Ремонт платы питания ПЧ Abb Acs 550, Помогите неопытному=) Опции

[Lukin]

На днях с напарником решили побаловаться с аббшкой 550.Ну как полагается взглянули на него,и не читая никакой информации по нему(понадеявшись на великую авось) засунули 3 провода в клемы питания, клацнули рубильником и ОПлЯ!!!Посыпались искры и пошол дым.И тут до нас дошло что он мог быть однофазым,взглянув убиделись в этом.А подключили мы на него 3 фазы 220В.Так вот раскрутили мы его у видели на плате питания сгоревшее сопротивление(полностью выгоревшее) в тканевой оплетке и неподалеку от него вот такую штуку HCPL-M453 у нее отгорело полностью 2 ножки.Все остальное вроде бы целое на глаз.Включать боязно.Подскажите что еще бы проверить что бы при включении опять что нибудь не сгорело=)

P.S - снял резистор и оптрон со старого трехфазника ACS550 выпаял сгоревшие и заменил их.

[Lukin]

На днях с напарником решили побаловаться с аббшкой 550.Ну как полагается взглянули на него,и не читая никакой информации по нему(понадеявшись на великую авось) засунули 3 провода в клемы питания, клацнули рубильником и ОПлЯ!!!Посыпались искры и пошол дым.И тут до нас дошло что он мог быть однофазым,взглянув убиделись в этом.А подключили мы на него 3 фазы 220В.Так вот раскрутили мы его у видели на плате питания сгоревшее сопротивление(полностью выгоревшее) в тканевой оплетке и неподалеку от него вот такую штуку HCPL-M453 у нее отгорело полностью 2 ножки.Все остальное вроде бы целое на глаз.Включать боязно.Подскажите что еще бы проверить что бы при включении опять что нибудь не сгорело=)

P.S - снял резистор и оптрон со старого трехфазника ACS550 выпаял сгоревшие и заменил их.

[Lukin]

На днях с напарником решили побаловаться с аббшкой 550.Ну как полагается взглянули на него,и не читая никакой информации по нему(понадеявшись на великую авось) засунули 3 провода в клеммы питания, клацнули рубильником и ОПлЯ!!!Посыпались искры и пошол дым.И тут до нас дошло что он мог быть однофазным,взглянув убедились в этом.А подключили мы на него 3 фазы 220В.Так вот раскрутили мы его у видели на плате питания сгоревшее сопротивление(полностью выгоревшее) в тканевой оплетке и неподалеку от него вот такую штуку HCPL-M453 у нее отгорело полностью 2 ножки.Все остальное вроде бы целое на глаз.Включать боязно.Подскажите что еще бы проверить что бы при включении опять что нибудь не сгорело=)

P.S - снял резистор и оптрон со старого трехфазника ACS550 выпаял сгоревшие и заменил их.

После перепайки сопротивления и оптопары подключил уже правильно однофазное питание,он собака не включился проверил напряжение на маленьком трансформаторе на входе выпрямителя показало 22 Вольта.Что бы сделать такое.Все советы подойдут кроме (Выкинь его и купи новый)

[По самые по...]

...Что бы сделать такое.Все советы подойдут кроме (Выкинь его и купи новый)

Купить портвейна... всё пройдет..

Сообщение отредактировал По самые по... - 15.7.2015, 12:45

[Lukin]

Купить портвейна... всё пройдет..

Да было бы идеально,выпить уснуть проснуться а он в рабочем состоянии.Но не все так просто,если не починим,или хотя бы не найдем в чем не неисправность прийдется платить.А вот опыта для поиска маловато....Так в чем же все таки может быть причина появления 22 воль вместо 220 на входе выпрямителя.Ума не приложу.

[Kotlovoy]

прийдется платить

Сразу надо было немного заплатить специально обученному подключать частотники человеку. Теперь платить придётся много.
Уж коль вы при подключении не удосужились в инструкцию глянуть, то теперь даже страшно представить, что вы натворите, проникнув вовнутрь.
Оставьте зверька в покое, дайте тихо умереть.

[Lukin]

Сразу надо было немного заплатить специально обученному подключать частотники человеку. Теперь платить придётся много.
Уж коль вы при подключении не удосужились в инструкцию глянуть, то теперь даже страшно представить, что вы натворите, проникнув вовнутрь.
Оставьте зверька в покое, дайте тихо умереть.

Да теперь уже поздно.Ну подкиньте идею пожалуйста. замерил напряжение на управляемом выпрямителе(постоянку) равно 550 вольт

[SVKan]

Откуда у вас на выпрямителе 550В взялось? Снова подали две фазы? 380В?

После выпрямления 220В должно получиться примерно 310-320В. Это и есть амплитудное напряжение при синусоиде со среднеквадратичным напряжением 220В...

[HasBolla]

А мы как-то перепутали на данфосе вход и выход. Т. е. на выход подали 380. И ничё. Ни дыма ни искр. Переключили правильно и все запустилось. Так просто, вспомнилось.

[Kotlovoy]

проверил напряжение на маленьком трансформаторе на входе выпрямителя показало 22 Вольта

На каком ещё маленьком трансформаторе на входе выпрямителя? Может быть, это дроссель фильтра?
По всей видимости, у вас накрылся блок питания схемы управления. В силовую часть пока лазить не следует. Конденсаторов вздутых не наблюдается? Надо фото в хорошем разрешении, чтобы были различимы маркировки микросхем и цветовая маркировка резисторов, с пометками точек замеров.
Что это у вас за напряжения - то 22В (переменка?), то 550В (постоянка?)?
Сгоревшее сопротивление, по всей видимости, это резистор для ограничения тока зарядки конденсаторов фильтра?

[Pawel]

Долго будете мучиться и результат не известен. Проверяйте всё, срисовывайте схему, сравнивайте с возможно правильной схемой любого импульсного блока питания. Если опыта нет, то лучше отдайте опытному товарищу. Мне лично после трабабахов ни одного АВВшного ПЧ отремонтировать не удалось,пошли на запчасти донорами на другие по мелочным неисправностям.

[Lukin]

2 больших кондера проверил рабочие.На них и на сопротивлении было напряжение порядка 240 такое значение показывалось при пробитом выпрямителе(я так называю хрень похожую на транзистор на трех ногах)Выпрямитель поменял.Был K3747. Стал G5N150UF.А что за блок питания схемы управления? В данный момент при поменяных элементах схема управления не аукается.Светодиод на ней не загорается,короч частотник не включается.IGBT модуль вроде бы как целый(ВНЕШНЕ) больше не знаю как проверить.

Я вот думаю пробовать включать его в сеть с этим выпрямителем.Ведь это не его родное(взятое с частотника на 380)Совет дайте.

На фотке 1.81 мегабайт отметил что проделывал с платой

И где находится дроссель фильтра?

Кстати резистор(который в оплетке)Взял с частотника на 330 Вольт

Сообщение отредактировал Lukin - 15.7.2015, 18:09

Прикрепленные файлы

 20150715_170246.jpg ( 1,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33
 20150715_170225.jpg ( 4,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 20150715_170237.jpg ( 5,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 20150715_170334.jpg ( 5,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 20150715_170325.jpg ( 5,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[den.mgn]

Накрылся импульсный блок питания, то что назвали выпрямителем скорее всего ключевой транзистор, а оптопару обычно ставят в цепочке обратной связи. Ищите спеца по ремонту ИП.
Да, и город хоть скажи, может кто и откликнется.

[Kotlovoy]

Если вы не отличаете MOSFET от выпрямителя - лучше бросьте это дело. Вы хоть знаете, что после отключения от сети некоторые конденсаторы могут сохранять опасный для жизни заряд? А в неисправных импульсных источниках питания он может сохраняться неопределённо долго.

[Pawel]

Фотки хорошие, напутственные слова вам уже сказали, входной выпрямитель у него в силовом модуле находится, импульсник без опыта не сделать.

[Lukin]

Да, и город хоть скажи, может кто и откликнется.

Ростов на Дону а можно впаивать ключевой транзистор от другого ПЧ??? названия их я выше писал

А где у него этот импульсный блок питания?МОжет осцилом попробывать прохождение сигнала посмотреть?

[Lukin]

Уважаемые спецы а подскажите безопытному если не трудно даже отметьте на фотке куда надо тыкать осцилографом что бы проверить импульсник по точкам если можно=)Спецы мне только за деньги помогут,а их то и нет,да и не будет если я эту хрень не оживлю.Начальник уже как коршун веет надо мной.
вот на фотке я отметил правильно ли я понимаю гед находится импульсник.И еще отметил где замерял напряжение на емкостях показало 220В. а должно быть другое?
И может у кого есть принципиальная схема какого нибудь частотника любого,хочу на примере посмотреть а то придется походу учиться срисовывать схемы.Я так понимаю без понимания работы этой схемы ХР*Н я его починю

Прикрепленные файлы

 20150715_170225.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Kotlovoy]

Микросхемка А3 около транзистора - наверняка ШИМ-контроллер, маркировку её на фото не видно. Скорее всего, что-нибудь вроде UC3843. Надо найти на неё даташит, в нём типовая схема блока питания. От неё и плясать. Осциллом в сток транзистора не лазить, да и общий крокодил щупов не цеплять на HOT-стороне, т.е. до трансформатора. Если не хотите, чтобы током убило при прикосновении к корпусу осциллографа. А работает или нет источник, можно узнать и тестером, измеряя напряжения на электролитических конденсаторах после выпрямителей, С24-С27.
Вообще скорее всего ваш транзистор остался цел, т.к. когда его пробивает, испаряются резисторы токового шунта, в его истоке - R39.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.7.2015, 10:22

[Lukin]

Хочу подать питание на плату да вот боюсь,подойдет ли вновь впаяный транзистор.Стоял раньше k3747 но его пробило помоему я выпаял его.проверил между его крайними ножками(прозвонил)тестер запищал я думаю пробой означает.Впаял новый снятый с такового же частотника но на 380 вольт вот его название G5N150UF скачал их описание но так и не понял критичны ли их различия?Можно ли падавать питание на плату.Может дадите совет?

[Kotlovoy]

Вы транзистор прозванивали до выпаивания? Прозвоните сейчас, и напишите показания тестера. Только когда прозваниваете средний вывод на правый, замкните между собой крайние выводы. Средний с правым должен прозваниваться диодом, в одну сторону должен показывать 400-600 Ом, в другую - бесконечность.

[Lukin]

На шим контроллере написано 38448

[Pawel]

Вот неуемный товарищь, там где стоит транзистор должна быть ещё микросхема ШИМ-контроллера, если транзистор сгорел, то она тоже должна сгореть, на ней написано 3844В. Нужно её менять, а потом уж смотреть осцилографом по даташиту, что есть а чего нет.
И резистор токовый блока тоже должен сгореть.

Сообщение отредактировал Pawel - 16.7.2015, 11:09

[Lukin]

Прозвоните сейчас, и напишите показания тестера. Только когда прозваниваете средний вывод на правый, замкните между собой крайние выводы. Средний с правым должен прозваниваться диодом, в одну сторону должен показывать 400-600 Ом, в другую - бесконечность.

Прозвонил средний с правым в одну сторону 400 в другую тоже около 400 средний с левым 460
крайние выводы пищат=) 002 показывает

[Lukin]

Даташит нашел.

На вновь установленном транзисторе тоже прозвонил средний с правым=0(туда-обратно) левый с средним =0(туда-обратно) крайние в одну 685 в другую 1.955

Сообщение отредактировал Lukin - 16.7.2015, 11:47

Прикрепленные файлы

 pdf_TI_189552.pdf ( 761,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Kotlovoy]

средний с правым=0(туда-обратно)

Я же вам писал, что звонить средний с правым надо, предварительно закоротив крайние. Касание щупом левого приводит к зарядке затвора и полному открыванию транзистора. Заряд держится довольно долго, и транзистор показывает короткое.
Не очень информативный даташит. Лучше посмотрите http://pdf.datasheetcatalog.net/datasheet2...q6kde7cd23y.pdf , там на 14 странице типовой БП.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.7.2015, 11:58

[Lukin]

Прозвонил,предварительно закоротив крайние. На старом который я думаю стрельнутый средний-правый туда 473 обратно 375 Средний -левый туда 472 обратно 375. крайние пищат

На новом уже впаянном средний с правым=0(туда-обратно) левый с средним =0(туда-обратно) крайние в одну 685 в другую 1.955 по старомую

[Kotlovoy]

Они у вас там все дохлые, что ли? Либо у вас на плате короткое по питанию. Надо его выпаять и прозвонить средний с правым на плате. Похоже, сетевая банка (С4?) коротит. Но ведь вы на ней намеряли 220В? А R39 не в обрыве?

[Lukin]

Они у вас там все дохлые, что ли? Либо у вас на плате короткое по питанию. Надо его выпаять и прозвонить средний с правым на плате. Похоже, сетевая банка (С4?) коротит. Но ведь вы на ней намеряли 220В? А R39 не в обрыве?

Щас выпаю и прозвоню.емкость С4 мне и внешне не очень то понравилась(подозрительная она какая-то как будто вздутая чуть-чуть. R139 вы имели в виду(В оплетке который?)

[Kotlovoy]

Нет, три SMD резистора по 1,2 Ома впараллель рядом с правой ногой транзистора, голубенькие.

[Lukin]

А я понял резисторы R39 внешне целые.

[Kotlovoy]

Они стоят в истоке транзистора, на минус С4. А средняя нога транзистора должна звониться на плюс С4, через обмотку трансформатора. Короче, правая нога, исток, должна звониться на минус конденсатора, а средняя, сток, на плюс.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.7.2015, 12:36

[Lukin]

Они стоят в истоке транзистора, на минус С4. А средняя нога транзистора должна звониться на плюс С4, через обмотку трансформатора. Короче, правая нога, исток, должна звониться на минус конденсатора, а средняя, сток, на плюс.

Выпаял транзистор, Прозвонил правый контакт то что ближе к резисторам R39 на минус С4 звонится(пищит) средняя на плюс не звонится

[Lukin]

Выпаял транзистор, Прозвонил правый контакт то что ближе к резисторам R39 на минус С4 звонится(пищит) средняя на плюс не званится

С впаяным картина такая правый на минус званится средний на плюс выдает число 1.231

[Kotlovoy]

Ищите обрыв. Сток(средняя нога) - трансформатор - плюс питания (выпрямитель, конденсатор)

[Lukin]

Ищите обрыв. Сток(средняя нога) - трансформатор - плюс питания (выпрямитель, конденсатор)

Щас займусь.

[Lukin]

Сделал такие замеры.Средняя нога трансформатор - трансформатор - емкости.НА фотке все расписал как смог.=))

Сделал такие замеры.Средняя нога трансформатор - трансформатор - емкости.НА фотке все расписал как смог.=))

Вроде тут обрыва нет????Мне только непонятно почему у одной емкости 2 ноги прозваниваются на КЗ а у других только одна(

Прикрепленные файлы

 20150716_135040.jpg ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Kotlovoy]

Вы хоть глянули на схему на 14 стр. даташита, ссылку на который я вам дал?

[Lukin]

ВОТ прозвонил почти до входных клемм. там 4 емкости стоят рядом с IGBT модулем звонятся с трансформатором .Между трансформатором и клемой питания показывает сопротивление на прозвонке.Да глянул я хреново в схемах разбираюсь.Вот щас сижу и разбираюсь по схеме.Я попробывал понять по схеме куда идет сигнал от средней ноги транзисторана моей плате.Так и не понял=))

Я так понял вот схема импульсника?Про которую вы мне писали.

Сообщение отредактировал Lukin - 16.7.2015, 15:16

Прикрепленные файлы

 20150715_170237.jpg ( 1,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 _______.JPG ( 54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Lukin]

МОЖЕТЕ ДУРАКУ ОБЬЯСНИТЬ КАК ЭТУ СХЕМУ ПРИМЕНИТЬ К МОЕЙ ПЛАТЕ!!!!!!!!!!!!Какие элементы на моей плате соответствуют элементам на схеме?

Я правильно понял?

Прикрепленные файлы

 _______1.JPG ( 79,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[Kotlovoy]

Там все элементы те же, что и у вас. Сетевой выпрямитель (MDA202), конденсатор фильтра (250), трансформатор, транзистор (MTP 4N50), токовый шунт в истоке транзистора (0,5), минус конденсатора (250) - это цепь протекания тока первичной обмотки. Шим контроллер, управляющий затвором транзистора (3844), цепь его запуска - резистор 56кОм, дополнительная обмотка трансформатора, выпрямитель почему-то на двух диодах 1N9535 с конденсаторами фильтров 100 и 47 мкФ, и обвязка ШИМа, резисторы с емкостями.
Все эти элементы имеются и у вас на плате, естественно, их номиналы могут отличаться, но соединения между элементами такие же. Ну разве что выпрямитель питания ШИМа у вас, скорее всего, на одном диоде и одном конденсаторе. Вторичные цепи, после трансформатора, можно пока не рассматривать.
Да, вы правильно поняли. Тот конденсатор с резистором, что вы обвели, там ещё диод 1N4937 имеется со стока транзистора - это цепочка для подавления высоковольтных выбросов на стоке транзистора, она и у вас имеется. Посмотрите, там со средней ноги транзистора идёт диод V8, а с него на RC-цепочку.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.7.2015, 16:01

[Lukin]

А это где у меня находится?

Прикрепленные файлы

 _______2.JPG ( 58,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Kotlovoy]

Это вы можете найти, проследив дорожку от 7 ножки ШИМ. Заодно и обнаружите резистор запуска. Часто составляют из 2-3 последовательно соединённых. Я подозреваю на вашей плате два похожих, по 75 кОм, R10, R11, около большого электролита с обратной стороны платы. Их полезно проверить на обрыв, часто из-за них БП не стартует.

[Lukin]

Да, вы правильно поняли. Тот конденсатор с резистором, что вы обвели, там ещё диод 1N4937 имеется со стока транзистора - это цепочка для подавления высоковольтных выбросов на стоке транзистора, она и у вас имеется. Посмотрите, там со средней ноги транзистора идёт диод V8, а с него на RC-цепочку.

Дада увидел=))

Блиин вы так хорошо все обьясняете=))Так ну чтож буду разбираться с этой схемой,спасибо за советы Если будут вопросы отпишусь(А они будут я так думаю и не мало)

[Kotlovoy]

Да я их перечинил несметное количество. Пора домой собираться, рабочий день закончен.

[Lukin]

Прозвонил резистор R26 я так понял немаловажная часть первичной цепи так как я вижу от него дорожки до емкости С4 он не звонится и даже сопротивление на нем не измеряется.он много мегаомный

Сообщение отредактировал Lukin - 16.7.2015, 17:50

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 1,72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Kotlovoy]

Этот резистор не оказывает влияния на работу, он устанавливается между сетью питания и вторичными цепями для стекания в сеть заряда, могущего образоваться из-за статического электричества.

[Lukin]

Вторичные цепи, после трансформатора, можно пока не рассматривать.

Я пытаюсь разобраться на плате что где находится=)Правильно?
Или я перепутал первичные и вторичные цепи?

Сообщение отредактировал Lukin - 17.7.2015, 9:42

Прикрепленные файлы

 _______44444.JPG ( 1,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Kotlovoy]

Не совсем. То, что вы обвели слева, вперемешку содержит и первичные, и вторичные цепи. Посмотрите на схему из даташита - вторичные - это всё, что правее трансформатора. А у вас не обведены ни силовой транзистор, ни ШИМ с обвязкой. Зато попали выпрямители со вторичных обмоток трансформатора. Здесь, видимо, вторичные обмотки трансформатора выведены с обеих сторон каркаса катушки.
Что меня во всём этом напрягает и озадачивает - вы писали, что у вас у оптрона аж выводы отгорели. Ну я такого никогда не видывал, это просто что-то необычное. Можно видеть на схемах, что оптрон никакой своей частью не связан с силовыми цепями, где могли бы протекать большие токи, способные пережечь выводы.

[Lukin]

Вот я отметил место где выгорел оптрон.И прозвонил пускные резисторы на той стороне платы.Ря дом с емкостью С4 Не звонятсяи там таких резисторов не два а 4 еще на емкости С5 стоят

Что меня во всём этом напрягает и озадачивает - вы писали, что у вас у оптрона аж выводы отгорели.

ТАм еще часть дорожки выгорела полностью от оптрона к синей емкости она рядом с красной релюхой стоит,проволку припаяли=)

Сообщение отредактировал Lukin - 17.7.2015, 11:57

Прикрепленные файлы

 _______44444.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 2__3333.JPG ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Kotlovoy]

Я думал, это речь об оптроне обратной связи блока питания, предполагал H10. А что делает тот, который сгорел, неизвестно. Возможно, управляет реле, раз стоит рядом. Реле, видимо, своими контактами шунтирует балластный резистор, через который заряжаются сетевые электролиты (С4, С5).
В типовой схеме из даташита стабилизация напряжений осуществляется посредством сравнения опорного напряжения внутри ШИМа с напряжением, снимаемым с дополнительной обмотки и заделенного делителем 18кОм/4,7 кОм, посредством операционного усилителя, обозначенного EA, который управляет коэффициентом заполнения ШИМ таким образом, чтобы эти напряжения сравнялись.
Обычно же обратную связь снимают с одной из вторичных обмоток, и подают на ШИМ через оптрон, для гальванической развязки между первичными и вторичными цепями, примерно как здесь:
http://rnd.24au.ru/4173429/.
Немного о ремонте подобных БП можно почитать здесь:
http://zival.ru/content/uc3842-opisanie-pr...ma-vklyucheniya
Возможно, резисторы, которые я предполагал как пусковые, служат просто для разряда емкостей после отключения частотника от сети.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 17.7.2015, 12:41

[Lukin]

Где ж у меня находятся РЕЗИСТОРЫ начального запуска Мать их........

[Kotlovoy]

С +310V AC (конденсаторы С4, С5) на 7 вывод ШИМ-контроллера.
Проверить их целостность можно, подав питание без силового транзистора и контролируя напряжение на 7 выводе относительно минуса питания. Оно должно плавно повыситься до напряжения запуска (UC3842 и UC3844 напряжение включения 16В, напряжение выключения 10В), потом скачком провалиться, после чего опять плавно повыситься, и так в цикле. При этом на выходе ШИМ-контроллера (6 вывод) появляется импульс управления затвором транзистора. Это при условии исправного ШИМ-контроллера.
При всех манипуляциях с подачей питания следует соблюдать ПТБ.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 17.7.2015, 14:59

[Lukin]

Вот тут решил проверить.R26 может все таки этот резистор в питании находится?Он был 5 омный.Вообще если при замере измерении сопротивления в случае исправной емкости сопротивление должно увеличиваться и становиться в конце концов бесконечно большим,а у меня сопротивление доходит до опрделенного значения и держится .Значит хана?

Сообщение отредактировал Lukin - 17.7.2015, 16:17

Прикрепленные файлы

 1234.JPG ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Lukin]

ПРАВИЛЬНО ЛИ Я ПОНЯЛ РАСПОЛОЖЕНИЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ ШИМА И РЕЗИСТОРОВ
ЗАПУСКА ШИМА?ОТМЕЧЕННО САЛАТОВЫМ НА СХЕМЕ И НА ПЛАТЕ

Прикрепленные файлы

 _______777.JPG ( 56,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 ___.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Kotlovoy]

Вот тут решил проверить.R26 может все таки этот резистор в питании находится?Он был 5 омный.Вообще если при замере измерении сопротивления в случае исправной емкости сопротивление должно увеличиваться и становиться в конце концов бесконечно большим,а у меня сопротивление доходит до опрделенного значения и держится .Значит хана?

Потому что параллельно этой емкости стоит резистор 47 кОм.
R26 очень похож на мегаомный, по снимку трудно определить цвета. Третье кольцо золотистое? Как вы определили, что оно было 5 Ом?
На схеме вы обвели зеленым правильно. На снимке - похоже, тоже, но ведь соединений я не вижу, вы можете их сверить со схемой по дорожкам и прозвонкой.
Почему вы измерения приводите без указания порядка величины, кОм, Ом, без десятичной точки? Вот 469 - это у вас что? Можно только догадываться, что это 47 кОм.

[Lukin]

Как вы определили, что оно было 5 Ом?

По кольцам=)расшифровал.Да скорее всего это сопротивление R26 стоит в питающей сети.И оно было сгоревшим.Я его заменил.

Почему вы измерения приводите без указания порядка величины, кОм, Ом, без десятичной точки? Вот 469 - это у вас что? Можно только догадываться, что это 47 кОм.

Это число у меня показывает в режиме прозвонки.

[Kotlovoy]

В режиме прозвонки, это с пищалкой который? Тогда это абстрактные показания. В режиме прозвонки диодов индицируется напряжение на щупах в милливольтах, при измерении сопротивлений - тоже абстрактная цифир.

[Lukin]

А где у меня находится этот выпрямитель с емкостью в какой части платы?Выпрямитель имеется в виду силовой?Рядом с клеммами? U1 V1 W1

Сообщение отредактировал Lukin - 20.7.2015, 12:04

Прикрепленные файлы

 ___.JPG ( 58,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Kotlovoy]

Да, скорее всего. Ведь там нет других клемм питания. Должен быть прикручен к радиатору.

[Lukin]

А за что отвечают вот эти элементы,это как бы тоже выпрямитель вроде?

Прикрепленные файлы

 _____________________.JPG ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Lukin]

Подключил к сети 220 вольт замерил напряжение напряжение на на ключивом транзисторе
Средняя нога 15 вольт постоянки 334 вольт переменки получилось.На ноге той что ближе к ШИМУ получилось где то 5 Вольт постоянки и где то 124 вольта переменки.


Вот на этих вот емкостях замеры напряжения такие 118 вольт переменки от 4 до 8 вольт постоянки .Кто-то писал мне что замерив напряжение на них можно понять работает импульсник или нет.

Ах да еще замерил посотянку на трансе он выдает 17 вольт постоянки.Это норм вроде.

И подскажите куда мне лучше тыкнуть мультиметром при поданном напряжении 220 вольт для того что бы проверить работу тех или иных мест на плате.

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Lukin]

На клеммах постоянного тока у меня показывает всего 7 вольт.Это означает что у меня в цепи постоянного тока что то сгорело?

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Kotlovoy]

Проще всего измерять непосредственно между + и - на конденсаторах, которые вы обвели. На постоянном токе.
Что означает измерение на постоянке на трансформаторе - мне не понятно. При змерениях важно, относительно чего производится измерение. Когда измерения делаются в первичных цепях, минусовой щуп прибора должен подключаться к минусу конденсатороф С4, С5.
При измерениях во вторичных цепях минусовой щуп подключается к общему проводу, который выведен на клеммник частотника.
Однако, есть вторичные цепи, питающие драйверы IGBT транзисторов верхнего плеча, которые не имеют соединения с общим проводом. Они, похоже, и обведены на вашем первом снимке.
Измерять на них напряжения нужно непосредственно на электролитическом конденсаторе. Следует иметь в виду, что и - и + этих конденсаторов имеют опасный для жизни потенциал относительно общего провода частотника.

[Lukin]

Я измерения переменки делал относительно нейтрали в клемнике.А измерение постоянки относительно клеммы минус в клемнике(есть там такая)

Сообщение отредактировал Lukin - 20.7.2015, 15:14

[Kotlovoy]

Укажите точную модель вашего частотника. Я не нашёл модели, которая у вас указана, на 230 В. Только на 380 В.
http://privod.szemo.ru/category/preobrazov...bb/serie/ACS550
Тогда я смогу посмотреть инструкцию.
Если там есть клеммы звена постоянного тока, на них должно быть напряжение около 300В. Если вы не перепутали их с клеммами, например, тормозного резистора.

[Lukin]

Проще всего измерять непосредственно между + и - на конденсаторах, которые вы обвели. На постоянном токе.

И какое у меня напряжение должно быть на этих кондерах поидее?Как понять все в норме или нет?

Укажите точную модель вашего частотника. Я не нашёл модели, которая у вас указана, на 230 В. Только на 380 В.
http://privod.szemo.ru/category/preobrazov...bb/serie/ACS550
Тогда я смогу посмотреть инструкцию.
Если там есть клеммы звена постоянного тока, на них должно быть напряжение около 300В. Если вы не перепутали их с клеммами, например, тормозного резистора.

ACS550-01-012A-2 вот точное название частотника.

[Kotlovoy]

Переменные напряжения в импульсном блоке питания измерять большого смысла вообще нет. Там могут быть импульсные напряжения, например, на обмотках трансформатора, но тестер предназначен для измерений синусоидального напряжения, а импульсное он намеряет совершенно произвольно. Информации от таких измерений мало.

[Kotlovoy]

Клеммы звена постоянного тока есть только на больших типоразмерах. На R1 их нет.
"R3, R4, R5, R6 UDC+, UDC- Шина
постоянного тока"
http://www.sibocom.com/uploads/documents/C...vatelya_RUS.pdf

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 20.7.2015, 15:35

[Lukin]

На большом электоролитическом кондере у меня 283 вольта постоянки(мерил между + и -)
ААААА как же я хочу починить эту хрень!!!

То есть у меня все правильно показывает напряжение между клеммами BRK1 и BRK2.На этих клеммах большого напряжения быть не должно?

Я где то читал что если подать на ЧП питание и подождать то он может и запуститься спустя некоторое время.

[Lukin]

Вот померил относительно средней ноги транзистора напряжения на емкостях и сопротивлениях связанных с ШИМОМ на них около 285 вольт постоянки.И все время что то цикает там на плате при прикосновении( типа ультразвука).

Сообщение отредактировал Lukin - 20.7.2015, 16:10

Прикрепленные файлы

 __________.JPG ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Kotlovoy]

Не надо мерить относительно средней ноги. Меряйте всё относительно минуса электролита. Какое напряжение на 6 выводе ШИМа?

[Lukin]

Никакого напряжения на 6 выводе шима.На левую ногу транзистора не приходит постоянка от шима.

Сообщение отредактировал Lukin - 20.7.2015, 16:58

[Lukin]

И вообще что то мне кажется что у меня что-то с шимом.А скажите нормальное это напряжение 285 вольт постоянки на кондере С4

[Kotlovoy]

Никакого напряжения на 6 выводе шима.На левую ногу транзистора не приходит постоянка от шима.

Перепутал, хотел спросить - на 7 ноге. На 6 постоянки не должно быть, там импульс.

И вообще что то мне кажется что у меня что-то с шимом.А скажите нормальное это напряжение 285 вольт постоянки на кондере С4

Прозвоните для начала выводы питания ШИМа, 7-5.
А напряжение на конденсаторе - это напряжение питания, умноженное на корень из двух. Ну, за вычетом пары вольт, теряющихся на выпрямителе. У вас сколько в сети? И где вы вообще взяли три фазы 220В?

[Lukin]

У вас сколько в сети? И где вы вообще взяли три фазы 220В?

У меня 230 вольт.Ну линейное 220 а фазное 380=)

Замерил напряжение на 7 ноге относительно - конденсатора ЕГО НЕТУ!Зато относительно средней ноги транзистора на 7 ноге ШИМА почти 300 Вольт постоянки.Зато на третьей ноге ШИМА у меня 5 вольт постоянки относительно минуса кондера.То есть у меня получается что на шим не приходит нужное питание для его запуска,зато приходит огромное перенапряжение и возможно шим сгорел,так что ли?На емкости рядом с шимом относительно минуса кондера тоже около 300 вольт.
Прозвонил 7 ногу с минусом кондера нога звонится 6 и 5 незвонится.

Сообщение отредактировал Lukin - 21.7.2015, 10:22

[Lukin]

Сообщение отредактировал Lukin - 21.7.2015, 10:45

[Kotlovoy]

У меня 230 вольт.Ну линейное 220 а фазное 380=)

Замерил напряжение на 7 ноге относительно - конденсатора ЕГО НЕТУ!Зато относительно средней ноги транзистора на 7 ноге ШИМА почти 300 Вольт постоянки.Зато на третьей ноге ШИМА у меня 5 вольт постоянки относительно минуса кондера.То есть у меня получается что на шим не приходит нужное питание для его запуска,зато приходит огромное перенапряжение и возможно шим сгорел,так что ли?На емкости рядом с шимом относительно минуса кондера тоже около 300 вольт.
Прозвонил 7 ногу с минусом кондера нога звонится 6 и 5 незвонится.

Линейное - 380, фазное - 220.
Но вы-то написали -

3 фазы 220В

Я же вам писал - не надо ничего измерять относительно средней ноги (стока) транзистора. Если блок, не приведи господи, запустится, то это просто опасно, можно пожечь и тестер, и измеряемые цепи.
Если питание ШИМ прозванивается - он сдох и коротит своё питание. Его надо менять. После его выпайки, до запаивания нового, надо промерить всю обвязку - резисторы на соответствие номиналу, конденсаторы на пробой и утечку. Но первый запуск осуществлять без силового транзистора, по методике, описанной в статье, на которую я вам давал ссылку.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 21.7.2015, 11:56

[Lukin]

Линейное - 380, фазное - 220.
Но вы-то написали -

Ну я тогда неподумав написал=))
Все я побежал покупать шим

[Lukin]

Поставил новую микросхемку ШИМ . Картина поменялась теперь толи на 8 толи на 1 ножке(я еще не разобрался точно где какие, появилось скачащее(пульсирующее) напряжение 0 показывает и сразу 22 вольта потом опять 0 и так далее.Щас на других замеряю отпишусь

Сообщение отредактировал Lukin - 21.7.2015, 16:05

[Kotlovoy]

Цоколевка корпуса

Прикрепленные файлы

 so8_150.gif ( 6,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Lukin]

На 7 ножке все время изменяющееся напряжение от 11 до 16 вольт(то 11 то 13 то 16 и тому подобное)

И в районе транзистора все время что то цикает ритмично.Что бы это могло быть.!?!?

Неужто опять шиму хана.Целый полтинник потратил...

Сообщение отредактировал Lukin - 21.7.2015, 17:40

[Kotlovoy]

Так импульсный блок питания на 38хх обычно ведёт себя при коротких замыканиях во вторичных обмотках трансформатора, т.е. при пробоях выпрямителных диодов, электролитических конденсаторов фильтров, при коротких замыканиях в нагрузке.
Т.е. похоже, он запускаается, но генерация срывается по перегрузке, после чего повторно напряжение запуска повышается до 16В, ШИМ запускается, опять перегрузка. Цикает трансформатор.
Работает микросхема ШИМ только по цепи запуска через резистор от + С4, С5, не происходит самоподхвата по питанию микросхемы от выпрямителя добавочной обмотки трансформатора из-за шунтирования какой-то из обмоток коротким замыканием в выпрямителе или в нагрузке.

[Lukin]

Ща проверю эелементы во вторичной обмотке отпишусь

[Lukin]

Ща проверю эелементы во вторичной обмотке отпишусь

[Kotlovoy]

Ща проверю эелементы во вторичной обмотке отпишусь

Во всех вторичных обмотках.

[Lukin]

Вообщем положение такое вот эти 2 диода я их отметил салатовым я выпаял,они мне не понравились(Пищалка срабатывала и туда и сюда)Думаю им хана,вы как думаете?ТАк вот выпаял я их(другие диоды вроде все в норме) и решил проверит емкости.Емкость рядом с выпаяным диодом V6 пищала с минуса на плюс и обратно.После выпайки V6 вроде впорядке стала(Я думаю диод V6 был пробит).Емкость с права от трансформатора которая соединяется с вторым выпаянным диодом тоже звонилась накоротко и туда и сюда.После выпайки диода ситуация не изменилась(но диод как мне кажется тоже пробитый так как звонится накоротко в обоих направлениях.

И еще вопрос хочу лампочку присобачить чтобы она была нагрузкой вместо платы управления.Не подскажите куда мне ее лучше воткнуть?

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 1,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Lukin]

Так на диодах нашел маркировку(может это какие то особенные диоды?

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 12:41

[Kotlovoy]

А как вы собираетесь отключить питание от управления? Резать дорожки от каждого выпрямителя?
Диоды, кстати, и выпаянные звонятся в обе стороны?
Лампочку, конечно, можно попробовать подключить. Если найдётся небольшой мощности на нужное напряжение. Напряжение можно прикинуть, ориентируясь на напряжения электролитических конденсаторов фильтров. Например, если конденсатор на 16В, можно предположить что напряжение выпрямителя будет не более 12В. Если на 25В - скорее всего, выпрямитель на 15В.
Можно воспользоваться светодиодом с гасящим резистором - это не для нагрузки, а для визуализации работы блока в момент включения, не возясь со щупами тестера. Резистор рассчитать, исходя из тока светодиода (порядка 10мА и предполагаемого напряжения), закон Ома, надеюсь, освежите в памяти.

[Lukin]

А как вы собираетесь отключить питание от управления?

Ну я имею ввиду просто вытыкнуть плату управления.Она к плате питания присоединяется двумя шлейфвами.В верху платы видно 2 разьема.

Диоды, кстати, и выпаянные звонятся в обе стороны?

Да в выпаянные тоже в обе стороны звонятся.

[Kotlovoy]

Ну я имею ввиду просто вытыкнуть плату управления.Она к плате питания присоединяется двумя шлейфвами.В верху платы видно 2 разьема.

Но ведь часть нагрузок находятся на этой же плате. Я, по правде говоря, не знаю, как поведут себя драйверы IGBT транзисторов с входами, отсоединёнными от платы управления. Исходя из общих соображений, не должно случиться криминала, но гарантии может дать только производитель, а он, скорее всего, на подобные вопросы даже отвечать не станет.

[Lukin]

Так что с двумя диодами делать то?Они я так понял неисправны.
С26 тоже неисправна?она звонится от плюса к минусу и обратно(пищит)С26 это емкость которая была присоединена к одному из выпаянных диодов.

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 13:06

[Kotlovoy]

Как что - менять, естественно. А какое у них сопротивление в обе стороны? Только измерить их надо бы не на прозвонке, а на сопротивлении.

[Lukin]

Как что - менять, естественно. А какое у них сопротивление в обе стороны? Только измерить их надо бы не на прозвонке, а на сопротивлении.

У одного 27.7кОм от анода к катоду обратно бесконечность.
У второго туда и обратно по нулям.

[Kotlovoy]

Ну который по нулям - понятно. А тот, что 27 кОм - целый, видимо?
Кстати, а как промаркированы? На фото не все можно разглядеть.

[Lukin]

Ну который по нулям - понятно. А тот, что 27 кОм - целый, видимо?
Кстати, а как промаркированы? На фото не все можно разглядеть.

Вот никак немогу найти в интернете их описание у одного вроде бы E13 7AA
у второго цифарки 744 93613 стоит логотип производителя ON


Забыл откуда выпаивал какой=)Они сцуки одиноковые свиду.А по фото не разберешся.А как узнать куда нужно анодом вперед ставить куда катодом

Вообщем так диод который работает с емкостью С26 целый.а почему тогда эта емкость накоротко прозванивается?

Буду разбираться куда цепь вела в которой пробитый диод нашли.

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 13:40

[Kotlovoy]

Катодом (палочкой) надо ставить к плюсу соответствующего конденсатора. Посмотрите в схеме из даташита.
А то, что забыли, где какой стоял - это засада. Теперь надежда только на то, что найдутся даташиты диодов.
Конденсатор, который коротит, надо выпаять и определить прозвонкой, он коротит, или та цепь, в которой он стоит. Если цепь - то надо по дорожкам прослеживать, что от неё питается, и поочерёдно выпаивая определить, что в ней сдохло.
А можно разборчивые фото диодов сделать? Ещё такие диоды есть на плате? С какими (напряжение, ёмкость) конденсаторами соединены аналогичные выпаянным диоды? Это может навести, какой где стоял. В этом БП должны быть несколько идентичных каналов, питающих драйверы IGBT транзисторов. Это, похоже, те микросхемки с 8 ножками, по одной на каждый силовой ключ + 1 на тормозной:
http://catalog.gaw.ru/index.php?page=compo...tail&id=551
Иногда по соплям припоя, оставшимся на детали и на месте выпайки, удаётся догадаться, какая откуда выпаяна...

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 13:59

[Lukin]

Вот диоды.отдельно.Все я разобрался где какой стоял.На одном я риску оставлял

Прикрепленные файлы

 20150722_142853.jpg ( 4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
 20150722_143328.jpg ( 5,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Kotlovoy]

Да-а-а, разглядеть трудновато. И не находится что-то ничего по этой маркировке.
Кстати, там нетрудно спутать буквы с цифрами, например, 1 с I или l

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 15:05

[Lukin]

Вот вообщем мои размышления вот я отметил примерно цепь где у меня коротыш.Емкость С26 диод и по прозвонке я дальше прикинул что цепь идет к микросхеме U3 + емкости звонится с ножкой микросхемы U3.Емкость выпаял проверил вроде как целая(хотя с плутовкой что то не то мне кажется)Диод в выпаянном состоянии показывается нормально а в впаянном К.З показывает туда и обратно.В этой цепи явно что то не то, Есть у меня думки что трасформатор коротит и еще у меня мысли появились что микросхема U3 ушла в мир иной.

Только незнаю как это проверить

Кстати таких диодов как те на фотографиях больше на плате встречено не было.

Прикрепленные файлы

 ______________.JPG ( 1,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Kotlovoy]

Трансформатор - это крайне маловероятно, да и соединён он с конденсатором через диод, при коротыше в цепи питания будет звониться накоротко и диод, и конденсатор, т.к. сопротивление обмотки близко к 0. Трансформатором можете не заморачиваться. Там ещё к электролиту впараллель керамический стоит, рядом с диодами. Его тоже надо отпаять и прозвонить. Только аккуратно - надо греть оба вывода, и не применять силу при демонтаже.
А что на U3 написано? На какую ножку подведено с + конденсатора, а на какую с - ?

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 22.7.2015, 16:34

[Lukin]

Кондер вроде бы как нормальный показывает емкость где то 1.1 нанофарад.
Микросхема HC86 и еще дофига цифр.нашел в инете кучу руководств незнаю какую выбрать
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=HC86
Прозвонил ножки относительно + и - кондера,звонятся одни и те же ножки.Нумера ножек я не стал пока писать пока не найду цоколевку ножек.А так вообщем звонятся одинаково что на плюс что на минус одни и те же 4 ножки.

Сообщение отредактировал Lukin - 22.7.2015, 18:00