Дымоудаление в гостинице, Не могу определиться с дымоудалением в гостинице Опции

[serginholevkad]

Здравствуйте.
Не могу определиться с дымоудалением гостиницы. Гостиница 3 этажа. Коридор без естественного освещения, длина коридора 45 м., Лестница идет вместе с коридором, без ограждения и дверей.
Вопрос, нужно ли предусматривать дымоудаление из коридоров в соответствии с СП 7.13130, п.7.2. в). Файл плана гостиницы прилагаю.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 C_____________________________________________Model__1_.pdf ( 38,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[serginholevkad]

Здравствуйте.
Не могу определиться с дымоудалением гостиницы. Гостиница 3 этажа. Коридор без естественного освещения, длина коридора 45 м., Лестница идет вместе с коридором, без ограждения и дверей.
Вопрос, нужно ли предусматривать дымоудаление из коридоров в соответствии с СП 7.13130, п.7.2. в). Файл плана гостиницы прилагаю.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 C_____________________________________________Model__1_.pdf ( 38,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Composter]

конечно нужно.

[serginholevkad]

А чем это аргументируется? только пунктом 7.2.В) ?

[Composter]

а вам нужно 2 пункта что ли?

[serginholevkad]

Нет, просто я думаю раз есть дымоудаление значит должен быть и подпор, а куда его тут подавать, если лестничная клетка совмещена с коридором на каждом этаже т.е. идет с коридором как одно целое

[Composter]

читайте сп до конца
8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
Подавать компенсацию в коридор.

Сообщение отредактировал Composter - 26.5.2015, 14:11

[serginholevkad]

ясно, спасибо. Возможно ли подачу компенсации дымоудаления предусмотреть только на лк. первого этажа. ?

[Composter]

во первых разберитесь с лестницей, какой у вас тип, если н2 или н3 то нужно еще добавить подпор в лестницу. На плане не видно дверей но согласно сп2 ,они должны быть.
Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
если дверь есть и подпор делать не надо, то подав компенсацию в лк через закрытую дверь воздух не пройдет.
если же у вас нет дверей ,то подачу компенсации нужно осуществлять в нижнюю зону, т.е. чтобы на 1 этаже воздух подавался в нижнюю зону, вам нужно сделать компенсацию под лестничной клеткой.
обычно компенсацию делают естесвенную, закладывается шахта схожая размерами с шахтой ду и ставтя клапаны в нижнюю часть, на каждом этаже.

[ИОВ]

Здравствуйте.
Не могу определиться с дымоудалением гостиницы. Гостиница 3 этажа. Коридор без естественного освещения, длина коридора 45 м., Лестница идет вместе с коридором, без ограждения и дверей.
Вопрос, нужно ли предусматривать дымоудаление из коридоров в соответствии с СП 7.13130, п.7.2. в).

Вы не написАли, это существующее здание (реконструкция) или вновь проектируемое? В объёмно-планировочных решениях целый набор несоответствий действующим нормам пож. безопасности (№ 123-ФЗ, СП1, СП 2, СП 4) в части путей эвакуации и количества эвак. выходов. Открытая лестница, согласно нормам) не может объединять более 2-х этажей, более того, она не считается эвакуационной, а также все коридоры не являются эвакуационными:
№ 123-ФЗ, ст. 89

14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;

2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;

4) по лестницам 2-го типа, соединяющим более двух этажей (ярусов)

Все указания СП 7 по проектированию противодымной защиты справедливы только для зданий, построенных/проектируемых по действующим нормам ПБ, При несоответствии здания нормам ПБ, для него требуется разработка СТУ

[serginholevkad]

Всем большое спасибо за ответы.
Заранее прошу прощения, сам был не в курсе, прислали дополнение к чертежам.
На которых указаны лестничные клетки. Также дополню - первый этаж гостиницы является цокольным т.к. отм. пола ниже уровня отм. земли на 0,6 м. На втором этаже как видно на прикладываемом плане есть 4 оконных проема на лк. - которая по факту является продолжением коридора, не имеет перегородок и дверей. И есть 2 лестничные клетки Л1. третий этаж - антрисольный на него ведут 2 лестницы со 2ого этажа.
Как я понимаю. в связи с тем что на 2ом этаже есть оконные проемы дымоудаление закладывать не требуется.
В здании будет производиться реконструкция.

Прикрепленные файлы

 C_____________________________________________Model_2.pdf ( 650,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 C_____________________________________________Model_21.pdf ( 641,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[serginholevkad]

Т.к. коридор идет вместе с лестницей имеющей световые проемы - получается дымоудаление не нужно, но на антрисольном этаже нету естественного освещения, следовательно дымоудаление нужно...
Или помещения такого рода можно отнести по типу конструкции к пассажу, и следовательно дымоудаление требуется

Сообщение отредактировал serginholevkad - 27.5.2015, 6:12

[Composter]

прочитайте полностью сп и хорошенько подумайте, а то у меня ощущение что в поиске заблили слово, а раз его не то значит не нужно.
определитесь с лестницами, задолбайте архитекторов,чтобы вам прописали типы лестниц (л1,л2,л3,н1,н2,н3).
в сп есть четкое требование к естественному освещению коридора.
получается у вас на пассаж ,а атриум (сп общественные здания приложение Б).
Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры.

[ИОВ]

Т.к. коридор идет вместе с лестницей имеющей световые проемы - получается дымоудаление не нужно, но на антрисольном этаже нету естественного освещения, следовательно дымоудаление нужно...
Или помещения такого рода можно отнести по типу конструкции к пассажу, и следовательно дымоудаление требуется

По поводу ест. проветривания коридоров читайте СП 7, п.п. 3.12 и 8.5, а также тут

Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры.

Там дело намного хуже, получается, что для каждой части коридора имеется только один эвак. выход в ЛК, поскольку, согласно ФЗ

Эвакуационные пути не должны включать ... участки, ведущие:
1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт

а во вторую ЛК можно попасть только через такой участок. Нормами один выход не допускается

[serginholevkad]

прочитайте полностью сп и хорошенько подумайте, а то у меня ощущение что в поиске заблили слово, а раз его не то значит не нужно.
определитесь с лестницами, задолбайте архитекторов,чтобы вам прописали типы лестниц (л1,л2,л3,н1,н2,н3).
в сп есть четкое требование к естественному освещению коридора.
получается у вас на пассаж ,а атриум (сп общественные здания приложение Б).
Сразу обрадую, расход ДУ из атриума будет в 10 раз больше чем если бы это были коридоры.

Лестницы две - Л1.
Почему атриум? (Атриум: часть здания в виде многосветного пространства (три и более этажей),
развитого по вертикали, смежного с поэтажными частями здания (галереями,
ограждающими конструкциями помещений и т.п.), как правило, имеет верхнее освещение.
Атриум, развитый по горизонтали в виде многосветного прохода (при длине более
высоты), называется пассажем.
Судя по СП это либо пассаж, либо антресоль. Звонили архитектору он сказал что это точно не атриум и не пассаж.

[Composter]

на счет лестниц и дверей вам ИОВ расписал сп и пункты, садитесь с архитектором и проверяйте.
мне все равно как вы и архитектор обзавете это многосветное пространство.
в расчете вы увидите что высота пламени большая,высота незадымляемой зоны большая,толщина дымового слоя маленькая, вследствие этого расход ду будет не менее 200 000 м3/час + на это организовать компенсацию в нижнюю зону.
кстати какую стадию проектируете?

Сообщение отредактировал Composter - 27.5.2015, 10:13

[serginholevkad]

пока еще договора нету с заказчиком, честно говоря я сам пока не в курсе с какой стадии начнем. Думаю РП

[ИОВ]

Звонили архитектору он сказал что это точно не атриум и не пассаж.

мне все равно как вы и архитектор обзавете это многосветное пространство.

Ув. Composter прав, "назови хоть горшком"... Намного важнее, как относятся пожарные к такому объёмно-планировочному решению вообще и к противодымной защите Вашего многосветного пространства в частности.
Судя по тому, что даже специалисту ОВ видны несоответствия этой планировки действующим нормам ПБ, даже представить не могу, сколько таких "ляпов" найдут специалисты ПБ и квалифицированные архитекторы.

пока еще договора нету с заказчиком, честно говоря я сам пока не в курсе с какой стадии начнем. Думаю РП

Т.е. будут все положенные разделы и ПД будет проходить экспертизу?

[serginholevkad]

т.е. нет разницы пассаж это или атриум, или антресоль расчет системы дымоудаления всегда будет одинаковым? Как для многосветного пространства и не важно что там 2 этажа, а ни как сказано в СП "общественные здания" атриумом считается многосветное помещение с количеством 3 и более этажей.

[ИОВ]

Да, спасающемуся от дыма на Вашей "антресоле" абсолютно всё-равно, как называете этот объём Вы и архитектор.

[Wiz]

По моему здесь как и во многих случаях экономия заказчика на специалисте ПБ, поэтому специалисту ОВ и приходится вникать в тонкости планировочных решений увязывая их с требованиями ПБ и последующими необходимыми мероприятиями по ПДВ.
Мой совет объясните заказчику о необходимости привлечения к анализу раздела АР специалиста ПБ.

[ИОВ]

Мой совет объясните заказчику о необходимости привлечения к анализу раздела АР специалиста ПБ.

Совершенно справедливо! Я вообще полагаю, что при реконструкции здесь необходимы серьёзные переделки в АР, а, возможно, и разработка СТУ, если это существующее здание не удастся "причесать" под действующие нормы

[serginholevkad]

Будем думать. Всем спасибо за ответы!

[Composter]

т.е. нет разницы пассаж это или атриум, или антресоль расчет системы дымоудаления всегда будет одинаковым?

разница есть, но всех формулах присутсвует высота помещения и высота незадымляемой зоны.а это основные показатели для расхода дыма.

Без разницы новое это здание или рекнструкция, проектная документация должна пройти экспертизу.Если стадия П разрабатывалась давно, либо внесены серьезные изменеия в документацию, то нужно опять проходить экспертизу. Если стадия П есть у заказчика то требуйте ее, вам особенно нужны разделы ОВ,ДУ,ППМ и если есть то СТУ. Если же вы будете разрабатывать документацию для экспертизы, то вам нужны раздел ППМ и если есть то СТУ.

[serginholevkad]

Чтобы не создавать лишней темы. В продолжение существующей на цокольном этаже этой гостиницы будет еще ресторан на отм. -3,600.
Нужно ли в нем проектировать дымоудаление? Вроде как по СП7. п.7.2 ж) надо, но помещения не превышают 50 м2..
План ресторана прилагаю.

Сообщение отредактировал serginholevkad - 29.5.2015, 9:29

Прикрепленные файлы

 _Johan__________________________________________Model__1_.pdf ( 6,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[ИОВ]

План ресторана прилагаю.

Ваши архитекторы ещё не знакомы с нормами ПБ по эвакуации (в части размещения ЛК и их защиты), в т.ч. из цокольных этажей; а технологи ещё не знакомы с санитарными нормами по общепиту.

По вопросу ДУ - неизвестно, какая площадь зала ресторана останется после выполнения всех противопож. и санитарных норм, так что не торопитесь заморачиваться! Ещё больше подозреваю, что без СТУ это здание не сможет обойтись. А если будет СТУ, скорей всего, будут и указания по ДУ

[Незнайка]

Такая же гостиница с рестораном. Площадь зала, незанятая оборудованием, более 50 м2 - ДУ по п. 7.2 ж. Но зал не отделён от произв. цеха. Нужно ли выполнить это выделение на момент пожара, предусмотрев противодымную штору?

[Kirill23]

Хорошо, а если не успеть открыть противодымную штору. То уж не успел, так не успел.

[Незнайка]

Хорошо, а если не успеть открыть противодымную штору

Такие вещи д. срабатывать а/матически.

[Skaramush]

Спамерам отвечать не рекомендую, "оно" просто набирало сообщения. Для солидности. Не имея понятия о предмете.

[Незнайка]

Спамерам отвечать не рекомендую

Кого только не бывает. Поди определи ещё.
По делу никого, вот и на любой шорох вздрагиваешь.

[Composter]

под руками нет норм, но там что то было про если помещение менее 50м2 и находится на площади основного помещения то делать для маленькогопо мещения не надо.

[Незнайка]

под руками нет норм, но там что то было про если помещение менее 50м2 и находится на площади основного помещения то делать для маленькогопо мещения не надо

Есть такая буква п. 7.3 г. Но у меня помещение больше 50 м2.

[Skaramush]

Определить таких легко - посмотреть сообщения пользователя. На десяток пустобрёхств - две рекламных ссылки.

[ИОВ]

...зал не отделён от произв. цеха. Нужно ли выполнить это выделение на момент пожара, предусмотрев противодымную штору?

Это одно общее помещение с произв. зоной и зоной посетителей - штора не нужна.