На днях с напарником решили побаловаться с аббшкой 550.Ну как полагается взглянули на него,и не читая никакой информации по нему(понадеявшись на великую авось) засунули 3 провода в клемы питания, клацнули рубильником и ОПлЯ!!!Посыпались искры и пошол дым.И тут до нас дошло что он мог быть однофазым,взглянув убиделись в этом.А подключили мы на него 3 фазы 220В.Так вот раскрутили мы его у видели на плате питания сгоревшее сопротивление(полностью выгоревшее) в тканевой оплетке и неподалеку от него вот такую штуку HCPL-M453 у нее отгорело полностью 2 ножки.Все остальное вроде бы целое на глаз.Включать боязно.Подскажите что еще бы проверить что бы при включении опять что нибудь не сгорело=)
P.S - снял резистор и оптрон со старого трехфазника ACS550 выпаял сгоревшие и заменил их.
Цитата(Lukin @ 15.7.2015, 11:38)

На днях с напарником решили побаловаться с аббшкой 550.Ну как полагается взглянули на него,и не читая никакой информации по нему(понадеявшись на великую авось) засунули 3 провода в клеммы питания, клацнули рубильником и ОПлЯ!!!Посыпались искры и пошол дым.И тут до нас дошло что он мог быть однофазным,взглянув убедились в этом.А подключили мы на него 3 фазы 220В.Так вот раскрутили мы его у видели на плате питания сгоревшее сопротивление(полностью выгоревшее) в тканевой оплетке и неподалеку от него вот такую штуку HCPL-M453 у нее отгорело полностью 2 ножки.Все остальное вроде бы целое на глаз.Включать боязно.Подскажите что еще бы проверить что бы при включении опять что нибудь не сгорело=)
P.S - снял резистор и оптрон со старого трехфазника ACS550 выпаял сгоревшие и заменил их.
После перепайки сопротивления и оптопары подключил уже правильно однофазное питание,он собака не включился

проверил напряжение на маленьком трансформаторе на входе выпрямителя показало 22 Вольта.Что бы сделать такое.Все советы подойдут кроме (Выкинь его и купи новый)
По самые по...
15.7.2015, 12:44
Цитата(Lukin @ 15.7.2015, 12:15)

...Что бы сделать такое.Все советы подойдут кроме (Выкинь его и купи новый)
Купить портвейна... всё пройдет..
Цитата(По самые по... @ 15.7.2015, 13:44)

Купить портвейна... всё пройдет..
Да было бы идеально,выпить уснуть проснуться а он в рабочем состоянии.Но не все так просто,если не починим,или хотя бы не найдем в чем не неисправность прийдется платить.А вот опыта для поиска маловато....Так в чем же все таки может быть причина появления 22 воль вместо 220 на входе выпрямителя.Ума не приложу.
Kotlovoy
15.7.2015, 13:58
Цитата(Lukin @ 15.7.2015, 13:50)

прийдется платить
Сразу надо было немного заплатить специально обученному подключать частотники человеку. Теперь платить придётся много.
Уж коль вы при подключении не удосужились в инструкцию глянуть, то теперь даже страшно представить, что вы натворите, проникнув вовнутрь.
Оставьте зверька в покое, дайте тихо умереть.
Цитата(Kotlovoy @ 15.7.2015, 14:58)

Сразу надо было немного заплатить специально обученному подключать частотники человеку. Теперь платить придётся много.
Уж коль вы при подключении не удосужились в инструкцию глянуть, то теперь даже страшно представить, что вы натворите, проникнув вовнутрь.
Оставьте зверька в покое, дайте тихо умереть.
Да теперь уже поздно.Ну подкиньте идею пожалуйста. замерил напряжение на управляемом выпрямителе(постоянку) равно 550 вольт
Откуда у вас на выпрямителе 550В взялось? Снова подали две фазы? 380В?
После выпрямления 220В должно получиться примерно 310-320В. Это и есть амплитудное напряжение при синусоиде со среднеквадратичным напряжением 220В...
HasBolla
15.7.2015, 15:43
А мы как-то перепутали на данфосе вход и выход. Т. е. на выход подали 380. И ничё. Ни дыма ни искр. Переключили правильно и все запустилось. Так просто, вспомнилось.
Kotlovoy
15.7.2015, 15:47
Цитата(Lukin @ 15.7.2015, 13:15)

проверил напряжение на маленьком трансформаторе на входе выпрямителя показало 22 Вольта
На каком ещё маленьком трансформаторе на входе выпрямителя? Может быть, это дроссель фильтра?
По всей видимости, у вас накрылся блок питания схемы управления. В силовую часть пока лазить не следует. Конденсаторов вздутых не наблюдается? Надо фото в хорошем разрешении, чтобы были различимы маркировки микросхем и цветовая маркировка резисторов, с пометками точек замеров.
Что это у вас за напряжения - то 22В (переменка?), то 550В (постоянка?)?
Сгоревшее сопротивление, по всей видимости, это резистор для ограничения тока зарядки конденсаторов фильтра?
Долго будете мучиться и результат не известен. Проверяйте всё, срисовывайте схему, сравнивайте с возможно правильной схемой любого импульсного блока питания. Если опыта нет, то лучше отдайте опытному товарищу. Мне лично после трабабахов ни одного АВВшного ПЧ отремонтировать не удалось,пошли на запчасти донорами на другие по мелочным неисправностям.
2 больших кондера проверил рабочие.На них и на сопротивлении было напряжение порядка 240 такое значение показывалось при пробитом выпрямителе(я так называю хрень похожую на транзистор на трех ногах)Выпрямитель поменял.Был K3747. Стал G5N150UF.А что за блок питания схемы управления? В данный момент при поменяных элементах схема управления не аукается.Светодиод на ней не загорается,короч частотник не включается.IGBT модуль вроде бы как целый(ВНЕШНЕ) больше не знаю как проверить.
Я вот думаю пробовать включать его в сеть с этим выпрямителем.Ведь это не его родное(взятое с частотника на 380)Совет дайте.
На фотке 1.81 мегабайт отметил что проделывал с платой
И где находится дроссель фильтра?
Кстати резистор(который в оплетке)Взял с частотника на 330 Вольт
Накрылся импульсный блок питания, то что назвали выпрямителем скорее всего ключевой транзистор, а оптопару обычно ставят в цепочке обратной связи. Ищите спеца по ремонту ИП.
Да, и город хоть скажи, может кто и откликнется.
Если вы не отличаете MOSFET от выпрямителя - лучше бросьте это дело. Вы хоть знаете, что после отключения от сети некоторые конденсаторы могут сохранять опасный для жизни заряд? А в неисправных импульсных источниках питания он может сохраняться неопределённо долго.
Фотки хорошие, напутственные слова вам уже сказали, входной выпрямитель у него в силовом модуле находится, импульсник без опыта не сделать.
Цитата(den.mgn @ 15.7.2015, 19:21)

Да, и город хоть скажи, может кто и откликнется.
Ростов на Дону а можно впаивать ключевой транзистор от другого ПЧ??? названия их я выше писал
А где у него этот импульсный блок питания?МОжет осцилом попробывать прохождение сигнала посмотреть?
Уважаемые спецы а подскажите безопытному если не трудно даже отметьте на фотке куда надо тыкать осцилографом что бы проверить импульсник по точкам если можно=)Спецы мне только за деньги помогут,а их то и нет,да и не будет если я эту хрень не оживлю.Начальник уже как коршун веет надо мной.
вот на фотке я отметил правильно ли я понимаю гед находится импульсник.И еще отметил где замерял напряжение на емкостях показало 220В. а должно быть другое?
И может у кого есть принципиальная схема какого нибудь частотника любого,хочу на примере посмотреть а то придется походу учиться срисовывать схемы.Я так понимаю без понимания работы этой схемы ХР*Н я его починю
Kotlovoy
16.7.2015, 10:18
Микросхемка А3 около транзистора - наверняка ШИМ-контроллер, маркировку её на фото не видно. Скорее всего, что-нибудь вроде UC3843. Надо найти на неё даташит, в нём типовая схема блока питания. От неё и плясать. Осциллом в сток транзистора не лазить, да и общий крокодил щупов не цеплять на HOT-стороне, т.е. до трансформатора. Если не хотите, чтобы током убило при прикосновении к корпусу осциллографа. А работает или нет источник, можно узнать и тестером, измеряя напряжения на электролитических конденсаторах после выпрямителей, С24-С27.
Вообще скорее всего ваш транзистор остался цел, т.к. когда его пробивает, испаряются резисторы токового шунта, в его истоке - R39.
Хочу подать питание на плату да вот боюсь,подойдет ли вновь впаяный транзистор.Стоял раньше k3747 но его пробило помоему я выпаял его.проверил между его крайними ножками(прозвонил)тестер запищал я думаю пробой означает.Впаял новый снятый с такового же частотника но на 380 вольт вот его название G5N150UF скачал их описание но так и не понял критичны ли их различия?Можно ли падавать питание на плату.Может дадите совет?
Kotlovoy
16.7.2015, 11:06
Вы транзистор прозванивали до выпаивания? Прозвоните сейчас, и напишите показания тестера. Только когда прозваниваете средний вывод на правый, замкните между собой крайние выводы. Средний с правым должен прозваниваться диодом, в одну сторону должен показывать 400-600 Ом, в другую - бесконечность.
На шим контроллере написано 38448
Вот неуемный товарищь, там где стоит транзистор должна быть ещё микросхема ШИМ-контроллера, если транзистор сгорел, то она тоже должна сгореть, на ней написано 3844В. Нужно её менять, а потом уж смотреть осцилографом по даташиту, что есть а чего нет.
И резистор токовый блока тоже должен сгореть.
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 12:06)

Прозвоните сейчас, и напишите показания тестера. Только когда прозваниваете средний вывод на правый, замкните между собой крайние выводы. Средний с правым должен прозваниваться диодом, в одну сторону должен показывать 400-600 Ом, в другую - бесконечность.
Прозвонил средний с правым в одну сторону 400 в другую тоже около 400 средний с левым 460
крайние выводы пищат=) 002 показывает
Даташит нашел.
На вновь установленном транзисторе тоже прозвонил средний с правым=0(туда-обратно) левый с средним =0(туда-обратно) крайние в одну 685 в другую 1.955
Kotlovoy
16.7.2015, 11:52
Цитата(Lukin @ 16.7.2015, 12:39)

средний с правым=0(туда-обратно)
Я же вам писал, что звонить средний с правым надо, предварительно закоротив крайние. Касание щупом левого приводит к зарядке затвора и полному открыванию транзистора. Заряд держится довольно долго, и транзистор показывает короткое.
Не очень информативный даташит. Лучше посмотрите
http://pdf.datasheetcatalog.net/datasheet2...q6kde7cd23y.pdf , там на 14 странице типовой БП.
Прозвонил,предварительно закоротив крайние. На старом который я думаю стрельнутый средний-правый туда 473 обратно 375 Средний -левый туда 472 обратно 375. крайние пищат
На новом уже впаянном средний с правым=0(туда-обратно) левый с средним =0(туда-обратно) крайние в одну 685 в другую 1.955 по старомую
Kotlovoy
16.7.2015, 12:10
Они у вас там все дохлые, что ли? Либо у вас на плате короткое по питанию. Надо его выпаять и прозвонить средний с правым на плате. Похоже, сетевая банка (С4?) коротит. Но ведь вы на ней намеряли 220В? А R39 не в обрыве?
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 13:10)

Они у вас там все дохлые, что ли? Либо у вас на плате короткое по питанию. Надо его выпаять и прозвонить средний с правым на плате. Похоже, сетевая банка (С4?) коротит. Но ведь вы на ней намеряли 220В? А R39 не в обрыве?
Щас выпаю и прозвоню.емкость С4 мне и внешне не очень то понравилась(подозрительная она какая-то как будто вздутая чуть-чуть. R139 вы имели в виду(В оплетке который?)
Kotlovoy
16.7.2015, 12:25
Нет, три SMD резистора по 1,2 Ома впараллель рядом с правой ногой транзистора, голубенькие.
А я понял резисторы R39 внешне целые.
Kotlovoy
16.7.2015, 12:30
Они стоят в истоке транзистора, на минус С4. А средняя нога транзистора должна звониться на плюс С4, через обмотку трансформатора. Короче, правая нога, исток, должна звониться на минус конденсатора, а средняя, сток, на плюс.
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 13:30)

Они стоят в истоке транзистора, на минус С4. А средняя нога транзистора должна звониться на плюс С4, через обмотку трансформатора. Короче, правая нога, исток, должна звониться на минус конденсатора, а средняя, сток, на плюс.
Выпаял транзистор, Прозвонил правый контакт то что ближе к резисторам R39 на минус С4 звонится(пищит) средняя на плюс не звонится
Цитата(Lukin @ 16.7.2015, 14:04)

Выпаял транзистор, Прозвонил правый контакт то что ближе к резисторам R39 на минус С4 звонится(пищит) средняя на плюс не званится
С впаяным картина такая правый на минус званится средний на плюс выдает число 1.231
Kotlovoy
16.7.2015, 13:26
Ищите обрыв. Сток(средняя нога) - трансформатор - плюс питания (выпрямитель, конденсатор)
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 14:26)

Ищите обрыв. Сток(средняя нога) - трансформатор - плюс питания (выпрямитель, конденсатор)
Щас займусь.
Сделал такие замеры.Средняя нога трансформатор - трансформатор - емкости.НА фотке все расписал как смог.=))
Цитата(Lukin @ 16.7.2015, 15:37)

Сделал такие замеры.Средняя нога трансформатор - трансформатор - емкости.НА фотке все расписал как смог.=))
Вроде тут обрыва нет????Мне только непонятно почему у одной емкости 2 ноги прозваниваются на КЗ а у других только одна(
Kotlovoy
16.7.2015, 14:57
Вы хоть глянули на схему на 14 стр. даташита, ссылку на который я вам дал?
ВОТ прозвонил почти до входных клемм. там 4 емкости стоят рядом с IGBT модулем звонятся с трансформатором .Между трансформатором и клемой питания показывает сопротивление на прозвонке.Да глянул я хреново в схемах разбираюсь.Вот щас сижу и разбираюсь по схеме.Я попробывал понять по схеме куда идет сигнал от средней ноги транзисторана моей плате.Так и не понял=))
Я так понял вот схема импульсника?Про которую вы мне писали.
МОЖЕТЕ ДУРАКУ ОБЬЯСНИТЬ КАК ЭТУ СХЕМУ ПРИМЕНИТЬ К МОЕЙ ПЛАТЕ!!!!!!!!!!!!Какие элементы на моей плате соответствуют элементам на схеме?
Я правильно понял?
Kotlovoy
16.7.2015, 15:56
Там все элементы те же, что и у вас. Сетевой выпрямитель (MDA202), конденсатор фильтра (250), трансформатор, транзистор (MTP 4N50), токовый шунт в истоке транзистора (0,5), минус конденсатора (250) - это цепь протекания тока первичной обмотки. Шим контроллер, управляющий затвором транзистора (3844), цепь его запуска - резистор 56кОм, дополнительная обмотка трансформатора, выпрямитель почему-то на двух диодах 1N9535 с конденсаторами фильтров 100 и 47 мкФ, и обвязка ШИМа, резисторы с емкостями.
Все эти элементы имеются и у вас на плате, естественно, их номиналы могут отличаться, но соединения между элементами такие же. Ну разве что выпрямитель питания ШИМа у вас, скорее всего, на одном диоде и одном конденсаторе. Вторичные цепи, после трансформатора, можно пока не рассматривать.
Да, вы правильно поняли. Тот конденсатор с резистором, что вы обвели, там ещё диод 1N4937 имеется со стока транзистора - это цепочка для подавления высоковольтных выбросов на стоке транзистора, она и у вас имеется. Посмотрите, там со средней ноги транзистора идёт диод V8, а с него на RC-цепочку.
А это где у меня находится?
Kotlovoy
16.7.2015, 16:08
Это вы можете найти, проследив дорожку от 7 ножки ШИМ. Заодно и обнаружите резистор запуска. Часто составляют из 2-3 последовательно соединённых. Я подозреваю на вашей плате два похожих, по 75 кОм, R10, R11, около большого электролита с обратной стороны платы. Их полезно проверить на обрыв, часто из-за них БП не стартует.
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 16:56)

Да, вы правильно поняли. Тот конденсатор с резистором, что вы обвели, там ещё диод 1N4937 имеется со стока транзистора - это цепочка для подавления высоковольтных выбросов на стоке транзистора, она и у вас имеется. Посмотрите, там со средней ноги транзистора идёт диод V8, а с него на RC-цепочку.
Дада увидел=))
Блиин вы так хорошо все обьясняете=))Так ну чтож буду разбираться с этой схемой,спасибо за советы

Если будут вопросы отпишусь(А они будут я так думаю и не мало)
Kotlovoy
16.7.2015, 16:30
Да я их перечинил несметное количество. Пора домой собираться, рабочий день закончен.
Прозвонил резистор R26 я так понял немаловажная часть первичной цепи так как я вижу от него дорожки до емкости С4 он не звонится и даже сопротивление на нем не измеряется.он много мегаомный
Kotlovoy
16.7.2015, 22:23
Этот резистор не оказывает влияния на работу, он устанавливается между сетью питания и вторичными цепями для стекания в сеть заряда, могущего образоваться из-за статического электричества.
Цитата(Kotlovoy @ 16.7.2015, 16:56)

Вторичные цепи, после трансформатора, можно пока не рассматривать.
Я пытаюсь разобраться на плате что где находится=)Правильно?
Или я перепутал первичные и вторичные цепи?
Kotlovoy
17.7.2015, 10:30
Не совсем. То, что вы обвели слева, вперемешку содержит и первичные, и вторичные цепи. Посмотрите на схему из даташита - вторичные - это всё, что правее трансформатора. А у вас не обведены ни силовой транзистор, ни ШИМ с обвязкой. Зато попали выпрямители со вторичных обмоток трансформатора. Здесь, видимо, вторичные обмотки трансформатора выведены с обеих сторон каркаса катушки.
Что меня во всём этом напрягает и озадачивает - вы писали, что у вас у оптрона аж выводы отгорели. Ну я такого никогда не видывал, это просто что-то необычное. Можно видеть на схемах, что оптрон никакой своей частью не связан с силовыми цепями, где могли бы протекать большие токи, способные пережечь выводы.
Вот я отметил место где выгорел оптрон.И прозвонил пускные резисторы на той стороне платы.Ря дом с емкостью С4 Не звонятсяи там таких резисторов не два а 4 еще на емкости С5 стоят
Цитата(Kotlovoy @ 17.7.2015, 11:30)

Что меня во всём этом напрягает и озадачивает - вы писали, что у вас у оптрона аж выводы отгорели.
ТАм еще часть дорожки выгорела полностью от оптрона к синей емкости она рядом с красной релюхой стоит,проволку припаяли=)
Kotlovoy
17.7.2015, 12:37
Я думал, это речь об оптроне обратной связи блока питания, предполагал H10. А что делает тот, который сгорел, неизвестно. Возможно, управляет реле, раз стоит рядом. Реле, видимо, своими контактами шунтирует балластный резистор, через который заряжаются сетевые электролиты (С4, С5).
В типовой схеме из даташита стабилизация напряжений осуществляется посредством сравнения опорного напряжения внутри ШИМа с напряжением, снимаемым с дополнительной обмотки и заделенного делителем 18кОм/4,7 кОм, посредством операционного усилителя, обозначенного EA, который управляет коэффициентом заполнения ШИМ таким образом, чтобы эти напряжения сравнялись.
Обычно же обратную связь снимают с одной из вторичных обмоток, и подают на ШИМ через оптрон, для гальванической развязки между первичными и вторичными цепями, примерно как здесь:
http://rnd.24au.ru/4173429/.
Немного о ремонте подобных БП можно почитать здесь:
http://zival.ru/content/uc3842-opisanie-pr...ma-vklyucheniyaВозможно, резисторы, которые я предполагал как пусковые, служат просто для разряда емкостей после отключения частотника от сети.
Где ж у меня находятся РЕЗИСТОРЫ начального запуска Мать их........