Здраствуйте, хочу у вас узнать о таком вопросе, как импортозамещение в вентиляции и холоде и отоплении. Наверно вы все столкнулись с этим, как вы относитесь, и как у вас на работе с этим? Жёстко ли заставляют соблюдать, или нет, и вообще это законно ли? просто я от разных проектировщиков слышал ответы полностью противоположные...
не знаю можно ли тут такое спрашивать, если нет, то просто забросаете тряпками) только сухими пож-та - вот наверняка у кого-то есть сложившиеся отношения с какими-то производителями, а теперь нельзя закладывать их оборудование, получается просто без труда условный отечественный производитель получает себе проекты, а если нет труда, то зачем короче вы поняли думаю. Интересно мнение узнать, и вообще кого-то это волнует или нет.

Здравствуйте! Раз Вы открыли тему в ветке автоматизации, то наверное, следует ознакомится с данной темой (а может и не повторяться):
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100295
если интересуют вопросы импортозамещения в отполении, то с этой:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F9%E5%ED%E8%E5
если с холодом, то с этой (с данной темой не знаком, за гранью моих интересов):
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F9%E5%ED%E8%E5
А после того, как с ними ознакомитесь, подумайте, если смысл начинать новую тему или просто продолжить (начать) интересоваться соответствующими вопросами в уже существующих подобных темах.

да, не там открыл, не смог перенести в раздел отопление вент.... спасибо

Когда человек зарегился на форуме, чтобы открыть новую тему, еще и по невнимательности открыл ее не там, где положено - моветон... Запомните, это поможет вам в будущем...

сто раз сосали эту тему. у нас не с импортозамещением проблема, у нас проблема с дележем бабла. импорт это офшор, можно сп.., отечественный производитель - ну тут труднее, он самодостаточен. сделать такое говно как clivet - полдня работы, но продать не сможете, цепочка ворья не даст. короче, тут как раз тот самый сантехник все уже давно сказал.

частично соглашусь...
из ЧЕГО вы собрались делать такое "говно" как Clivet ?
У вас есть комплектующие, компрессора, трв, etc.. ?

а у кливета есть?

у кливета свобода выбора поставщиков со всего мира/Запада, а у вас ?

Вы с производителями торгового холода давно общались? Похоже вообще не доводилось пересекаться. Да пустой это треп, вся комплектация доступна, бери - не хочу.

Тогда что вы там "замещаете" ? Сборку ?

а Вы бы предпочли с нуля? Тогда стройте литейку, закупайте руду и вперед. Точнее назад.

зачем вы мне это говорите ? Пишите туда, где придумали импортозаместить.

Уточню: Придумали как бабла срубить на госдотации.

даже спорить не буду...

моветон) недавно, так мне сказали, когда я пришёл на работу в носках и босоножках (я так это называю))...
да промахнулся, думал всё, никто не ответит) зашёл пока не могу уснуть - а тут вон какой местами жаркий спор был.
Не так сильно в теме, про spizдить и комплетующих. Мои пять копеек - роторные рекуператоры у нас никто же не делает, и есть ещё такие вещи, которым аналог у нас не найдёшь.
Волнующие меня вопросы в этом феномене:
а) считается ли отч. продукцией - условная приточка ВЕЗЫ с рекуператором из Швеции
б) если уж так тут в открытую (правда про других), вот вы не теряли ли поощрения от продавцов, которые раньше благодорили, когда кладёшь их оборудование в проект и оно продаётся. Ведь условный вольф (геа или не-знаю втс, хотя этот шлак нормально живёт, стоимость спасает их, я считаю) уже много, где слетел, а у них дороже стоит оборудование - спасибо больше.
Я в целом хотел, как бы понять неужели людям это не мешает, такой поклон лишним не бывал же.

Так с этого и надо было начинать. Закладывали в проект заведомо дорогое оборудование за откат. А разве это правильно? Естетсвенно, с Вашей точки зрения - это дополнительные деньги. А если посудить объективно... Заказчик платит Вам за проект, а Вы подбираете не оптимальное для него оборудование по показателям цена/функциональность/надежность а такое, которое выгодно Вам не не заказчику. В итоге - заказчик платит Вам за проект, потом платит за дорого оборудование из которого часть денег опять же прилетает Вам... и Вы считаете что это правильно?

Какая знакомая песня: "Я нае... - молодец, меня нае... - вот сволочи!"

рекуператор можно и у нас сделать . это теплообменник. не нанотехнологии.

2013 год....


с замещением ... никак...

Вероятно лазерная резка имеет ограниченную область применения и не все типы металлов можно так резать?
Необходимо ли выполнять последующую термообработку деталей после такой резки?

Обычную лазерную резку металла для элементов конструкции генераторов я видел 20 лет назад в студенчестве при посещении одного из Новосибирских заводов.
Кроме того в последствии видел как пытались внедрить лазерную резку в производство джинно-линтерных пил, однако от затеи пришлось отказаться, т.к. после лазерной обработки режущие поверхности теряли твердость.

Я думаю, вы плазму с лазером спутали, навряд ли у ссср был такой мощности лазер с приемлемой точностью...

тут прикол не в лазере, а в позиционировании в куче плоскостей и в софте, который траекторию рассчитывает.

Не согласен - да, позиционирование и скорость поражает, но не меньше поражает МОЩНОСТЬ лазера и его компактность при этом ... Металл ИМХО 3 мм или около того...
Где-то видел его структуру - сам элемент находится в корпусе и через систему зеркал (два поворота) луч передается в головку, а линза (еще та, что в корпусе) фокусирует луч на необходимое расстояние и толщину резки...

Вы это сотрудникам НИЦТЛАН или ТРИНИТИ расскажите. Вместе посмеетесь.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На МЛТК-50 при ликвидации пожара на газовой скважине в Карачаганаке выполняли резку корабельной стали толщиной до 120 мм с расстояния в 30 м со скоростью 1 м/с.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видео работы установки поменьше

интересно, что общего между этой дурой и точным инструментом ? слово "лазер" ? Ну так они отличаются как паровоз и поезд на эффекте левитации...

У меня сложилось впечатление что Вы просто занимаетесь словоблудием.

Да уж какое тут словоблудие, если вы занимаетесь подменой понятий...
Хотите левшу посадить на копер, чтобы он подковал блоху...

Мне кажется вы слишком высокого мнения о себе - т.к. предполагаете что студент проходящий практику на заводе не может отличить установку лазерной резки от плазмы. Тема была не про блоху, а про отсутствие у СССР лазерных технологий. Огорчу Вас у СССР на момент распада был отличный задел по научным разработкам и промышленному использованию лазеров. Это американцы с японцами все 90-ые годы старательно выуживали технологии советских лазеров.



Может дело не в мощности лазера, а подаче окислителя в зону реза?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

и поэтому он клонировал западные изобретения и в конце концов бесславно развалился...

Аргументы найдутся? Или Ваши домыслы являются аксиомами?

Материал для тех кто умеет читать, а не только писать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а как же:











срана клонов...
еще нннада ? (с)

А теперь покажете изделие запада, скопированное у нас ?


PS: в нулевых у нас появились первые ростки самостоятельных разработок (пусть и интеллектуальных), за которыми было видно перспективу создания конкурентного товара - счетчики тепла, контролеры (тот же Сегнетикс) и пр... Но они на 90% зависели от западных технологий, хотя и не были копиями.

Просто не смогли скопировать Ни МИГ-21, ни МИГ 25 после угонов.

Половина примеров (если не больше) надуманна.
Германыча интересно было читать лет 8 назад.

википедия про Газ-21



и как вы в этой "сране" живете та? мучаетесь, поди.

Цитата

Советский Союз страна самых больших в мире ПАРОХОДОВ, САМОЛЁТОВ и МИКРОСХЕМ

Вы поосторожней с жёлтой прессой, с блогерами и тем более с Обозреватель.UA
В таких авторитетных изданиях часто ложь правдой разбавляют.
--------------------------
Ту-4 естественно копия (правда), но начинка в ней собственная, движки, электроника, вооружение.

ложь

чтобы "пожить" в уже мертвом СССр, нужно умереть..
да-да, там и про чайку есть ... ну ка осветите...
вместо привести пример клонирования западом нашего добра, придираетесь к германычу... он кстати в своем журнале постил это, просто обозреватель перепостил...

Например Калашников.

И что нелегально клонируют ? Например ?
Вы знаете, что он так и не научился чертить и ничего нового, кроме АК, не придумал за 60 лет ?

например
http://fishki.net/1345779-klony-avtomata-kalashnikova.html
просто у поисковика спросил...

а еще Лепс украл музыку у Queen
старая басня

Испытываю острую необходимость вспомнить про Китай... , когда о клонах и пром. шпионаже говорят.

---------------------------------------

Накосячили большевики со своей революцией.... фиг его знает когда наконец полностью последствия переживём.

Не пытаюсь я СССР оправдывать, не косячили бы, не бежали бы такие как Сикорский, и смену молодую себе бы готовили...

Да, про Китай - де-жа-вю...
помню как смеялся узнав, что китайцы не пускали на олимпиаду журналистов с компьютерами, обвиняя их в ПИРАТСТВЕ... Зачетные отморозки...

Все верно, главный косяк - сам СССР.... Последствия до сей поры расхлебываем...

Касяк, касяк... а то, что в СССР не было безработицы? Была бесплатная медицина, одна из лучших в мире система образования... давали БЕСПЛАТНО жилье... была достойная пенсия у стариков... Каждый человек знал, что государство о нем позаботится и мог особо не переживать... Да, из-за невозможности приобрести товары запада они их "воровали" и копировали (ту же электронику). Да, были просчеты в других областях, из-за чего страна и распалась.
ЗЫ Еще раз повторю то, что писал ранее. Чего Вы (многие) начинаете разглогольстовать мол без импорта никак... Да, без импорта никак... Но ведь вопрос в другом. Когда правительство говорит об импортозамещении - они говорят не о том, что тупо не будем покупать ничего импортного... они говорят о том, что давайте предпочитать качественные отечественные товары зарубежным аналогам, там, где это возможно. Никто не говорит о том, что давайте все покупайте компы на эльбрусе...

Восстановить ту систему легко. Заморозить цены, кроме водки и сахара (больно они дешёвые). Ограничить сейчас зарплату всем на уровне 15 тыс. рублей, врачам и учителям 8 тыс рублей. И ввести лотерею по бесплатной выдаче квартир, одну квартиру на 30 нуждающихся в год. Можно ещё ввести потолок для пенсий 12 тыс. руб. Ввести статьи за валюту и тунеядство. И будем жить по-старому, по-советски. Бесплатная медицина сейчас как тогда. Пенсии тоже. Образование мне нравилось, лучше, чем сейчас. Ну так какому Хозяину нужны малообразованные рабы. Вот он и старался.

Гали́ль (ивр. ‏גליל‏‎‎‎, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова.
183Р «Комар» — серия ракетных катеров. Является первым в мире ракетным катером.

Некоторые индивидуумы нашего общества, оказавшись в силу жизненных обстоятельств в условиях ограничивающих интересы, теряют тягу к изучению и расширению собственного жизненного пространства, приобретению знаний и совершенствования собственных навыков. Они превращаются в субъектов к которым на Западе применяют понятие "close-mindedness".
Поэтому не пытайтесь дискутировать с человеком не способным воспринимать аргументы собеседников, ибо: "To argue with a man who has renounced the use and authority of reason, and whose philosophy consists in holding humanity in contempt, is like administering medicine to the dead, or endeavoring to convert an atheist by scripture".

Да, в СССР была бесплатная медицина. Такая же бесплатная она еще и во многих странах, так что это не показатель. Да, бесплатная, но с нехваткой медикаментов, с устаревшим оборудованием, а сейчас еще и с неквалифицированными специалистами и откровенным пофигизмом по отношению к системе здравоохранения со стороны властей. И лечится к нам приезжали исключительно из Нигерии и Никарагуа, из "соцлагеря" и "капиталистических стран" как-то не ехали. В первом случае медицина была на том же уровне (а в ряде случаев, даже не хуже), а во втором - все-таки конкуренция и как следствие постоянное развитие медицинских технологий положительно сказывались на возможностях по лечению. Сейчас у кого есть деньги, и те, от которых зависит отечественное здравоохранение, предпочитают лечится за рубежом. Это тоже показатель.
Наука. Да, наука была. Но ученые почему-то уезжали (раньше меньше, просто это было сложнее сделать), и уезжают, и прекрасно реализуют себя где угодно, но только не в России (СССР). В СССР прекрасно себя реализовывали (по крайней мере, населению это так преподносилось) только те, кто сидел в шарагах как полууголовник, и выполнял очередное задание партии и правительства. Вот тогда и бомбу сделали, и в космос полетели, и самолеты строили, и много чего еще. И вообще любое мегадостижение - это еще и труд миллионов зеков, это огромные человеческие жертвы, это тупой героизм из-за нехватки оборудования, материалов, знаний и умений. В газетах и по телевизору была только "обертка", не рассказывали особенно, как именно очередная "конфетка" делалась.
У нас лучшие программисты? Математики? Образование? Не знаю. Все равно абсолютное большинство сидит на буржуйском софте, созданном, пусть и отчасти нашими программистами, но в другой стране. А чтобы они работали в нашей стране - надо запретить им выезд и загнать всех в шараги? Образование? А какой толк от "передового" образования, если выпускника ВУЗа нужно еще лет пять-семь учить на рабочем месте?
О чем и речь: СССР и теперь Россия - это страны "если бы да кабы". У нас все самое лучшее, мы впереди планеты всей (по утверждению многих), но сами почему-то не представляем, как можно реализовывать свои возможности, как это можно свободно работать в собственной стране, создавать что-то действительно полезное, не из-под палки, не назло кому-то. И это самое "импортозамещение" - это не во благо, это назло остальному миру, который не понимает нашего стремления борьбы за мир во всем Мире, и загнать всех в светлое будущее не смотря ни на какие жертвы и разрушения. Причем страдают от этого больше всего именно в России. Наши санкции Евросоюзу - как слону дробина, доля экспорта в Россию всего около 5%, а в случае с США и того меньше. Одни нас осуждают, другие просто молча наблюдают, но в итоге проиграем только мы. Нельзя сейчас, да и нельзя было раньше, жить изолированно (полностью или частично) от остального Мира, СССР и его "соцлагерь" - тому лучшее доказательство. А "импортозамещение" - очередная глупость, не подкрепленная к тому же ничем, кроме громкий воплей с высоких трибун тех людей, для которых Россия - это только источник доходов, и ничего больше.

Хорошая речь, большая. Если б не один такой огромный минус: а Вы в СССР то успели пожить? Разве что при Горбачёве, когда страну уже развалили.

Опять все не в тему. Читайте основноую мысль моего поста про СССР.

Я всегда старался, предпочитать качественный отечественный продукт импортному если знал о его существовании и мне необходимо было применить его в своей работе. Все. Никто не призывает повесить железный занавес и пользоваться только отечественным. Никто не говорит что наша страна впереди всей планеты. Говорят только - если есть что-то качественное отечественного производства - пользуйтесь... и по возможности предпочитайте его импортному. Все.