Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270378
Здраствуйте, хочу у вас узнать о таком вопросе, как импортозамещение в вентиляции и холоде и отоплении. Наверно вы все столкнулись с этим, как вы относитесь, и как у вас на работе с этим? Жёстко ли заставляют соблюдать, или нет, и вообще это законно ли? просто я от разных проектировщиков слышал ответы полностью противоположные... не знаю можно ли тут такое спрашивать, если нет, то просто забросаете тряпками) только сухими пож-та - вот наверняка у кого-то есть сложившиеся отношения с какими-то производителями, а теперь нельзя закладывать их оборудование, получается просто без труда условный отечественный производитель получает себе проекты, а если нет труда, то зачем короче вы поняли думаю. Интересно мнение узнать, и вообще кого-то это волнует или нет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Когда человек зарегился на форуме, чтобы открыть новую тему, еще и по невнимательности открыл ее не там, где положено - моветон... Запомните, это поможет вам в будущем...
сто раз сосали эту тему. у нас не с импортозамещением проблема, у нас проблема с дележем бабла. импорт это офшор, можно сп.., отечественный производитель - ну тут труднее, он самодостаточен. сделать такое говно как clivet - полдня работы, но продать не сможете, цепочка ворья не даст. короче, тут как раз тот самый сантехник все уже давно сказал.
Вы с производителями торгового холода давно общались? Похоже вообще не доводилось пересекаться. Да пустой это треп, вся комплектация доступна, бери - не хочу.
Сообщение отредактировал v-david - 13.6.2015, 3:17
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 270378
моветон) недавно, так мне сказали, когда я пришёл на работу в носках и босоножках (я так это называю))... да промахнулся, думал всё, никто не ответит) зашёл пока не могу уснуть - а тут вон какой местами жаркий спор был. Не так сильно в теме, про spizдить и комплетующих. Мои пять копеек - роторные рекуператоры у нас никто же не делает, и есть ещё такие вещи, которым аналог у нас не найдёшь. Волнующие меня вопросы в этом феномене: а) считается ли отч. продукцией - условная приточка ВЕЗЫ с рекуператором из Швеции б) если уж так тут в открытую (правда про других), вот вы не теряли ли поощрения от продавцов, которые раньше благодорили, когда кладёшь их оборудование в проект и оно продаётся. Ведь условный вольф (геа или не-знаю втс, хотя этот шлак нормально живёт, стоимость спасает их, я считаю) уже много, где слетел, а у них дороже стоит оборудование - спасибо больше. Я в целом хотел, как бы понять неужели людям это не мешает, такой поклон лишним не бывал же.
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809
Цитата(kotnaoborot @ 18.6.2015, 1:00)
моветон) недавно, так мне сказали, когда я пришёл на работу в носках и босоножках (я так это называю))... да промахнулся, думал всё, никто не ответит) зашёл пока не могу уснуть - а тут вон какой местами жаркий спор был. Не так сильно в теме, про spizдить и комплетующих. Мои пять копеек - роторные рекуператоры у нас никто же не делает, и есть ещё такие вещи, которым аналог у нас не найдёшь. Волнующие меня вопросы в этом феномене: а) считается ли отч. продукцией - условная приточка ВЕЗЫ с рекуператором из Швеции б) если уж так тут в открытую (правда про других), вот вы не теряли ли поощрения от продавцов, которые раньше благодорили, когда кладёшь их оборудование в проект и оно продаётся. Ведь условный вольф (геа или не-знаю втс, хотя этот шлак нормально живёт, стоимость спасает их, я считаю) уже много, где слетел, а у них дороже стоит оборудование - спасибо больше. Я в целом хотел, как бы понять неужели людям это не мешает, такой поклон лишним не бывал же.
Так с этого и надо было начинать. Закладывали в проект заведомо дорогое оборудование за откат. А разве это правильно? Естетсвенно, с Вашей точки зрения - это дополнительные деньги. А если посудить объективно... Заказчик платит Вам за проект, а Вы подбираете не оптимальное для него оборудование по показателям цена/функциональность/надежность а такое, которое выгодно Вам не не заказчику. В итоге - заказчик платит Вам за проект, потом платит за дорого оборудование из которого часть денег опять же прилетает Вам... и Вы считаете что это правильно?
Вероятно лазерная резка имеет ограниченную область применения и не все типы металлов можно так резать? Необходимо ли выполнять последующую термообработку деталей после такой резки?
Обычную лазерную резку металла для элементов конструкции генераторов я видел 20 лет назад в студенчестве при посещении одного из Новосибирских заводов. Кроме того в последствии видел как пытались внедрить лазерную резку в производство джинно-линтерных пил, однако от затеи пришлось отказаться, т.к. после лазерной обработки режущие поверхности теряли твердость.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Не согласен - да, позиционирование и скорость поражает, но не меньше поражает МОЩНОСТЬ лазера и его компактность при этом ... Металл ИМХО 3 мм или около того... Где-то видел его структуру - сам элемент находится в корпусе и через систему зеркал (два поворота) луч передается в головку, а линза (еще та, что в корпусе) фокусирует луч на необходимое расстояние и толщину резки...
На МЛТК-50 при ликвидации пожара на газовой скважине в Карачаганаке выполняли резку корабельной стали толщиной до 120 мм с расстояния в 30 м со скоростью 1 м/с. MLTK_50_1_big.jpg ( 62,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 20
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата
Мобильный лазерный комплекс МЛТК-5 был выполнен в виде нескольких блоков, установленных на автомобильном полуприцепе (общий вес около 11 тонн) и пригодных для сравнительно простой перевозки к месту использования. При необходимости компоненты комплекса могут быть быстро доставлены в нужное место и подготовлены к работе. Обслуживающий персонал из 2-3 человек может подготовить установку к работе за полтора-два часа. Возможности МЛТК-5 позволяют генерировать лазерное излучение мощностью от 0,5 до 5 кВт с
интересно, что общего между этой дурой и точным инструментом ? слово "лазер" ? Ну так они отличаются как паровоз и поезд на эффекте левитации...
Да уж какое тут словоблудие, если вы занимаетесь подменой понятий... Хотите левшу посадить на копер, чтобы он подковал блоху...
Мне кажется вы слишком высокого мнения о себе - т.к. предполагаете что студент проходящий практику на заводе не может отличить установку лазерной резки от плазмы. Тема была не про блоху, а про отсутствие у СССР лазерных технологий. Огорчу Вас у СССР на момент распада был отличный задел по научным разработкам и промышленному использованию лазеров. Это американцы с японцами все 90-ые годы старательно выуживали технологии советских лазеров.
Цитата(vladun @ 24.6.2015, 17:25)
Я думаю, вы плазму с лазером спутали, навряд ли у ссср был такой мощности лазер с приемлемой точностью...
Может дело не в мощности лазера, а подаче окислителя в зону реза?
Цитата(vladun @ 24.6.2015, 22:27)
но не меньше поражает МОЩНОСТЬ лазера и его компактность при этом ... Металл ИМХО 3 мм или около того...
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(wild @ 25.6.2015, 11:21)
Аргументы найдутся? Или Ваши домыслы являются аксиомами?
а как же:
Цитата
В 1944 году на советский аэродром на Дальнем Востоке совершил аварийную посадку американский стратегический бомбардировщик Boeing B-29 Superfortress, который отбомбился по японским целям.
Цитата
Поскольку у СССР на тот момент был договор о ненападении с Японией, Б-29 был интернирован. И товарищ Сталин дал указание Туполеву сделать точную копию Б-29. Было скопировано всё, вплоть до фотоаппарата, висевшего в кабине пилотов.
А теперь покажете изделие запада, скопированное у нас ?
PS: в нулевых у нас появились первые ростки самостоятельных разработок (пусть и интеллектуальных), за которыми было видно перспективу создания конкурентного товара - счетчики тепла, контролеры (тот же Сегнетикс) и пр... Но они на 90% зависели от западных технологий, хотя и не были копиями.
Например, «Форд Мэйнлайн», в ряде источников объявленный едва ли не прототипом М-21, на деле появился на заводе не ранее лета-осени 1954 года, то есть тогда, когда уже полным ходом шли испытания ходовых прототипов «Волги».
Цитата(vladun @ 25.6.2015, 13:26)
срана клонов...
и как вы в этой "сране" живете та? мучаетесь, поди.
Вы поосторожней с жёлтой прессой, с блогерами и тем более с Обозреватель.UA В таких авторитетных изданиях часто ложь правдой разбавляют. -------------------------- Ту-4 естественно копия (правда), но начинка в ней собственная, движки, электроника, вооружение.
Цитата
Было скопировано всё, вплоть до фотоаппарата, висевшего в кабине пилотов.
и как вы в этой "сране" живете та? мучаетесь, поди.
чтобы "пожить" в уже мертвом СССр, нужно умереть.. да-да, там и про чайку есть ... ну ка осветите... вместо привести пример клонирования западом нашего добра, придираетесь к германычу... он кстати в своем журнале постил это, просто обозреватель перепостил...
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
Испытываю острую необходимость вспомнить про Китай... , когда о клонах и пром. шпионаже говорят.
---------------------------------------
Цитата
вместо привести пример клонирования западом нашего добра
Накосячили большевики со своей революцией.... фиг его знает когда наконец полностью последствия переживём.
Цитата
И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон (англ.)русск., штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ. Создатель первых в мире: четырёхмоторного самолёта «Русский витязь» (1913 год), тяжёлого четырёхмоторного бомбардировщика и пассажирского самолета «Илья Муромец» (1914 год), трансатлантического гидроплана, серийного вертолёта одновинтовой схемы (США, 1942 год).
Не пытаюсь я СССР оправдывать, не косячили бы, не бежали бы такие как Сикорский, и смену молодую себе бы готовили...
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Да, про Китай - де-жа-вю... помню как смеялся узнав, что китайцы не пускали на олимпиаду журналистов с компьютерами, обвиняя их в ПИРАТСТВЕ... Зачетные отморозки...
Все верно, главный косяк - сам СССР.... Последствия до сей поры расхлебываем...
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809
Цитата(vladun @ 25.6.2015, 20:44)
Да, про Китай - де-жа-вю... помню как смеялся узнав, что китайцы не пускали на олимпиаду журналистов с компьютерами, обвиняя их в ПИРАТСТВЕ... Зачетные отморозки...
Все верно, главный косяк - сам СССР.... Последствия до сей поры расхлебываем...
Касяк, касяк... а то, что в СССР не было безработицы? Была бесплатная медицина, одна из лучших в мире система образования... давали БЕСПЛАТНО жилье... была достойная пенсия у стариков... Каждый человек знал, что государство о нем позаботится и мог особо не переживать... Да, из-за невозможности приобрести товары запада они их "воровали" и копировали (ту же электронику). Да, были просчеты в других областях, из-за чего страна и распалась. ЗЫ Еще раз повторю то, что писал ранее. Чего Вы (многие) начинаете разглогольстовать мол без импорта никак... Да, без импорта никак... Но ведь вопрос в другом. Когда правительство говорит об импортозамещении - они говорят не о том, что тупо не будем покупать ничего импортного... они говорят о том, что давайте предпочитать качественные отечественные товары зарубежным аналогам, там, где это возможно. Никто не говорит о том, что давайте все покупайте компы на эльбрусе...
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
Цитата(Qwerty88 @ 26.6.2015, 7:11)
Была бесплатная медицина, одна из лучших в мире система образования... давали БЕСПЛАТНО жилье... была достойная пенсия у стариков... Каждый человек знал, что государство о нем позаботится и мог особо не переживать...
Восстановить ту систему легко. Заморозить цены, кроме водки и сахара (больно они дешёвые). Ограничить сейчас зарплату всем на уровне 15 тыс. рублей, врачам и учителям 8 тыс рублей. И ввести лотерею по бесплатной выдаче квартир, одну квартиру на 30 нуждающихся в год. Можно ещё ввести потолок для пенсий 12 тыс. руб. Ввести статьи за валюту и тунеядство. И будем жить по-старому, по-советски. Бесплатная медицина сейчас как тогда. Пенсии тоже. Образование мне нравилось, лучше, чем сейчас. Ну так какому Хозяину нужны малообразованные рабы. Вот он и старался.
Группа: Участники форума
Сообщений: 671
Регистрация: 26.10.2008
Пользователь №: 24499
Цитата(vladun @ 25.6.2015, 13:26)
А теперь покажете изделие запада, скопированное у нас ?
Гали́ль (ивр. גליל, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова. 183Р «Комар» — серия ракетных катеров. Является первым в мире ракетным катером.
Некоторые индивидуумы нашего общества, оказавшись в силу жизненных обстоятельств в условиях ограничивающих интересы, теряют тягу к изучению и расширению собственного жизненного пространства, приобретению знаний и совершенствования собственных навыков. Они превращаются в субъектов к которым на Западе применяют понятие "close-mindedness". Поэтому не пытайтесь дискутировать с человеком не способным воспринимать аргументы собеседников, ибо: "To argue with a man who has renounced the use and authority of reason, and whose philosophy consists in holding humanity in contempt, is like administering medicine to the dead, or endeavoring to convert an atheist by scripture".
Да, в СССР была бесплатная медицина. Такая же бесплатная она еще и во многих странах, так что это не показатель. Да, бесплатная, но с нехваткой медикаментов, с устаревшим оборудованием, а сейчас еще и с неквалифицированными специалистами и откровенным пофигизмом по отношению к системе здравоохранения со стороны властей. И лечится к нам приезжали исключительно из Нигерии и Никарагуа, из "соцлагеря" и "капиталистических стран" как-то не ехали. В первом случае медицина была на том же уровне (а в ряде случаев, даже не хуже), а во втором - все-таки конкуренция и как следствие постоянное развитие медицинских технологий положительно сказывались на возможностях по лечению. Сейчас у кого есть деньги, и те, от которых зависит отечественное здравоохранение, предпочитают лечится за рубежом. Это тоже показатель. Наука. Да, наука была. Но ученые почему-то уезжали (раньше меньше, просто это было сложнее сделать), и уезжают, и прекрасно реализуют себя где угодно, но только не в России (СССР). В СССР прекрасно себя реализовывали (по крайней мере, населению это так преподносилось) только те, кто сидел в шарагах как полууголовник, и выполнял очередное задание партии и правительства. Вот тогда и бомбу сделали, и в космос полетели, и самолеты строили, и много чего еще. И вообще любое мегадостижение - это еще и труд миллионов зеков, это огромные человеческие жертвы, это тупой героизм из-за нехватки оборудования, материалов, знаний и умений. В газетах и по телевизору была только "обертка", не рассказывали особенно, как именно очередная "конфетка" делалась. У нас лучшие программисты? Математики? Образование? Не знаю. Все равно абсолютное большинство сидит на буржуйском софте, созданном, пусть и отчасти нашими программистами, но в другой стране. А чтобы они работали в нашей стране - надо запретить им выезд и загнать всех в шараги? Образование? А какой толк от "передового" образования, если выпускника ВУЗа нужно еще лет пять-семь учить на рабочем месте? О чем и речь: СССР и теперь Россия - это страны "если бы да кабы". У нас все самое лучшее, мы впереди планеты всей (по утверждению многих), но сами почему-то не представляем, как можно реализовывать свои возможности, как это можно свободно работать в собственной стране, создавать что-то действительно полезное, не из-под палки, не назло кому-то. И это самое "импортозамещение" - это не во благо, это назло остальному миру, который не понимает нашего стремления борьбы за мир во всем Мире, и загнать всех в светлое будущее не смотря ни на какие жертвы и разрушения. Причем страдают от этого больше всего именно в России. Наши санкции Евросоюзу - как слону дробина, доля экспорта в Россию всего около 5%, а в случае с США и того меньше. Одни нас осуждают, другие просто молча наблюдают, но в итоге проиграем только мы. Нельзя сейчас, да и нельзя было раньше, жить изолированно (полностью или частично) от остального Мира, СССР и его "соцлагерь" - тому лучшее доказательство. А "импортозамещение" - очередная глупость, не подкрепленная к тому же ничем, кроме громкий воплей с высоких трибун тех людей, для которых Россия - это только источник доходов, и ничего больше.
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 14:15)
Да, в СССР была бесплатная медицина. Такая же бесплатная она еще и во многих странах, так что это не показатель. Да, бесплатная, но с нехваткой медикаментов, с устаревшим оборудованием, а сейчас еще и с неквалифицированными специалистами и откровенным пофигизмом по отношению к системе здравоохранения со стороны властей. И лечится к нам приезжали исключительно из Нигерии и Никарагуа, из "соцлагеря" и "капиталистических стран" как-то не ехали. В первом случае медицина была на том же уровне (а в ряде случаев, даже не хуже), а во втором - все-таки конкуренция и как следствие постоянное развитие медицинских технологий положительно сказывались на возможностях по лечению. Сейчас у кого есть деньги, и те, от которых зависит отечественное здравоохранение, предпочитают лечится за рубежом. Это тоже показатель. Наука. Да, наука была. Но ученые почему-то уезжали (раньше меньше, просто это было сложнее сделать), и уезжают, и прекрасно реализуют себя где угодно, но только не в России (СССР). В СССР прекрасно себя реализовывали (по крайней мере, населению это так преподносилось) только те, кто сидел в шарагах как полууголовник, и выполнял очередное задание партии и правительства. Вот тогда и бомбу сделали, и в космос полетели, и самолеты строили, и много чего еще. И вообще любое мегадостижение - это еще и труд миллионов зеков, это огромные человеческие жертвы, это тупой героизм из-за нехватки оборудования, материалов, знаний и умений. В газетах и по телевизору была только "обертка", не рассказывали особенно, как именно очередная "конфетка" делалась. У нас лучшие программисты? Математики? Образование? Не знаю. Все равно абсолютное большинство сидит на буржуйском софте, созданном, пусть и отчасти нашими программистами, но в другой стране. А чтобы они работали в нашей стране - надо запретить им выезд и загнать всех в шараги? Образование? А какой толк от "передового" образования, если выпускника ВУЗа нужно еще лет пять-семь учить на рабочем месте? О чем и речь: СССР и теперь Россия - это страны "если бы да кабы". У нас все самое лучшее, мы впереди планеты всей (по утверждению многих), но сами почему-то не представляем, как можно реализовывать свои возможности, как это можно свободно работать в собственной стране, создавать что-то действительно полезное, не из-под палки, не назло кому-то. И это самое "импортозамещение" - это не во благо, это назло остальному миру, который не понимает нашего стремления борьбы за мир во всем Мире, и загнать всех в светлое будущее не смотря ни на какие жертвы и разрушения. Причем страдают от этого больше всего именно в России. Наши санкции Евросоюзу - как слону дробина, доля экспорта в Россию всего около 5%, а в случае с США и того меньше. Одни нас осуждают, другие просто молча наблюдают, но в итоге проиграем только мы. Нельзя сейчас, да и нельзя было раньше, жить изолированно (полностью или частично) от остального Мира, СССР и его "соцлагерь" - тому лучшее доказательство. А "импортозамещение" - очередная глупость, не подкрепленная к тому же ничем, кроме громкий воплей с высоких трибун тех людей, для которых Россия - это только источник доходов, и ничего больше.
Опять все не в тему. Читайте основноую мысль моего поста про СССР.
Цитата
Еще раз повторю то, что писал ранее. Чего Вы (многие) начинаете разглогольстовать мол без импорта никак... Да, без импорта никак... Но ведь вопрос в другом. Когда правительство говорит об импортозамещении - они говорят не о том, что тупо не будем покупать ничего импортного... они говорят о том, что давайте предпочитать качественные отечественные товары зарубежным аналогам, там, где это возможно. Никто не говорит о том, что давайте все покупайте компы на эльбрусе...
Я всегда старался, предпочитать качественный отечественный продукт импортному если знал о его существовании и мне необходимо было применить его в своей работе. Все. Никто не призывает повесить железный занавес и пользоваться только отечественным. Никто не говорит что наша страна впереди всей планеты. Говорят только - если есть что-то качественное отечественного производства - пользуйтесь... и по возможности предпочитайте его импортному. Все.
Хорошая речь, большая. Если б не один такой огромный минус: а Вы в СССР то успели пожить? Разве что при Горбачёве, когда страну уже развалили.
Я лично успел пожить в СССР, и никому такой "жизни" ни пожелать, ни посоветовать никому. Самые упоротые, если хотят, пусть живут. До Горбачева была вообще беспросветная и полная попа. Не надо никому баки заливать про хорошую и привольную жизнь. Она сильно отличалась от показанного в лубке "Кубанские казаки". Я там жил, и вырастил и худо, и бедно двоих детей...
Опять все не в тему. Читайте основноую мысль моего поста про СССР.
Я всегда старался, предпочитать качественный отечественный продукт импортному если знал о его существовании и мне необходимо было применить его в своей работе. Все. Никто не призывает повесить железный занавес и пользоваться только отечественным. Никто не говорит что наша страна впереди всей планеты. Говорят только - если есть что-то качественное отечественного производства - пользуйтесь... и по возможности предпочитайте его импортному. Все.
Дык пожалуйста, применяйте. Вот к примеру, сейчас комплектуем один срочный объект. Заложил шкафы ПРОВЕНТО. В итоге срок поставки - около месяца (что не устраивает), а аналогичный RITTAL - в наличии и всего на несколько тыр дороже, что не существенно, по сравнению с общей стоимостью шкафа.
Преобразователь давления-разряжения от ПГ "Мида" тоже оказался с каким-то нереальным сроком поставки.
Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.
Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...
Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.
Два штуки МГРТП-001 в миниатюрном корпусе по 1800 руб за штуку вместо одной Z170REG2 _____.jpg ( 17,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
Я сейчас везде МГРТП закладываю вместо разделителей Phoenix Contact. Последний проект делал для оборонки более 50 штук заложено.
Не удивительно что Rittal есть в наличии, а Провенто под заказ. По информации дистрибьютора Rittal продажи в этом году почти 0. С надеждой смотрят на нефтянку, где стоимость шкафа теряется в спецификации на уровне статистической погрешности. В прошлом году когда мы отгружали по 50 шкафов ПАЗ и РСУ в сборе на объект у Rittal тоже были проблемы укомплектовать их задними дверьми (вариант с двухсторонним обслуживанием). Отправили на объект два длинномера со шкафами, а через пару месяцев довозили коротышкой MAN двери.
Вы внимательно читали? ИЗ ПОТЕНЦИОМЕТРА В 4-20 мА. А не гальваническая развязка 4-20 мА. К тому же Z170REG2 универсальный преобразователь из "много чего" в унифицированные сигналы. Модули для гальванической развязки 4-20 мА пока не применяли - не было необходимости, т.к. у ПЛК входы 4-20 мА уже имеют гальваническую развязку друг от друга и между входом и внутренней электроникой.
Не удивительно что Rittal есть в наличии, а Провенто под заказ.
Правильно! "В очередь, сукины дети, в очередь!", как говорил один известный персонаж. Но повторюсь, разница в цене для нас, что ПРОВЕНТО, что RITTAL, в данном случае не существенна. Так что берем то, что доступно или сроки поставки устраивают. Вопрос еще в том, сможет ли отечественная промышленность удовлетворить текущие потребности внутри страны, если учитывать, что возможностей покупать подорожавшую импортную технику поубавилось, а отечественных аналогов в нужном количестве и нужного качества нет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 15:11)
Преобразователь давления-разряжения от ПГ "Мида" тоже оказался с каким-то нереальным сроком поставки.
А по аналогам от ОВЕН, Гидрогазприбор, Элемер не пробовали поинтересоваться по срокам поставки? А нереальный, это сколько? В основном, конечно, изготовления под заказ, около 30-ти дней. У ОВЕН поменьше, особенно если стандарт.
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 15:11)
Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.
Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...
С этим нельзя не согласиться. К сожалению, не всегда можно найти устраивающее по всем показателям отечественное изделие. Например, хотел применить отечественные биметаллические термометры. Из по настоящему отечественных оказались только (из тех, что я нашел) от Теплоприбор Казань, но срок изготовления 45 дней. Долговато. Пришлось менять на Росму (псевдо отечественный, производство не в РФ, поставщик сказал, что Китай). Но стремиться применять качественные отечественные приборы все-же стоит.
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 26.6.2015, 17:44
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
Тут какие то непонятки с импортозамещением. Курс скаканул к декабрю, потом свалился. Немного утряслось, и выясняется что на автопром долларовые цены в России упали... к примеру http://www.s-cross-club.ru/phorum/viewtopi...?f=34&t=185 Про корейцев на яндексе поискать, картинка такая же, только они в панику как сузука не впадали, и цены в рублях в январе только на ~10% приподняли.
Омрон рублёвые цены тоже примерно на 10% с января поднял. Китайцы на алиэкспресе тоже не отстают в странностях.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(WRybkin @ 26.6.2015, 20:20)
Ещё Прома и Агава.
По Проме сомнительные отзывы... Не совсем понятно, какой именно преобразователь давления-разряжения здесь имелся ввиду. У агавы подобные датчики в узком диапазоне +/-0,5Бар. Поэтому они, как аналоги МИДА не переводились...
Например, хотел применить отечественные биметаллические термометры. Из по настоящему отечественных оказались только (из тех, что я нашел) от Теплоприбор Казань, но срок изготовления 45 дней. Долговато. Пришлось менять на Росму (псевдо отечественный, производство не в РФ, поставщик сказал, что Китай). Но стремиться применять качественные отечественные приборы все-же стоит.
Простите, а Сантехпром или Рифар вы не рассматривали?
Ну и где там можно подключить потенциометр? Тот, что с тремя выводами?
По датчикам: продукция ПГ Мида себя нормально зарекомендовала, поэтому и первоначально смотрел в их сторону. ПРОМА - не очень хорошо работает, как и ОВЕН, по крайней мере мой опыт такой. Так что буду искать аналоги. Спасибо за ссылки.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 22:12)
Ну и где там можно подключить потенциометр? Тот, что с тремя выводами?
Чувствую, что в документации на прибор есть не доработка. Указано, что он работает с потенциометрами с указанными в таблице значениями сопротивления. По заказу, могут быть изготовленными с нестандартными значениями. Но примеров подключения потенциометров не приведено. А зачем обязательно с подключением 3 выводов к прибору? Если такое подключение к импортному прибору, то зачем обязательно это повторять, почему не достаточно подключения лишь тех выводов, сопротивление между которыми изменяется? Просто могут отличаться внутренние схемы измерений-при трех проводном подключении прибор измеряет напряжение (которое приложено к крайним выводам, а при двухпроводном, вероятно, ток. В общем, надо уточнить у производителя относительно подключения и применения... Вот еще преобразователь из сопротивления в ток, (топорного исполнения ) подключаемый по двухпроводной схеме: http://kontel.ru/index.php?route=product/p...;product_id=201
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 22:12)
По датчикам: продукция ПГ Мида себя нормально зарекомендовала, поэтому и первоначально смотрел в их сторону. ПРОМА - не очень хорошо работает, как и ОВЕН, по крайней мере мой опыт такой. Так что буду искать аналоги. Спасибо за ссылки.
По моей информации, оптимальным сочетанием цена/качество будет продукция Гидрогазприбор (ЗОНД-10)
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 26.6.2015, 23:46
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(LUCHNICK @ 26.6.2015, 23:34)
Чувствую, что в документации на прибор есть не доработка. Указано, что он работает с потенциометрами с указанными в таблице значениями сопротивления.
В общем, при изучении документации у меня сложилась следующая картина. Потенциометр подключается на 2 "ноги", между которыми меняется сопротивление. Для высокой точности измерений подключение можно осуществлять по 4-х проводной схеме, по 2 провода на "ногу", как термосопротивление, добиваясь тем самым компенсации погрешности из-за проводов. Способ подключения такой. Вас беспокоит "свободная нога"? "А Вам шашечки или ехать?"
Если не требуется метрологическая точность преобразователя из сопротивления в ток, то имея ТРМ1-х.У.И и резистор на 1200 ОМ Вы имеете преобразователь из сопротивления в ток любых потонцеометоров в диапазоне 1...4800ОМ Надо преобразовывать из потенциометра, скажем, 551ОМ-4..20мА- он уже у Вас есть. Меняются лишь настройки прибора ТРМ1.
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 7:32
Вы внимательно читали? ИЗ ПОТЕНЦИОМЕТРА В 4-20 мА. А не гальваническая развязка 4-20 мА. К тому же Z170REG2 универсальный преобразователь из "много чего" в унифицированные сигналы
Это так же можно сделать на базе МГРТП. Т.к. сомневаюсь что для ручного ввода требуется особо прецизионная схема достаточно стабилитрона, двух постоянных и одного переменного резистора.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44902
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Lex @ 27.6.2015, 4:02)
Придется преодолеть некие трудности. Вроде отсутствия товара на складе, отсутствия скидки, отката и т.п. моменты.
Я не понимаю откуда такая уверенность, что при покупке товаров отечественного производителя нет откатов. Всё есть Капитал Маркса для всех на планете Земля одинаков.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907
Цитата(Vano @ 27.6.2015, 13:54)
Я не понимаю откуда такая уверенность, что при покупке товаров отечественного производителя нет откатов. Всё есть Капитал Маркса для всех на планете Земля одинаков.
+100 только набирал подобное... особенно откаты "не любят" отечественные коммунальщики и дорожники.... всякие тунелестроители... а уж про купленные тендеры по автоматике на **** **** ****.. сколько писалось...
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(beastmaster @ 27.6.2015, 13:44)
Эти потенциометры - обратная связь по положению реглирующх клапанов. Зачем три вывода - не знаю, не разбирался. Значит - так нужно. Заниматься экспериментами не хочу - объект за много сотен километров.
Тогда у Вас нет требований к метрологической точности... Про потенциометры: они все с тремя выводами, так как в ряде случаев они все и используются в измерительной схеме. Но никто не запрещает использовать только два из них (между которыми изменяется сопротивление от 0 до максимального значения). Во всех ранее мною предложенных вариантах как раз используется схема с применением 2-х выводов. А дальше все зависит от Вас и Ваших условий. Хотите сделать по феншую, у Вас есть отработанный вариант. Из российских с подключением трех ног аналогов не смог найти, только Украинский, но не понятно, как там сейчас с производством: http://microl.ua/index.php?page=shop.produ...t&Itemid=71 Есть простенький вариант, если есть куда его спрятать внутри клапана, как я понял, Беларусь: http://www.alvitex.by/index.php?option=com...&Itemid=572
Можно использовать, как я ранее писал ТРМ1-Д.У.И и резистор, правда есть недостаток- большие габариты ТРМ (в сравнении с SENECA Z170REG2). Если клапанов много, то можно применить ТРМ136 (6 каналов), ТРМ138 (8 каналов) + блок питания (канал блока питания) на каждый канал измерения. Их недостатки- нет варианта на ДИН-рейку, только на щит.
А почему Вы не используете прямое подключение потенциометра к модулю аналогового ввода? К МВ110-8А их можно подключать напрямую.
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 16:47
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580
Цитата(beastmaster @ 26.6.2015, 15:11)
Я уже не говорю про преобразователи из потенциометра в 4-20 мА (SENECA Z170REG2 оказались в наличии, не знаю, есть ли отечественные аналоги) и прочую "хитрую" электронику.
Рад бы применять отечественное, но оно к сожалению не всегда есть в наличии и далеко не всегда приемлемого качества. Такова суровая правда жизни...
По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры: adm100_228x228.jpg ( 13,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.
Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался? Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 90580
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 17:29)
По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры: adm100_228x228.jpg ( 13,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 3
АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.
Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался? Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.
Сталкивались и применяем. Ставили на водоканале на Весперовский частотник Е7011 (на 37 кВт). Работает около года. Проблем нет. Ставили на мини-котельных. Тоже пока никаких проблем не возникало.
Сообщение отредактировал kolyan_bk - 27.6.2015, 17:51
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 17:29)
Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался? Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.
Метод измерения АДМ вызывает сомнения в его долговечности, рассматривать как манометр, с его недостатками (чувствительность к гидроударам), механический износ. В общем, мое мнение, использовать имеет смысл где надо "подвинуться" в цене или уложиться в бюджет. На одном объекте мы предлогали свое решение по автоматизации и надо было, чтобы ничто не превышало в цене исходный вариант. Данный прибор шел на замену ЭКМ, так что он по цене он был паритетный, а задач решал за 2 установленных ЭКМ на одной линии (один сигнализировал по аварии, второй управлял подпиткой).
А вот импортозамещать датчики давления это сам Бог велел! Как раз датчиков давления, производимых в РФ, достаточное количество, как минимум с 10 предприятий производят (а то и по более). Но вот для себя "прикинул на ум" следующие (из простых, без индикации, но не для узлов учета (там можно использовать версии "облегченные", а для ответственных задач): 1. АИР-10L (бюджетный вариант) Элемер цена около 5000р. с аналоговой обработкой сигнала.Тензорезистивные сенсоры с металлической разделительной мембраной из нержавеющей стали 316L, выполненные по технологии КНК, имеют высокую перегрузочную способность до 300 % от верхнего предела измерений. имеют 2 диапазона измерения. Гарантия — 5 лет. Межповерочный интервал (для класса точности 0,5- 5 лет). 2. АИР-10 Н Элемер цена около 11 500 р. Малогабаритные микропроцессорные 8-диапазонные датчики давления с поддержкой HART-протокола. Датчики оснащены современными тензорезистивными сенсорами с металлическими и керамическими мембранами. Тензорезистивные сенсоры с металлической разделительной мембраной из нержавеющей стали 316L, выполненные по технологии КНК, имеют высокую перегрузочную способность до 300% от верхнего предела измерений. Примененные в датчиках керамические сенсоры обладают высокой стойкостью к перегрузкам (до 600%) и особо высокой стойкостью к агрессивным средам. Гарантия — 5 лет. Межповерочный интервал (для класса точности 0,5- 5 лет). 3. Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025м Гидрогазприбор цена около 4800 р. Микропроцессорный четырехпредельный датчик избыточного давления. В данной модели предусмотрена возможность перестройки диапазонов, а также подстройки "0" с помощью кнопки, расположенной под крышкой прибора. Межповерочный интервал: 2 года. Гарантийный срок: 3 года. Допустимое давление перегрузки 200% от предела верхнего предела измерений модели. (модель имеет 4 диапазона измерений, перегрузка 200% от максимального предела измерений). "Младшего брата" ЗОНД-10-ИД-1025L применяет для комплектных поставок теплосчетчиков производитель СТД Динфо. 4. СДВ-И Standart НПК ВИП цена мне неизвестна, но предположительно, паритетная датчикам ОВЕН.Микропроцессорный датчик избыточного давления.Межповерочный интервал: 5 года. Гарантийный срок: 3 года. Допустимое давление перегрузки 300% от предела верхнего предела измерений. Максимальная температура среды 125*С. "Младшего брата" СДВ-И "Коммуналец" применяет для комплектных поставок теплосчетчиков производитель Теплоком. По материалам сайта, применяют свои сенсоры, выращивают кристалы сапфира.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 17:29)
По Агаве вопрос. У них есть вот такие манометры: АДМ-100.3 - два устройства в одном приборе: показывающий манометр и аналоговый преобразователь давления с токовым выходом.
Функционал заманчивый, цена приемлемая - 1950 р. А как обстоят дела с качеством, никто не сталкивался? Последние 5 - 7 лет мы стали активно использовать датчики давления с токовым выходом (wika и carel в основном), ещё ни один не сломался. Так что если я предложу агаву, а она будет "изредка" ломаться, меня очень сильно не поймут.
Еще упустил из недостатков, почему не могут они заметить преобразователи давления: 1. Низкий класс точности- 1.5 (для ПД от 0,15 до 1, мы используем, в основном, 0,5) 2. Низкая перегрузочная способность 120%, Для ПД 200%-300%, 120% могут держать долго.
Так что это прибор для бюджетных решений, но имеет право на свое место под солнцем.
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 20:33
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 20:49)
А по цене отечественные датчики получаются совсем неконкурентоспособные. __________.png ( 82,4 килобайт )
Кол-во скачиваний: 45
1. А вы уверенны, что "взвешиваете" приборы одного класса? Например, СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС, ЗОНД-10 1025L- 2850 с НДС? 2. А цены Ваши актуальные?
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
А теперь аналоги от Вика тем, что я приводил (надо разбираться с технологиями, чему именно они аналоги, но все же "с одного поля ягодки"): 1. http://аква-кип.рф/p5989458-datchik-davleniya-dlya.html 2. http://аква-кип.рф/p8941810-datchik-davleniya-dlya.html (второй внесен в Госреестр СИ) и где же дешевле?
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 21:20)
Без понятия. Характеристики устраивают, надёжность на сегодняшний день 100%, цена здравая. Чего ещё желать?
...чтобы инспектор не заставил предъявить на них разрешительную документацию и, за не имением таковой, поменять на СИ за свой счет
1. АИР-10L (бюджетный вариант) Элемер цена около 5000р. 2. АИР-10 Н Элемер цена около 11 500 р. 3. Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025м Гидрогазприбор цена около 4800 р. 4. СДВ-И Standart НПК ВИП цена мне неизвестна, но предположительно, паритетная датчикам ОВЕН.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Barbus @ 27.6.2015, 21:33)
Ну я же сравниваю с тем, что Вы написали.
Вы сравниваете какие-то железяки, которые волею судьбы имеют свойство измерять давление, чем некоторые беззастенчиво пользуются Нет прибора в реестре СИ, значит это не измерительный прибор, а "индикатор давления". Наши производители так не делают (речь о ПД), им надо, чтобы прибор являлся СИ и имел сертификат. Вот примерно то, с чем Вы сравниваете: http://www.zaovip.ru/products/pressure_transducers/kns Но у нас это запчасть (не оформлена как прибор и конструктивно). В общем, в ранее присланном мною варианте приборов Вика (стоимостью за 15800 без НДС) он примерный аналог прибора от ЭЛЕМЕР за 11500 с НДС и СДВ-И Стандарт, стоимостью около 6000 руб. Инспектора на Вас нет
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 27.6.2015, 21:44
Инспектора на нас нет, точно. С какого перепуга он должен быть? Холодилка, один датчик определяет, сколько компрессоров включить, второй - сколько вентиляторов. Так что инспектор пусть идёт полем, лесом и далее по пересечённой местности.
Цитата(LUCHNICK @ 28.6.2015, 0:43)
Вы сравниваете какие-то железяки, которые волею судьбы имеют свойство измерять давление, чем некоторые беззастенчиво пользуются Нет прибора в реестре СИ, значит это не измерительный прибор, а "индикатор давления".
Цитата
Швейцарская компания KELLER AG, основанная в 1974 году Хансом Келлером, производит более миллиона датчиков давления и датчиков уровня в год. Примерно 250 000 в год поставляется другим производителям датчиков давления; 750 000 идут на собственное производство конченных преобразователей избыточного, вакуумметрического, абсолютного и дифференциального давлений, а также на производство преобразователей уровня и автономных регистраторов данных.
То есть, реально, келлер - это какая-то железяка, которую нужно поменять на что-то, внесённое в реестр и с сертификатом? ПД100 овеновский, например, этот жупел автоматизации, имеет все нужные бумажки. И что толку?
Вот цитата с элемеровского сайта:
Цитата
В датчиках применяются сенсоры ведущих европейских производителей (Бельгия, Швейцария).
СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС, ЗОНД-10 1025L- 2850 с НДС
которые стоят примерно столько же, а качество их неизвестно. Поддержать отечественного производителя? Так пусть и производитель делает какие-то шаги навстречу, кроме жизнерадостного задирания цен и дальнейшего ровного сидения на попе.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Barbus @ 28.6.2015, 0:18)
ПД100 овеновский, например, этот жупел автоматизации, имеет все нужные бумажки. И что толку?
Вообще, я только ОВЕНовские за последние 2 года ставил, из всех мною перечисленных, и особых проблем нет. Есть подозрения, что на одном немного показания опустились вниз, и то подозрения... Вот статья о работе над ошибками по ПД от ОВЕН: http://www.owen.ru/uploads/4-9_44_kolerov-...i_davleniya.pdf Из нее также понятно, почему: ПД100-ДИ1,0-311-1,0 2 596,00 руб. ПД100-ДИ1,0-111-1,0 3 835,00 руб. ПД100-ДИ1,0-111-0,25 5 723,00 руб. ПД100-ДИ0,01-811-0,5 5 723,00 руб. ПД100-ДИ0,025-115-0,25 9 381,00 руб. ПД100-ДИ0,025-115-0,5 8 968,00 руб.
Разные технологие, классы точности, исполнения корпуса. Вот и надо сравнивать приборы одного класса, технологии и класса точности... И назовите приборы импортные, которые при таком сравнении дешевле отечественных
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 28.6.2015, 5:03
Чего ж тогда появляются новые жалобы на овеновском форуме?
Цитата(LUCHNICK @ 28.6.2015, 8:03)
Разные технологие, классы точности, исполнения корпуса. Вот и надо сравнивать приборы одного класса, технологии и класса точности... И назовите приборы импортные, которые при таком сравнении дешевле отечественных
Ну не интересуют меня технологии. Что используется при производстве: магия хогвардса, большая и малая кувалды, какая разница? Технические характеристики - это да. Но, обратите внимание, я не выставляю никаких особенных запросов к отечественным датчикам. Быстродействие, устойчивость к агрессивным средам, высокая точность... Нет такой потребности. Всего-то хочется надёжный и недорогой датчик. Но, получается, что с надёжностью либо плохо, либо неизвестно, а цена одинаковая. Я допускаю, что тот же "коммунальщик" хорош, но слишком много печального опыта с отечественным оборудованием. Апофигеем стало общение с представителями одного из заводов, производящих весы. Я эти весы в своё время обслуживал, статистика выходила печальная. В среднем, каждые весы ломались раз в месяц. Задали представителям на встрече вопрос, собираются ли они в связи с этим что-то предпринимать? Ответ убил: - А зачем? Их и так берут! Теперь у нас около тысячи корейских весов.
Справедливости ради нужно отметить, что известные иностранные производители тоже крупно косячат и получают свой заслуженный болт. Эпопея с данфосом, когда разом рухнуло качество реле давления, ТРВ, соленоидов. А качество их новых контроллеров повергло в такой шок, что пришлось переориентироваться на другого производителя. Совсем недавно загремел данфоссовский компрессор. Отправили поставщикам, те его разрезали и долго ржали: завод-изготовитель забыл закрутить болты! Компрессор битцер рассыпался в первый месяц работы. Поставщики сказали, что эту модель вообще не будут больше возить, так как не первый случай. Три компрессора bock общей ценой ближе к миллиону сгорело за год, причина- незакрученный винт. Фраскулды вообще перестали возить, настолько они хреновые. Раньше такого не наблюдалось. Вот сейчас бы и влезть на рынок, но... нечем.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Технологии имелись ввиду не производства как такового, а технология сенсора. На цену прибора влияют технология сенсора: КНК; ТНК; КНС. Есть мембраны с емкостными сенсорами (в очень дорогих моделях). Потом идет материал мембраны: керамика, нержавейка; титан. Дальше класс точности. В общем по отзывам применения не используйте преобразователи с керамической мембраной. В теме про ПД была следующая информация:
Цитата(BorisZV @ 4.6.2015, 11:01)
Обновляю информацию. Те АИРы, которые "гадость" - были с керамической мембраной. После того как мы перешли на датчики с металлической мембраной, а заодно завод внес изменения в электрическую часть по нашим рецензиям - отказы прекратились, и датчики успели себя зарекомендовать с хорошей стороны...
К данным приборам относятся (я не утверждаю, что они плохие, просто они с керамической мембраной): ПД100-ДИ1,0-311-1,0 2 596,00 руб. с НДС и Датчик давления ЗОНД-10-ИД-1025L 2850 с НДС Их нужно применять с осторожностью и для неответственных задач, например в узлах учета тепла (УУТЭ) (поломка датчика не будет иметь серьезных последствий)
Из дешевых, о которых ранее шла речь, с металлической мембраной СДВ-И "Коммуналец" 2990 с НДС. Но он позиционируется как датчик для УУТЭ и комунальщиков. "Область применения: системы автоматического контроля, регулирования и управления технологическими процессами в коммунальном хозяйстве." Так что для промышленных задач я бы их не стал ставить. Но если "припрет" это будет лучший вариант из дешевых; 3 года гарантии; 5 лет интервал поверки; перегрузка 300% ВПИ; температура среды 125*С
Я для своих задач использую датчики уровня общепромышленного исполнения с классом точности 0,5 (как правило), такие как ПД100-ДИ1,0-111-0,5 за 4 248,00 руб. Проблем с ними не возникало, при подборе рабочее давление во 2/3 от ВПИ. Если и буду искать им замену, то того же класса. А вот импортных такого же класса по более низкой стоимости я не знаю.
В разработке задача стоит по подбору датчиков на управление паровыми котлами. Пока в кандидатах АИР-10L и СДВ-И Standart. На узлы учета, кроме пара планирую ЗОНД-10-ИД-1025L
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Вот еще дешевый преобразователь давления ПД-Р. Технология КНС (кремний на сапфире). Цена 2000 р. По всем остальным параметрам уступает ранее рассматриваемым: http://www.packo.ru/node/2256
Господа, вам еще не надоело ерунду обсуждать? Не имеет никакого смысла импортозамещать копеечные товары. Например, у меня в каждом проекте используется по несколько сотен барьеров P+F стоимостью 200-350 euro и если заказчик настроен положительно на использование отечественных аналогов я предложу ему барьеры Ленпромавтоматики. Однако я не собираюсь тратить время на поиск "дешевых" аналогов для штучных позиций - для этого просто не предусмотрено денег в бюджете проектов. В применении к HVAC позиция такова - если я знаю что ОВЕН продает относительно недорого полные аналоги частотных преобразователей Danfoss я их использую в проектах, но не убеждаете меня заложить какой-то мелкосерийный продукт производства завода "красный коммунар" пусть он хоть в 10 раз будет дешевле.
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 15.8.2010
Пользователь №: 68330
Цитата(wild @ 2.7.2015, 18:47)
If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Может оно и выглядит как Данфосс и крякает как Данфосс, но что-то сомневаюсь, что плавает (работает) как Данфосс. У вас есть практический опыт работы с данными ЧП? Или просто впихнули в проект, а там пусть наладчики, эксплутационщики мучаются.
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(wild @ 2.7.2015, 11:44)
Господа, вам еще не надоело ерунду обсуждать? Не имеет никакого смысла импортозамещать копеечные товары.
Копейка рубль бережет. Количество применяемых датчиков давления не так уж мало, и разброс в ценах, при равных показателях не такой уж и маленький... Нашел прайс на датчики НПК ВИП. В общем, в моей сфере деятельности это будет оптимальное соотношение цена/качество(характеристики). http://vip.nt-rt.ru/images/showcase/Price.Pdf Отзывов отрицательных не встречал, только положительные. Как понял, Манотомь на базе их преобразователей (сенсоров) выпускает свои преобразователи давления ДМ5007, только у них уже характеристики "пожиже": http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-95-..._i_dm5007a.html
Цитата(OlegM @ 2.7.2015, 21:34)
Может оно и выглядит как Данфосс и крякает как Данфосс, но что-то сомневаюсь, что плавает (работает) как Данфосс. У вас есть практический опыт работы с данными ЧП? Или просто впихнули в проект, а там пусть наладчики, эксплутационщики мучаются.
Да к тому же делаются на одном заводе в Китае... Только наклейки разные (естественно, что только определенные модели Данфос, стали ОВЕН, а не замена всего ряда)
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 2.7.2015, 23:41
ЕТ-485 является микропроцессорным устройством, предназначен для обмена данными через сеть Ethernet 10BASE-T и 100BASE-T с оборудованием, оснащенным интерфейсом RS-485 и образующим сеть Modbus. http://novatek-electro.com/produktsiya/pre...nterfejsov.html
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924
В разделах про мастерскаду и твёрдотелки, удаляют влёгкую, там не овеновские модераторы. В остальных темах это редкость, но "поправить" сообщение могут, если будет сравнение с другими брендами не в их пользу, или что то вроде этого. Правила у них такие, но и свои правила они иногда по своему трактуют.
Группа: Участники форума
Сообщений: 657
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809
Цитата(LUCHNICK @ 28.6.2015, 6:03)
Вообще, я только ОВЕНовские за последние 2 года ставил, из всех мною перечисленных, и особых проблем нет. Есть подозрения, что на одном немного показания опустились вниз, и то подозрения...
Поставили в 2014 году на один объекта 2 датчика давления ОВЕН. Меняли их с периодичностью в 3-4 месяца. Когда они "пошли по второму кругу" (т.е. опять сгорел тот, что уже меняли) мы купили и поставили BD Sensors и забыли об этом объекте.
Сообщение отредактировал Qwerty88 - 18.8.2015, 7:14
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678
Цитата(Qwerty88 @ 18.8.2015, 8:13)
Поставили в 2014 году на один объекта 2 датчика давления ОВЕН. Меняли их с периодичностью в 3-4 месяца. Когда они "пошли по второму кругу" (т.е. опять сгорел тот, что уже меняли) мы купили и поставили BD Sensors и забыли об этом объекте.
А какой модификации это были датчики (111; 311)? Что именно у них ломалось? К чему были подключены и от чего запитывались? После таких сообщений как-то страшно становится устанавливать датчики ОВЕН. У ОВЕН достоинство в том, что достаточно быстро поставляют и комплектно с остальными приборами/датчиками. Но по моей статистики, по датчикам ПД100-111 вышедших из строя нет (за последние 2 года). Как я ранее писал, у одного "ползут" показания вниз , так что поверку он врядли пройдет. Правда, там где он стоит, это и хорошо, что он "врет", так как установлен там (из-за ошибки в проекте), где давление постоянно немного выше ВПИ. Т.е. датчик на 0,6МПа, фактическое давление 0,61-0,62МПа, а по показаниям 0,56-0,57МПа. Но в других случаях, стоит задуматься о переходе на других производителей. Я смотрю в сторону СДВ-И от НПК ВИП. Правда, в связи с текущей обстановкой, планируемые объекты "замерли" и применять их пока не удалось.
импортозамещение, как вы относитесь, как у вас с этим
10.6.2015, 21:20
Ни МИГ-21, ни МИГ 25 после угонов.
, когда о клонах и пром. шпионаже говорят.
Теперь у нас около тысячи корейских весов.
