он их принимает, и рассчитываете из этого времени.

и мыться тоже, когда ночуют там. Но таких данных он мне конечно недаст.

не забывайте, у Вас ещё есть запас (литров 200) горячей воды. в бойлере.
у одного моего зака стояли два бойлера по 500 л. жаловались на запах в горячей воде. вода элементарно застаивалась.
заставил их поставить пару электроводонагревателей по 100 л, а бойлеры слить. и заполнять только перед приездом гостей. теперь всё хорошо

Добрый день всем
Такая темка была уже на форуме
Посмотрите ранее мой post по этой теме на форуме. Данные из практики.

Спасибо, Prokop, но я не смогла найти Ваш ранний post, если не сложно, можете кинуть ссылку. Спасибо.

Всем привет.
Народ, помогите разобраться) Пожалуйста)
Надо рассчитать объём бака чистой воды после системы водоподготовки в жилом доме, далее насосы подают в систему внутреннего водоснабжения.
Есть формула из старого доброго СНиП 2.04.02.84 Наружные сети п.9.2:

Wp = Qсут.max * (1 - Кн + (Кч - 1)*((Кн/Кч) степень Кч/(Кч - 1)))

где Qсут.max - расход воды в сутки максимального водопотребления, м3/сут;
Кн — отношение максимальной часовой подачи воды в регулирующую емкость при
станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей
емкостью к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления;
Кч — коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости или
сети водопровода с регулирующей емкостью, определяемый как отношение максимального
часового отбора к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления.

Мои данные:
Qсут.max = 358,25 м3/сут;
Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч;
Qч.ср = 15,012 м3/ч;
Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?

Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???)
Кч = 30,24/15,012 = 2,015

Итого: Wp = 90,5 м3

Где косяки?)
Заранее спасибо.

По СП 30 пробовали считать?

Вопрос, а какой вариант выбирать? Расход НС брать как сумму для 2-х зон?

14.8 Регулирующий объем емкости 𝑊, м3, следует определять по формулам:
а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса
или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход:
𝑊 =𝑞ℎ𝑟𝑠𝑝 / 4𝑛, (20)
где n – допустимое число включений насосной установки за 1 ч, принимаемое для установок
с открытым баком 2–4; для установок с гидропневматическим баком – 6–10. Большее число
включений за 1 ч следует принимать для установок небольшой мощности (до 10 кВт);
б) для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки
меньше максимального часового расхода
𝑊 = φ 𝑇 𝑞𝑇;

Как расход тепла может влиять на подачу насосов?

Влияет так, что плотность воды меняется. Можете из интереса зайти на сайт производителей насосов на букву G и кончается на S и посмотреть, какая подача будет при темп. воды 5°С и 60 °С.
В таких пределах (спойлер) - незначительно.

Как я понимаю, все проектировщики берут запас по производительности 10% точно, да и на потери напора тоже берут запас. В это допущение влазит такое повышение температуры. Но лучше рассчитывать насос с учетом изменения температуры.

И расход стоков тоже нужен для коэффициента по воде?

Нет, зачем. Стоки = потребление воды. Если у вас, конечно, не тех. процесс.

Вы не путайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Вы бак считаете. А не баланс воды. Баланс водопотребления рассчитывается, как рассчитывался.

Просто формулы в СП смущают... Они правильные?
Особенно потому, что последние СП со многими косяками выпускают...

У вас бак по сути должен компенсировать нехватку подачи насоса относительно максимального потребления в системе.

Хорошо, не буду. Я же учусь, для этого сюда и пишу за консультацией.

Повторюсь, какой мне вариант тут выбрать?


И какой тут?

Только сейчас вник в Вашу картину. У Вас подача водоподготовкой больше чем водопотребление. К формуле не так подходите

Мне бак нужен для того, чтобы работа насосов не повлияла на работу системы водоподготовки

""работа"" насосов это производительность и напор. Вы производительность насосов можете скорректировать изменением гидравлической характеристики системы. а по выбору формулы, то конечно вариант а. Так как вариант б, вам не подходит, по причине того, что насос у вас не работает равномерно.

Спасибо!)


А как подходить?

Схему водоподготовки кидайте, там посмотрим.




По идее как сумма двух расходов (8,4+7,58)*3,6=57,53 м3/ч. Но нужно опираться на самом деле на максимально-часовое водопотребление

Если сумма тогда бак в два раза почти увеличивается по старому СНиПу...

Непонятно еще по новому СП, получается... Как и с коэффициентом по старому СНиПу...
Расход тепла в кВт у меня 1485
Средний расход 15,012 куб.м/ч
Коэффициент получается 98,95
При подстановке в формулу "фи" получится отрицательное число...

Что то намудрили или я чего то не понимаю... Расход тепла в гигокалориях...?

Если мы переведём Гкал/час в куб.м/ч...
то коэффициент будет равен 1,42...

Но всё равно больше 1... И в формулу "фи" его не подставить...

Но уже можно определить по приложению Д:

С интерполяцией получил фи1 = 6,14%

Подставляю его в формулу, разделив на 100... наверное...

В итоге получаю 22 куба...

Но это лишь догадки...

Ну если фи это проценты, т.е. доля. Значит на 100 и делите, для подстановки в формулу...

Замудрённо всё... никаких уточнений в формулах...


Каковы шансы, что это правильный расчет...?

Никак, там ошибка в формуле просто)

У каждого своё мнение...



А что в итоге? Как считать?

Замечательно)
Сравните формулы 26 и 28 (СП 30.13330.2020), паралелель никакая не направшивается?

В 26 напрашивается производительность насосов... нет?

Но уже 2 изменения было в СП, и эти формулы не тронули...

Если мы говорим в контексте того, что часовая подача воды от установки водоподготовки, меньше максимально-часового водопотребления, то напрашивается производительность, того что подает воду в резервуар, в Вашем случае это установка водоподготовки. Вы высчитываете два коэф. первый показывает неравномерность водоотбора (максимально-часового потребления воды) по отношению к средне-часовому расходу, второй неравномерность подачи воды в резервуар по отношению к средне-часовому расходу. Все аналогично формуле 33 СНиП 2.04.01, только в СП 30, еще есть определение фи2.

И формулу эту никак не исправят, аж со времен СНиП

Какой у Вас максимально-часовой расходы воды потребителями?

8,4 и 7,58 - это производительности насосов в НС1 и НС2, видимо?
Работают они вместе или только порознь?
Очевидно, если планируется подача в обе зоны одновременно и часы максимальной подачи могут совпасть, надо суммировать для расчета Кч. Конечно, емкость в два раза увеличится, ну а как? для этого и считают). Формулы в СП 30 2020г. похожи на СНиП, только уж очень замудрено все, по-новому пока не считали, разбираться надо. Особенно с п. 14.8. В варианте А) для водонапорных и гидропневматических баков. Вариант б - резервуар (наверное, аккумулятор). Вроде подходит б). Но как может насос качать меньше максимального часового расхода, если в схеме не водонапорный бак, а аккумулятор, мне тоже непонятно.
Принципиальная схема водоподготовки у меня не открылась в двг, поэтому не пойму.
Производительность насоса выбрана по максимальному часовому расходу? С частотником, чтобы работать в том числе в часы минимального потребления? Ну или количество насосов разное.
Если так, расчет в ваших первых постах похоже на правду.
Из опыта, примерно выходит объем регулирующей емкости - это три часа максимального потребления, и это логично - утром с 6 до 9 и вечером с 18 до 21 (для жилья).
С этой позиции 90 м3 выглядит вполне (при условии раздельной работы НС1 и НС2).
И проверьте, откуда берет водоподготовка воду для собственных нужд, возможно из этого же бака предполагается.
Только где вы ее в жилом доме разместите?))
Противопожарные нужды, видимо, отдельно, минуя водоподготовку.
Сделайте схему в пдф. И скажите, как насосы подобраны
А зачем еще подачу тепла в гигакалориях или кВт сюда же приплетаем? с холодной бы разобраться..))

Согласна.
Только у нас водоподготовка дает больше чем потребляют даже в максимальный час, не говоря уже о среднем



Может ,все же суммировать надо зоны 1 и 2, иначе зачем бак? если водоподготовка перекрывает. Ну промывается она, может. полчаса, но это уже другая история

Мои данные:
Qсут.max = 358,25 м3/сут;
Qч.max = 27,714 м3/ч;
Qч.ср = 15,012 м3/ч;
Qч.max подачи водоподготовки = 37,71 м3/ч;
Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Одновременно качают. Надо брать максимальную или сумму?

А это почему 1?



Вы когда в ресторане вдвоем обедаете, с вас общую цену берут, или только за того, кто больше наел)))

Потому что если больше 1 и подставлять в формулу то отрицательное число получается... я не знаю как быть


Загружаю в 2010 автокаде...

Это потому что у вас водоподготовка качает больше, чем отбор, который вы принимаете. Поэтому вроде как емкость и не нужна.

Возьмите сумму НС1 и НС2 и попробуйте посчитать.
У меня около 31 м3 получилось.

Я ухожу отсюда пока, если завтра будет актуальна еще тема. посмотрю.
Схема открылась, спасибо

Считал, получалось где то в 2 раза больше... 160 кубов...

P.S. Заказчик хитрый хочет всего 20 кубов. Да и в само помещение больше 20 не поместится...


Как считали?


Промывка автоматически исходной водой. С размещением проблемы, максимум 20 кубов влезет. И заказчик требует не более 20... жук.


Да, на пожар свои насосы.
Подача тепла потому, что формула такая...


В формуле коэффициента деление идёт на средний расход... а он меньше и подачи водоподготовки и подачи НС... поэтому больше 1 и отрицательное число

В таких случаях на самом деле можно брать практически любой, более или менее адекватный по объему бак, главное урегулировать вот этот максимально-секудный водоотбор с секундной подачей установкой.

Если хочется себя хоть как то обезапасить, можно записать эту же форумулу, но для регулирования в течении именно максимального часа, а не в течении суток, но это такой, немного костыльный метод)

Народ, спасибо всем за помощь!)

Но в итоге, непонятно как рассчитывать в итоге бак?
Какие формулы правильные?

У меня получается, что подача насосов (сумма 1 и 2 зоны) больше, чем приходит от водоподготовки...

Так а вы бак зачем ставите???? Чтобы компенсировать нехватку расхода от насоса расходом воды с бака запаса воды!

Я писал чуть выше... Требование разработчиков системы водоподготовки. А иначе при работе насосов может создаться вакуум в системе и вымывать фильтры.

Но, разработчики не подбирают этот бак, он на мне. И надо понять какой объём надо.

Да и вообще интересно, как баки рассчитываются...

Ну смотрите исходите из обратного, если заказчик предлагает не более 20м3, это примерно 70% от максимально-часового водопотребления, на мой взгляд вполне с лихвой. 20 кубов хватит чтобы с учетом подачи установкой водоподготовки оба насоса молотили без устали весь час, чего конечно не будет, так что и 10м3 хватит вполне

Только компенсируем не нехватку расхода как такового, а неравномерность часового потребления в течение суток.


Чтобы обеспечить только сохранность водоподготовки, в случае, если потребление = производительности водоподготовки, нужен бак по формуле (20) - это СП30.
Водоподготовка должна перекрыть как минимум среднесуточный расход 15,012 м3/ч. Это соблюдено - производительность 37,71 м3/ч.
Но есть часы, когда потребление (насосы) больше чем приход: 8,4*3,6 + 7,58*3,6 = 30,24+27,29 = 57,53 м3/ч.
То есть воды явно не хватает. Нужен буфер - бак-аккумулятор.
Если потребление (максимальное) больше, чем дает водоподготовка, считаем бак по формуле 21. Это наш случай. И эта формула = выражение, которое было в СНиП 2.04.02.-84. По форме, но не по сути, к сожалению.
Дальше все сложно. Считаем по ф. 25 Кhr sr (Кч) = 57,53 / 15,012 = 3,83 - это понятно.
Формула 26 очевидно неверна, т.к. содержит показатели для горячей воды, да еще кВт, отнесенные к м3/ч. Аналогией со СНиП понимаем, что в числитель нужен q(hr)sp либо q(sp) - с условными обозначениями в СП30 тоже не все гладко.
Считаем фи1=0,087 (предлагается еще по приложению Д). Умножаем на среднечасовой 15,012м3/ч и 24 ч получаем 31,3 м3.
Плюс запас по формуле 30 с коэффициентом 1,2-1,3. Получаем около 40 м3.
Это по формуле, которая почему-то перекочевала из СНипа по наружке во внутрянку (да еще с косяками), хотя там и тут средние и максимальные расходы вычисляются разно. И расчетный часовой (который у нас 15,012) не равен максимальному суточному. деленному на 24ч, а больше. Если он больше, коэффициенты Кч и Кн меньше, фи1 больше и емкость бака больше.
Представьте: насосы качают 53 м3/ч, в бак поступает 37 м3/ч, плюс в баке 40 м3. Через час в баке останется 37+40-53=24м3, через 2 часа 8м3. Будем надеяться, за это время все успеют помыться. Хотя. скорее всего, фактический расход даже в часы пик обычно меньше максимального часового.
Если бак 20м3, считайте сами: через час 20+37-53=4 м3. Тут, наверное, будет близок минимальный уровень в баке. И дальнейшая работа возможно только при расходе насосов меньше 37 м3/ч, пока бак не наберется. Если расход потребителей останется на высоком уровне, насосы отключатся вообще по сухому ходу на некоторое время. Потребителям, наверное, будет не айс.

Извините за многабуков, сама по ходу дела разбиралась с СП30. Последние резервуары мы считали как раз в 2020г. по СНиПу.

Кстати, если в баке уровень максимальный, просто закрывается затвор Дн100 перед баком? и водоподготовка стоит, пока уровень не упадет? например, ночью если расхода нет совсем. Такой рваный график, наверное, для фильтров не очень...
И еще: я бы поставила обратный клапан на трубе умягченной воды после установки водоподготовки, т.к. есть обводная линия свежей воды (может. ее хотя бы после сетчатого фильтра запустить, хоть крупную взвесь снимет).
И еще: вода, видимо, подземная, раз УФ обеззараживание стоит. Оно хоть и разрешено нормами, но по рассказам тех, кто такие установки эксплуатирует, вода может давать плохую микробиологию очень быстро. Если житель любит хранить воду, например, впрок на пару суток (я сама так делаю), неизвестно, как быстро вода испортится. У собаки/кошки в миске за пару часов точно. Мы для питьевого водоснабженя как-то привыкли гипохлорит ставить, выглядит надежнее (хотя, может, это и консерватизм)

Можно подойти к расчету тогда так
Qчmax = 27 м3/ч
Qнс1+Qнс2= (8,4+7,58)*3,6=57,53м3/ч
Примерное время работы насосов в течении макс. часа. 27/57,53=0,5 ч.

Разница между подачей водопоготовки и насосной = 57,53-37,71=19,82м3/ч, => объем бака из условия работы насосных станции 0,5ч = 19,82*0,5=9,91м3/ч

И то это маловероятный сценарии, когда обе насосные станции работают совместно на протяжении одного непрерывного времени, чего конечно не будет

Ну, в общем-то, я про то же.
А расходы вы через NP считали? Там, как правило. часовые расходы высокие получаются. значит. запас должен получиться

Не будут насосы работать непрерывно в течении макс. часа., сами насосы подобраны просто из максимально-секундного расхода.