Вентиляция котельной с СУГ, Подскажите плиз Опции

[Demsss]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

[Demsss]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

[Лыткин]

Добрый день уважаемые форумчане.
Столкнулся с котельной на СУГе, и встал вопрос с вентиляцией, в правилах новых по СУГу написано что-то в скользь, больше нигде ничего не нашел. До справочников правда еще не добрался.
Подскажите какие нюансы могут быть. Видел про то, что две трети вытяжки снизу и одна треть сверху, но почему то написано про принудительную. Разве нельзя сделать естественной? и второй вопрос идет в правилах упоминание о аварийной вентиляции, на случай утечки газа. Это обязательно на любых мощностях? и может есть какие-то еще тонкости?
Заранее спасибо!!!

СУГ в 2 раза тяжелее воздуха, естественная вентиляция невозможна. Делается приямок в котельном зале и в нём располагаются датчики загазованности (пределы взрываемости, примерно: 1,1 - 9,0% по объёму).

[Demsss]

То есть, вытяжку делаем принудительную, причем забираем воздух снизу, как это сделать точечно или воздуховод протягивать по полу котельной?и с аварийной вентиляцией что? она обязательно должна быть?

[Лыткин]

То есть, вытяжку делаем принудительную, причем забираем воздух снизу, как это сделать точечно или воздуховод протягивать по полу котельной?и с аварийной вентиляцией что? она обязательно должна быть?

Всасывающий воздуховод аварийного вентилятора (во взрывозащищённом исполнении) в приямок. Приямок в районе газораздаточного газопровода.

[Demsss]

То есть делаем две вентиляции, одна принудительная общеобменная с вытяжкой 2/3 объема снизу и 1/3 сверху, и вторая аварийная на тот же трехкратный объем во взрывозащищенном исполнении из приямка?все правильно понимаю?

[Лыткин]

То есть делаем две вентиляции, одна принудительная общеобменная с вытяжкой 2/3 объема снизу и 1/3 сверху, и вторая аварийная на тот же трехкратный объем во взрывозащищенном исполнении из приямка?все правильно понимаю?

Аварийная из приямка только в случае загазованности. И обычная, для создания условий труда (через дефлектор на крыше).

[Demsss]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

[Лыткин]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

При отсутствии постоянного дежурного персонала можно и 1-кратный воздухообмен. При наличии защиты по загазованности, кратность воздухообмена определяется удалением "теплоизбытков" (так было вначале, это потом стали трактовать в "меру понимания").

[Orel220]

а объемы? обычная 3 крата? а аварийная?

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

[Лыткин]

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

Спасибо за консультацию!

[Demsss]

Спасибо всем большое!!!!

[zorik2]

ФНиППБ "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы"
123. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, должна быть обеспечена кратность воздухообмена не менее:
десятикратного воздухообмена в один час в рабочее время;
трехкратного воздухообмена в один час в нерабочее время;
восьмикратного воздухообмена в один час для аварийной вытяжной вентиляции.

Этот пункт относится к ГНС и ГНП. Зачем в котельной 10-ти кратный обмен в рабочее время? Тема была http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t84614.html

[Demsss]

Ну вот и я про тоже, обычная естественная система вентиляции. Приток решетки, вытяжка дефлектор на кровле. Загазованность случилась, электромагнитный пришли закрыли, двери октрыли и провентилировали. Или аварийная все таки нужна?

[Orel220]

Этот пункт относится к ГНС и ГНП. Зачем в котельной 10-ти кратный обмен в рабочее время? Тема была http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t84614.html

3. Правила распространяются на:
газонаполнительные станции, включая сливные железнодорожные эстакады и железнодорожные пути на территории ГНС;
газонаполнительные пункты;
промежуточные склады баллонов с количеством СУГ от одной тонны и более;
резервуарные установки, включая наружные и внутренние газопроводы и технические устройства объектов, использующих СУГ в качестве топлива, кроме сети газопотребления жилых, административных, общественных и бытовых зданий;
средства защиты стальных газопроводов и резервуаров от электрохимической коррозии;
средства безопасности, регулирования и защиты, а также системы автоматизированного управления производственными процессами при использовании СУГ.

Спорить с проектировщиками не буду. На как эксплуатационнику поясните. Приходит ко мне инспектор РТН и просит доказать, что пункт 123 относится только к ГНС и ГНП. Докажу?

[Victor16]

Когда проектировал блочную котельную на СУГ по требованию заказчика делал трехкратную механическую вентиляцию с забором 2/3 от пола.

Сообщение отредактировал Victor16 - 29.7.2015, 9:04

[Demsss]

причем тут заказчик???должны быть правила, которые четко регламентируют вентиляцию котельной! Я хочу их найти, чтобы не быть голословным, да и просто, чтобы выполнить проект согласно норм и правил.

[zorik2]

СП 89.13330-2012 п.17.2 При проектировании отопления и вентиляции котельных следует
руководствоваться СП 60.13330 и настоящим сводом правил.

[Demsss]

В данных СП указан естественная система с трехкратным обменом, и ничего про 2/3 снизу нет.

[zorik2]

СП 60.13330 7.5.10 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в
которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При
выделении пыли и аэрозолей в помещениях без тепловыделений удаление воздуха системами
общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.
В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих
газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного
воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6
3
м / ч
на 1
2
м
в помещениях
высотой более 6 м.
Это я просто "на взлет" нашел пункт. А если СП 60.13330 читать вдумчиво, зная категорию взрывопожарной и пожарной опасности помещений и зданий, а так же зная плотность удаляемых газов и других "вредностей" без труда можно определить расчетом количество удаляемого воздуха с с верхней и нижней зоны и его(воздуха) количество. Необходимость аварийной вентиляции. Все по расчету!

[Demsss]

Читал я читал. В общем сделал однократный воздухообмен как обычно (решетка дефлектор). и два крата - механической вытяжкой выше конька на 1 м. Посмотрим, что скажут эксперты)

[serginhoo]

Мне тоже необходимо сделать вентиляцию в газовой котельной, у меня получился воздухообмен - 803 м3 из расчета 3 крат. На вытяжку вентилятор, во взрывозащищенном исполнении, приток через решетку в двери.
Нужно ли предусмартивать резерв вытяжного вентилятора ? И нужно ли подогревать приточный воздух зимой, если расчетная температура -43, или он будет нагреваться за счет тепловыделений от котла ?

[Demsss]

резерв да. подогрев да.

[serginhoo]

А где это в нормативке прописано не подскажете? Просто про резервирование я чего-то не смог найти

[Demsss]

в нормативке написано, что должен быть трехкратный воздухообмен и этого достаточно)

[ShadowLab]

Хочу поднять данный вопрос еще раз. Норм где четко прописано что необходима аварийная вентиляция для удаления нижней зоны 2/3 в котельной работающей на СУГ, я не нашел. Пункт СП 62.13330.2011 "9.4.16 Вытяжка из производственных помещений, в которых обращаются СУГ, должна быть из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами.", на который тут ссылаются относится к разделу ГНС и ГНП.
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" п.121. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, необходимо обеспечить 2/3 воздухозабора вытяжной вентиляцией из нижней зоны помещения и 1/3 - из верхней зоны.
Пункт СП СП 60.13330.2012, 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования.
В котельной нет внезапного поступления большого количества горючих газов, т.к. на вводе установлен отсечной клапан по сигналу от сигнализатора пропан-бутановой смеси, что исключает образования большого облако газа. Т.е. из выше написанного нет необходимости устанавливать аварийную вентиляцию для работы котельных на СУГ, прошу прокомментировать. Общался с экспертами, не могут дать четкий ответ.

[Лыткин]

Хочу поднять данный вопрос еще раз. Норм где четко прописано что необходима аварийная вентиляция для удаления нижней зоны 2/3 в котельной работающей на СУГ, я не нашел. Пункт СП 62.13330.2011 "9.4.16 Вытяжка из производственных помещений, в которых обращаются СУГ, должна быть из нижней и верхней зон помещения, при этом из нижней зоны необходимо забирать не менее 2/3 нормируемого объема удаляемого воздуха с учетом количества воздуха, удаляемого местными отсосами.", на который тут ссылаются относится к разделу ГНС и ГНП.
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные углеводородные газы" п.121. При проверке степени воздухообмена, создаваемого принудительной вентиляцией, необходимо обеспечить 2/3 воздухозабора вытяжной вентиляцией из нижней зоны помещения и 1/3 - из верхней зоны.
Пункт СП СП 60.13330.2012, 7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования.
В котельной нет внезапного поступления большого количества горючих газов, т.к. на вводе установлен отсечной клапан по сигналу от сигнализатора пропан-бутановой смеси, что исключает образования большого облако газа. Т.е. из выше написанного нет необходимости устанавливать аварийную вентиляцию для работы котельных на СУГ, прошу прокомментировать. Общался с экспертами, не могут дать четкий ответ.

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

[Иван Иваныч Иван...]

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

Полностью согласен с коллегой.
Устанавливаются датчики загазованности и автоматическая система вентиляции.

[ShadowLab]

При работе на природном газе, отсекающий клапан срабатывает по сигналу загазованности в котельном зале. Поскольку метан легче воздуха, вентиляция помещения происходит естественным путём. СУГ тяжелее воздуха в 2 раза, при загазованности СУГ "затекает" в нижние точки помещения, удалить его можно только принудительной вентиляцией.

Наверно никто тут меня не понял. Это известно и понятно. Где нормативные документы, которые обязывают установку аварийной вентиляции? Но если еще порассуждать, если и произойдет утечка, то небольшая, сработает датчик загазованности и закроет клапан, остаточный объем может удалится перетоком через проемы (дверь и т.п.). Установкой простой вентиляции не обойдешься, необходимо (по нормативам) предусмотреть все во взрывозащищенном исполнении, + датчики. При стоимости котельных 200-300 кВт, Заказчик вряд ли обрадуется лишними затратами на вентиляцию, а это 10% от общей стоимости.

Сообщение отредактировал ShadowLab - 23.10.2015, 8:41

[Лыткин]

Наверно никто тут меня не понял. Это известно и понятно. Где нормативные документы, которые обязывают установку аварийной вентиляции? Но если еще порассуждать, если и произойдет утечка, то небольшая, сработает датчик загазованности и закроет клапан, остаточный объем может удалится перетоком через проемы (дверь и т.п.).

В том-то и дело что СУГ сами по себе не уйдут. Тем более в котельной есть дренажные приямки и пр.

Сообщение отредактировал Лыткин - 23.10.2015, 8:38

[vladi]

Для котельной согласно норм нужна общеобменная вентиляция, аварийная не требуется. Аварийная вентиляция нужна для помещений, в которых при аварии возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов Также аварийная вентиляция может быть необходима по требованиям технологии производства.
Если бы у Вас были помещения по перекачке СУГ (компрессорные и насосные станции), то аварийная вентиляция потребовалась бы.

[lostvision]

Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Напишу в этой теме, чтобы не создавать новую, если автор не против.

Может кто-то подскажет по такому вопросу: в коттедже в цокольном этаже запроектирована котельная 160 кВт для работы на природном газе. Но сам газопровод подведут только года через 3. На это время заказчик хочет использовать СУГ - уже и емкость закопал. Нормативная документация запрещает использование СУГ в цокольном помещении, но заказчика это не остановит.
Вопрос: какими способами и дополнительными защитами можно обезопасить эксплуатацию такой котельной, помимо вышеописанных решений по вентиляции?

Спасибо!

Сообщение отредактировал lostvision - 17.11.2015, 17:32

[k_kholopov]

Добрый день!
Подскажите мне ссылочку на нормы для проектирования теплогенераторных на СУГ для раздела ОВ.
Котельная маленькая всего 280 кВт, к СП 89 не относится.
Больше всего интересует требования к исполнению вентиляторов.

Заранее спасибо!

[инж323]

Добрый день!
Подскажите мне ссылочку на нормы для проектирования теплогенераторных на СУГ для раздела ОВ.
Котельная маленькая всего 280 кВт, к СП 89 не относится.
Больше всего интересует требования к исполнению вентиляторов.

Заранее спасибо!

для "до 360 квт" свой СП.
А вот с нюансами по СУГ есть тема. Да, для природного в верхнюю зону датчик загазованности, для СУГ в нижнюю, понятно, плотности разные в составе. Однако. есть масса объектов, на 99% ИЖС, где жители просто вот напокупали какого то СУГ( кто где, вплоть до АГЗС) и у них полная бочка "чего то там плещется", а котел не горит, гаснет. Площади испарения в бочке не хватает. И из состава СУГ быстрей испарилась пропановая фракция. которая легче воздуха, а осталась в бочке бутановая, которая хуже испаряется и тяжелее воздуха. И под такую ситуацию лучше ставить датчик и внизу и вверху, что б топочная стала более "дуракоупорней". Ведь потом то бутан все одно поиспарится и получаются в топочной как бы разные периоды с различным топливом.Тем более в таком уже диапазоне мощности под 280квт.Тут и жмотливость срабатывает по установке испарителя или его нормальной эксплуатации. и еще сильно влияет- чья топочная- физика или юрика, т.е. уровень эксплуатации всех трактов топочной, и по тепловому, генерирующему оборудованию, так и по газовому и электре.

[Twonk]

Молекулярная масса пропана (С3Н8) составляет 12*3+8=44 г/моль. Молекулярную массу воздуха считают равной 29 г/моль. Таким образом пропан в виде газа имеет плотность в 44/29=1,5 раз больше плотности воздуха

[Земский]

Для котельной согласно норм нужна общеобменная вентиляция, аварийная не требуется. Аварийная вентиляция нужна для помещений, в которых при аварии возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов Также аварийная вентиляция может быть необходима по требованиям технологии производства.
Если бы у Вас были помещения по перекачке СУГ (компрессорные и насосные станции), то аварийная вентиляция потребовалась бы.

При разрыве трубопровода как раз будет внезапное поступление большего количества газа в помещение. На этот случай в СМП4.13130 ( с изменениями) предусмотрено:
«При проектировании котельных залов следует предусматривать:
а) датчики довзрывоопасных концентраций на горючие газы (при использо-вании котлов, работающих на газовом топливе), на пары горючих жидкостей (при использовании котлов, работающих на жидком топливе), выдающие световой и звуковой сигналы, отключающие подачу топлива, включающие аварийную венти-ляцию и аварийное освещение во взрывозащищённом исполнении при достиже-нии загазованности, равной 0,1 нижнего концентрационного предела распростра-нения пламени (НКПР);
б) приточно-вытяжную вентиляцию, обеспечивающую не менее чем одно-кратный воздухообмен (без учёта воздуха, необходимого для горения) и аварий-ную вентиляцию, обеспечивающую недостижение содержания паров жидкого топ-лива или газа в помещении более 0,5 НКПР;
в) автоматическую пожарную сигнализацию, выдающую световой и звуко-вой сигналы и отключающую общую линию подачи топлива в помещение (при ис-пользовании котлов с камерными топками работающими на газообразном, жидком и твёрдом топливе в пылевидном состоянии);
г) аварийное освещение бесперебойного электроснабжения, автоматически включающуюся при обнаружении загазованности или прекращении основного электроснабжения;
д) легкосбрасываемые ограждающие конструкции;
е) электрооборудование во взрывобезопасном исполнении;
ж) локальное пожаротушение, размещённое возле расходного топливного бака и на участке размещения твёрдого топлива в соответствии с требованиями СП 5.13130.».

[инж323]

Молекулярная масса пропана (С3Н8) составляет 12*3+8=44 г/моль. Молекулярную массу воздуха считают равной 29 г/моль. Таким образом пропан в виде газа имеет плотность в 44/29=1,5 раз больше плотности воздуха

"два основных пути получения СУГ: из попутного нефтяного газа или из конденсатной фракции природного газа. Процесс получения выполняется с помощью абсорбционно-газофракционирующей установки, которая разделяет газ на составляющие:

легкие углеводороды пропан (С3Н8) и бутан (С4Н10), которые являются основой СУГ;
углеводороды пентан (C5H12), метан (CH4) и этан (C2H6);
непредельные углеводороды этилен (C2H4), пропилен (C3H6) и бутилен (C4H8)."
этого хватит вам для датчика в верхней зоне?

[Twonk]

Можно открыть ГОСТ на СУГ и посмотреть сколько там метана в каком продукте

[инж323]

Можно открыть ГОСТ на СУГ и посмотреть сколько там метана в каком продукте

полагаете не хватает для бабаха? А датчик под потолком при СУГ топочной срабатывал и срабатывал первым, нижний еще молчал( при смене их местами ситуация повторялась). Даже паспорт\сертификат запрашивали на ту партию СУГ(всего то 16тыс литров).Хотя та партия отметилась и отложением серы на РД в шкафу, что при включении котла потом гас он и манометр сразу в ноль, а после останова котла сразу манометр обратно поднимался- весь жеклер был забит серой в РД. А сертификат красивый- хоть на стенку вешай.