Объем резервуара чистой воды Опции

[Иголочка]

Помогите, пожалуйста, расчитать объем резервуара чистой воды.
Условия задачи:
Жилой дом (большой частный коттедж). Вода подается из скважины в резервуар, находящийся в доме, а оттуда другим насосом в сеть здания.
Расход насоса в скважине 0,8м3/ч (насос уже куплен).
Требуемый расход 1,2 м3/ч, и соответственно, расход насоса, забирающего воду из резервуара 1,2 м3/ч.

Определить объем резервуара.

Заранее спасибо всем за помощь

[Иголочка]

Помогите, пожалуйста, расчитать объем резервуара чистой воды.
Условия задачи:
Жилой дом (большой частный коттедж). Вода подается из скважины в резервуар, находящийся в доме, а оттуда другим насосом в сеть здания.
Расход насоса в скважине 0,8м3/ч (насос уже куплен).
Требуемый расход 1,2 м3/ч, и соответственно, расход насоса, забирающего воду из резервуара 1,2 м3/ч.

Определить объем резервуара.

Заранее спасибо всем за помощь

[Cypok]

думается мне, что тут замешана формула из СНиП 2.04.02-85, п. 9.2. На одном из сайтов даже видел програмку для расчетов. Если не ошибаюсь, у вас должен получится бак литров на 300.

[nick2]

Забудьте Вы про СНиП для коттеджей!
если чего и считать по СНиПу , то глобальные вещи на населенные пункты и общественные здания.
поставьте Заказчику 800-литровую бочку. запас воды на сутки. и будет Вам счастье.
анализ воды из скважины сделать не забудьте.

[fantomas_1954]

Объем бака надо определить из реального режима водопотребления по часам суток. Не понятно что такое "требуемый расход 1,2 м3/ч". Если это максимальный часовой расход, к примеру в утренние и вечерние часы, и длится такой водоразбор в течение часа, то емкость бака должна быть минимум 1,2-0,8=0,4 м3. Но технологически лучше взять побольше. Я бы поставил бак на 600-800литров и желательно на чердаке...)) А вообще, такие баки подбираются аналогично бакам водонапорных башен- по графику притока-разбора.

[Иголочка]

Объем бака надо определить из реального режима водопотребления по часам суток. Не понятно что такое "требуемый расход 1,2 м3/ч". Если это максимальный часовой расход, к примеру в утренние и вечерние часы, и длится такой водоразбор в течение часа, то емкость бака должна быть минимум 1,2-0,8=0,4 м3. Но технологически лучше взять побольше. Я бы поставил бак на 600-800литров и желательно на чердаке...)) А вообще, такие баки подбираются аналогично бакам водонапорных башен- по графику притока-разбора.

Да, имеется в иду максимальный часовой расход. Но в том то и дело, что графика притока-разбора нет, точнее не известно какие расходы в какой час будут. Заказчик часто принимает гостей в большом количестве. Может есть какая то универсальная формула в виде процентного соотношения между притоком, расходом и объемом бака. Или другая формула. .... Спасибо

[freese]

Да, имеется в иду максимальный часовой расход. Но в том то и дело, что графика притока-разбора нет, точнее не известно какие расходы в какой час будут. Заказчик часто принимает гостей в большом количестве. Может есть какая то универсальная формула в виде процентного соотношения между притоком, расходом и объемом бака. Или другая формула. .... Спасибо

Они к нему мыться приходят?
Узнайте у него по сколько в часов в день он их принимает, и рассчитываете из этого времени.

[Иголочка]

и мыться тоже, когда ночуют там. Но таких данных он мне конечно недаст.

[nick2]

не забывайте, у Вас ещё есть запас (литров 200) горячей воды. в бойлере.
у одного моего зака стояли два бойлера по 500 л. жаловались на запах в горячей воде. вода элементарно застаивалась.
заставил их поставить пару электроводонагревателей по 100 л, а бойлеры слить. и заполнять только перед приездом гостей. теперь всё хорошо

[prokop]

Добрый день всем
Такая темка была уже на форуме
Посмотрите ранее мой post по этой теме на форуме. Данные из практики.

[Иголочка]

Спасибо, Prokop, но я не смогла найти Ваш ранний post, если не сложно, можете кинуть ссылку. Спасибо.

[Львиное сердце]

Всем привет.
Народ, помогите разобраться) Пожалуйста)
Надо рассчитать объём бака чистой воды после системы водоподготовки в жилом доме, далее насосы подают в систему внутреннего водоснабжения.
Есть формула из старого доброго СНиП 2.04.02.84 Наружные сети п.9.2:

Wp = Qсут.max * (1 - Кн + (Кч - 1)*((Кн/Кч) степень Кч/(Кч - 1)))

где Qсут.max - расход воды в сутки максимального водопотребления, м3/сут;
Кн — отношение максимальной часовой подачи воды в регулирующую емкость при
станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей
емкостью к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления;
Кч — коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости или
сети водопровода с регулирующей емкостью, определяемый как отношение максимального
часового отбора к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления.

Мои данные:
Qсут.max = 358,25 м3/сут;
Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч;
Qч.ср = 15,012 м3/ч;
Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?

Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???)
Кч = 30,24/15,012 = 2,015

Итого: Wp = 90,5 м3

Где косяки?)
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 12:40

[Aerl]

Всем привет.
Народ, помогите разобраться) Пожалуйста)

По СП 30 пробовали считать?

[Львиное сердце]

По СП 30 пробовали считать?

Вопрос, а какой вариант выбирать? Расход НС брать как сумму для 2-х зон?

14.8 Регулирующий объем емкости 𝑊, м3, следует определять по формулам:
а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса
или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход:
𝑊 =𝑞ℎ𝑟𝑠𝑝 / 4𝑛, (20)
где n – допустимое число включений насосной установки за 1 ч, принимаемое для установок
с открытым баком 2–4; для установок с гидропневматическим баком – 6–10. Большее число
включений за 1 ч следует принимать для установок небольшой мощности (до 10 кВт);
б) для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки
меньше максимального часового расхода
𝑊 = φ 𝑇 𝑞𝑇;

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 13:16

[Львиное сердце]

Как расход тепла может влиять на подачу насосов?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 13:39

Прикрепленные файлы

 2.png ( 47,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[GreyBrain]

Влияет так, что плотность воды меняется. Можете из интереса зайти на сайт производителей насосов на букву G и кончается на S и посмотреть, какая подача будет при темп. воды 5°С и 60 °С.
В таких пределах (спойлер) - незначительно.

Как я понимаю, все проектировщики берут запас по производительности 10% точно, да и на потери напора тоже берут запас. В это допущение влазит такое повышение температуры. Но лучше рассчитывать насос с учетом изменения температуры.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.8.2022, 15:32

[Львиное сердце]

И расход стоков тоже нужен для коэффициента по воде?

Прикрепленные файлы

 2.png ( 23,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[GreyBrain]

И расход стоков тоже нужен для коэффициента по воде?

Нет, зачем. Стоки = потребление воды. Если у вас, конечно, не тех. процесс.

Вы не путайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Вы бак считаете. А не баланс воды. Баланс водопотребления рассчитывается, как рассчитывался.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 29.8.2022, 15:41

[Львиное сердце]

Нет, зачем. Стоки = потребление воды. Если у вас, конечно, не тех. процесс.

Просто формулы в СП смущают... Они правильные?
Особенно потому, что последние СП со многими косяками выпускают...

[GreyBrain]

У вас бак по сути должен компенсировать нехватку подачи насоса относительно максимального потребления в системе.

[Львиное сердце]

Вы не путайте, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Вы бак считаете. А не баланс воды. Баланс водопотребления рассчитывается, как рассчитывался.

Хорошо, не буду. Я же учусь, для этого сюда и пишу за консультацией.

Повторюсь, какой мне вариант тут выбрать?

Вопрос, а какой вариант выбирать? Расход НС брать как сумму для 2-х зон?

14.8 Регулирующий объем емкости 𝑊, м3, следует определять по формулам:
а) для водонапорного или гидропневматического бака при производительности насоса
или насосной установки, равной или превышающей максимальный часовой расход:
𝑊 =𝑞ℎ𝑟𝑠𝑝 / 4𝑛, (20)
где n – допустимое число включений насосной установки за 1 ч, принимаемое для установок
с открытым баком 2–4; для установок с гидропневматическим баком – 6–10. Большее число
включений за 1 ч следует принимать для установок небольшой мощности (до 10 кВт);
б) для водонапорного бака или резервуара при производительности насосной установки
меньше максимального часового расхода
𝑊 = φ 𝑇 𝑞𝑇;

И какой тут?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 15:52

Прикрепленные файлы

 2.png ( 135,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Aerl]

Всем привет.
Народ, помогите разобраться) Пожалуйста)
Надо рассчитать объём бака чистой воды после системы водоподготовки в жилом доме, далее насосы подают в систему внутреннего водоснабжения.
Есть формула из старого доброго СНиП 2.04.02.84 Наружные сети п.9.2:

Wp = Qсут.max * (1 - Кн + (Кч - 1)*((Кн/Кч) степень Кч/(Кч - 1)))

где Qсут.max - расход воды в сутки максимального водопотребления, м3/сут;
Кн — отношение максимальной часовой подачи воды в регулирующую емкость при
станциях водоподготовки, насосных станциях или в сеть водопровода с регулирующей
емкостью к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления;
Кч — коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости или
сети водопровода с регулирующей емкостью, определяемый как отношение максимального
часового отбора к среднему часовому расходу в сутки максимального водопотребления.

Мои данные:
Qсут.max = 358,25 м3/сут;
Qч.max подачи после водоподготовки = 37,71 м3/ч;
Qч.ср = 15,012 м3/ч;
Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?

Кн = 37,71/15,012 = 2,51 (Больше 1, значит принимаю равным 1???)
Кч = 30,24/15,012 = 2,015

Итого: Wp = 90,5 м3

Где косяки?)
Заранее спасибо.

Только сейчас вник в Вашу картину. У Вас подача водоподготовкой больше чем водопотребление. К формуле не так подходите

[Львиное сердце]

У вас бак по сути должен компенсировать нехватку подачи насоса относительно максимального потребления в системе.

Мне бак нужен для того, чтобы работа насосов не повлияла на работу системы водоподготовки

[GreyBrain]

Мне бак нужен для того, чтобы работа насосов не повлияла на работу системы водоподготовки

""работа"" насосов это производительность и напор. Вы производительность насосов можете скорректировать изменением гидравлической характеристики системы. а по выбору формулы, то конечно вариант а. Так как вариант б, вам не подходит, по причине того, что насос у вас не работает равномерно.

[Львиное сердце]

""работа"" насосов это производительность и напор. Вы производительность насосов можете скорректировать изменением гидравлической характеристики системы. а по выбору формулы, то конечно вариант а. Так как вариант б, вам не подходит, по причине того, что насос у вас не работает равномерно.

Спасибо!)

Только сейчас вник в Вашу картину. У Вас подача водоподготовкой больше чем водопотребление. К формуле не так подходите

А как подходить?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 16:00

[Aerl]

Спасибо!)


А как подходить?

Схему водоподготовки кидайте, там посмотрим.

Всем привет.

Qч.max отбор НС из бака = 30,24 м3/ч; Здесь вопрос, у меня НС 2шт., для 1 и 2 зоны. Подача 1 зоны: 8,4 л/с. Подача 2 зоны: 7,58 л/с. Надо брать максимальную или сумму?

По идее как сумма двух расходов (8,4+7,58)*3,6=57,53 м3/ч. Но нужно опираться на самом деле на максимально-часовое водопотребление

Сообщение отредактировал Aerl - 29.8.2022, 16:43

[Львиное сердце]

По идее как сумма двух расходов (8,4+7,58)*3,6=57,53 м3/ч. Но нужно опираться на самом деле на максимально-часовое водопотребление

Если сумма тогда бак в два раза почти увеличивается по старому СНиПу...

Непонятно еще по новому СП, получается... Как и с коэффициентом по старому СНиПу...
Расход тепла в кВт у меня 1485
Средний расход 15,012 куб.м/ч
Коэффициент получается 98,95
При подстановке в формулу "фи" получится отрицательное число...

Что то намудрили или я чего то не понимаю... Расход тепла в гигокалориях...?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.8.2022, 17:16

Прикрепленные файлы

 Прин.схема.dwg ( 645,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 3.png ( 24,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 2.png ( 135,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Львиное сердце]

Если мы переведём Гкал/час в куб.м/ч...
то коэффициент будет равен 1,42...

Но всё равно больше 1... И в формулу "фи" его не подставить...

Но уже можно определить по приложению Д:

С интерполяцией получил фи1 = 6,14%

Подставляю его в формулу, разделив на 100... наверное...

В итоге получаю 22 куба...

Но это лишь догадки...

Прикрепленные файлы

 6.png ( 136,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[GreyBrain]

Ну если фи это проценты, т.е. доля. Значит на 100 и делите, для подстановки в формулу...

[Львиное сердце]

Замудрённо всё... никаких уточнений в формулах...

В итоге получаю 22 куба...

Каковы шансы, что это правильный расчет...?

[Aerl]

Как расход тепла может влиять на подачу насосов?

Никак, там ошибка в формуле просто)