Схема ВРУ с блоком АВР на МП Опции

[Злой]

Добрый день.
Может у кого есть схема ВРУ с блоком АВР на МП. Предусмотреть возможность принудительного переключателя управления катушками МП.
В ТЗ так:
...
1.5 ВРУ оснастить:
• счетчиками электроэнергии Меркурий «236ART-03PQL» – для учета потребляемой электроэнергии (эл. подключение счетчика выполнить через понижающие трансформаторы тока и коробки испытательные переходные; коммутацию предусмотреть проводами 3х2,5 мм2): по одному на каждый луч;
• амперметрами и вольтметрами переменного тока – для контроля базовых параметров сети (в т.ч. контроля перекоса фаз) (эл. подключение амперметров выполнить через понижающие трансформаторы тока). Примечания: амперметры и вольтметры должны быть встроены в дверцу щита ВРУ; класс точности амперметров: не менее 1,5; класс точности вольтметров: не менее 2,5;
• рубильниками с дугогасительными камерами, с учетом расчетного значения тока.
• модулем автоматического ввода резерва (далее АВР) на магнитных пускателях с возможностью ручного управления, АВР – необходимы для гарантированного обеспечения резервирования приоритетных нагрузок, таких как: освещение, компьютерные розетки административных ресурсов, системы вентиляции и комфортного кондиционирования, привод лебедки технического лифта, активное музыкальное оборудование (ресиверы, усилители, проигрыватели и т.п.) в случае пропадания напряжения на одном из вводов;
• вводными автоматическими выключателями с характеристикой: не ниже «D» (Iмр более 10ln) – для защиты от короткого замыкания (при соблюдении времятоковой селективности). В случае ТЭО допускается установка вместо вводных автоматических выключателей с характеристикой: не ниже «D» предохранителей с плавкой вставкой типа gG;
• медными шинами 3х50 мм (с комплектом элементов фиксации наконечников кабелей нагрузки) – для внутренней коммутации и распределительного подключения потребителей. При этом шины заземления и нейтрали предусмотреть в нижней части щита. На всех шинах предусмотреть цветную термоусадку.
• свето-сигнальными LED лампами зеленого цвета, встраиваемыми в дверцу щита – для визуального контроля наличия напряжения на приходящих фазах. Для замены перегоревших ламп предусмотреть автоматические выключатели 3А.
1.6 Щит ВРУ предусмотреть напольный металлический с IP55 и выше с запирающим дверцу замковым механизмом. В ВРУ для защиты от поражения током предусмотреть экраны из прозрачного плексигласа, не распространяющего горение. Дополнительно в щите ВРУ предусмотреть светильник не более 60 Вт.
1.7 При проектировании учесть ввод кабель в ВРУ сверху.
1.8 Дополнительно, предусмотреть маркировку вводных кабельных линий, с указанием типа кабеля, длины и назначения. Новые вводные кабели уложить на сущ. просечные металлические лотки, расположенные под потолком 1-ого этажа между ГРЩ и шахтой около технического подъемника.
1.9 В проекте обязательно указать общие условия к сборке щитов.
1.10 Все устанавливаемое силовое оборудование (включая оборудование ВРУ) должно иметь сертификат соответствия Госстандарта РФ. Приложить к проекту.
1.11 Цвета жил кабелей предусмотреть стандартными, а именно: белый, красный, черный - фазовые проводники; синий - рабочий нулевой проводник; зелено-желтый - защитный нулевой проводник.
...

Особенность: два луча рабочие по 50 кВт, при этом при пропадании напруги на одном из: АВР приоритет переключает на другой.
Приоритет - это 70 кВт.

Сообщение отредактировал Злой - 22.8.2015, 14:40

[Злой]

Добрый день.
Может у кого есть схема ВРУ с блоком АВР на МП. Предусмотреть возможность принудительного переключателя управления катушками МП.
В ТЗ так:
...
1.5 ВРУ оснастить:
• счетчиками электроэнергии Меркурий «236ART-03PQL» – для учета потребляемой электроэнергии (эл. подключение счетчика выполнить через понижающие трансформаторы тока и коробки испытательные переходные; коммутацию предусмотреть проводами 3х2,5 мм2): по одному на каждый луч;
• амперметрами и вольтметрами переменного тока – для контроля базовых параметров сети (в т.ч. контроля перекоса фаз) (эл. подключение амперметров выполнить через понижающие трансформаторы тока). Примечания: амперметры и вольтметры должны быть встроены в дверцу щита ВРУ; класс точности амперметров: не менее 1,5; класс точности вольтметров: не менее 2,5;
• рубильниками с дугогасительными камерами, с учетом расчетного значения тока.
• модулем автоматического ввода резерва (далее АВР) на магнитных пускателях с возможностью ручного управления, АВР – необходимы для гарантированного обеспечения резервирования приоритетных нагрузок, таких как: освещение, компьютерные розетки административных ресурсов, системы вентиляции и комфортного кондиционирования, привод лебедки технического лифта, активное музыкальное оборудование (ресиверы, усилители, проигрыватели и т.п.) в случае пропадания напряжения на одном из вводов;
• вводными автоматическими выключателями с характеристикой: не ниже «D» (Iмр более 10ln) – для защиты от короткого замыкания (при соблюдении времятоковой селективности). В случае ТЭО допускается установка вместо вводных автоматических выключателей с характеристикой: не ниже «D» предохранителей с плавкой вставкой типа gG;
• медными шинами 3х50 мм (с комплектом элементов фиксации наконечников кабелей нагрузки) – для внутренней коммутации и распределительного подключения потребителей. При этом шины заземления и нейтрали предусмотреть в нижней части щита. На всех шинах предусмотреть цветную термоусадку.
• свето-сигнальными LED лампами зеленого цвета, встраиваемыми в дверцу щита – для визуального контроля наличия напряжения на приходящих фазах. Для замены перегоревших ламп предусмотреть автоматические выключатели 3А.
1.6 Щит ВРУ предусмотреть напольный металлический с IP55 и выше с запирающим дверцу замковым механизмом. В ВРУ для защиты от поражения током предусмотреть экраны из прозрачного плексигласа, не распространяющего горение. Дополнительно в щите ВРУ предусмотреть светильник не более 60 Вт.
1.7 При проектировании учесть ввод кабель в ВРУ сверху.
1.8 Дополнительно, предусмотреть маркировку вводных кабельных линий, с указанием типа кабеля, длины и назначения. Новые вводные кабели уложить на сущ. просечные металлические лотки, расположенные под потолком 1-ого этажа между ГРЩ и шахтой около технического подъемника.
1.9 В проекте обязательно указать общие условия к сборке щитов.
1.10 Все устанавливаемое силовое оборудование (включая оборудование ВРУ) должно иметь сертификат соответствия Госстандарта РФ. Приложить к проекту.
1.11 Цвета жил кабелей предусмотреть стандартными, а именно: белый, красный, черный - фазовые проводники; синий - рабочий нулевой проводник; зелено-желтый - защитный нулевой проводник.
...

Особенность: два луча рабочие по 50 кВт, при этом при пропадании напруги на одном из: АВР приоритет переключает на другой.
Приоритет - это 70 кВт.

Сообщение отредактировал Злой - 22.8.2015, 14:40

[LUCHNICK]

МАВРа не хотите попробовать:
http://meandr.ru/avtomat-vvoda-rezerva-avr-mavr

[Злой]

Хороший девайс.
Вопрос: будет ли работать устройство корректно при условии, что в штатном режиме у меня ток по двум лучам будет течь?

Сообщение отредактировал Злой - 22.8.2015, 17:04

[LUCHNICK]

По ссылке есть инструкция, почитать не пробовали? Нет, не будет. Если на обоих входах нормальное напряжение, то питание потребителя от одного ввода, который установлен как приоритетный.

[Злой]

Ясно, вот если бы у МАВРа убрать функцию задатчика приоритета, но это не предусмотрено.

[manjey73]

Собирайте сами, точнее выдайте ТЗ сборщикам щитов, чтобы был 3-х ходовой АВР.
Из готовых есть только у Украинцев, представитель тут присутствует на форуме. Из русских готовых блоков не видел.

пункт 1.10 приведет вас к выбору программируемых реле Zelio от шнайдера скорее всего.
Ну можно сэкономить и ПР от Овена взять. АВВ будет сильно дорого

Явно не прописано какой АВР в ТЗ, указано только что АВР для приоритетной нагрузки. Однако в конце указано что два ввода рабочие по 50 кВт, а приоритетная нагрузка 70 кВт.

Ввода должны быть расчитаны минимум на 85 кВт, если АВР будет стоять не на самих вводах, а упралять только приоритетной нагрузкой.
При 3-х ходовом эти 70 можно поделить пополам 35+35 и часть грязной 13+15 так же рассадить выше АВР. Но это потянет за собой дополнительные затраты на АВ для АВР-а.

Имеет смысл уже сделать АВР на весь ввод и не разделять нагрузки. то есть поставть в голове всего щита 3-х ходовой АВР с учетом полной нагрузки на 100 кВт. Никаких тебе выборов приоритета, приоритетных нагрузок и так далее.

Сообщение отредактировал manjey73 - 23.8.2015, 8:32

[Злой]

В ГРЩ стоят АЗ на 125А - 2 шт., 100 кВт каждый не протянет.
В ТЗ прописан АВР на МП с возможностью ручного переключения - все предельно ясно.
Да, все будем делать на Шнайдере.
Что касается приоритета, то потолок сам определил, т.к. от смежников пока нет данных, но ВРУ нужно начинать делать. Приоритет - из опыта и понимания функционала.
Задача нестандартная, т.к. АВР обычно делали с учетом одного рабочего и одного резервного вводов.
По факту: модуль АВР нужен на 15 мин. Сильно мудрить не стоит.
Поэтому и пост.

Сообщение отредактировал Злой - 23.8.2015, 11:18

[manjey73]

Простите, АВРы не бывают на 15 или сколько там минут, это не ИБП.

Если у вас приоритетная нагрузка 70 кВт, то меняйте ввода, АВ и кабеля. Ибо у вас всего 65 кВт по каждому вводу. Или шерстите приоритетный нагрузки не более 30 кВт (по 15 на каждом плече). Или меняйте схему ГРЩ с АВР уровнем ниже чем вводные АВ

[Злой]

Из ТЗ:
...
1.3 Система внешнего электроснабжения соответствует 2-ой категории надежности по средствам двух независимых (с разных трансформаторов) вводов от сущ. ГРЩ, расположенного на 1-ом этаже). Сечение вводных кабелей от сущ. ГРЩ до проектируемого ВРУ выполнить с однопроволочными медными токопроводящими жилами. Тип кабеля определить проектом (допускается применение монопроволочных кабелей, таких как NYM), при этом необходимо учитывать нормируемые требования по пожарной безопасности. По возможности применить кабель типа ВВГнг(А)-HF. Сечение кабелей предусмотреть согласно расчету. В случае пропадания напряжения на одном из вводов, служба Главного Инженера здания гарантирует восстановление в течении 15 минут.
...

Еще раз: мне нужен совет по схеме с нестандартным АВР на МП с возможностью ручного переключения. Дано: по 50 кВт на каждом из двух вводов, в случае проблем с напряжением на одном из вводов, в автоматическом режиме система переключает приоритет в размере 65-70 кВт (125А) на оставшейся ввод, после восстановления (15 мин.) система все возвращает на круги своя.

Сообщение отредактировал Злой - 23.8.2015, 20:11

[manjey73]

глупый вопрос - что вы нашли в АВР НЕСТАНДАРТНОГО ?

Вы еще цитируете пункты ТЗ, которые не приводили ранее.
А со временем откроются еще подробности ?

Что имеем, если ошибусь поправьте. Есть здание, от которого вам выделяют 2 ввода по 125А (то есть 65-70 кВт), при этом ваша приоритетная нагрузка как раз и составляет 125А (65-70 кВт). а общая нагрузка предполагается 2х50 кВт, то есть соточка.
Примерно опишу вам одно плечо вашего ВРУ.
1. Вводной АВ - 125А
2 шина
3. АВ с МП неприоритеной нагрузки
4. АВ в составе 3-х ходового АВР - приоритетная нагрузка
5 (секционный выключатель в составе АВР для приоритетных нагрузок - один на два плеча соответственно)

Второе плечо точно такое же.
При пропадании одного ввода сперва надо отключить АВ на обоих плечах неприоритетных нагрузок и АВ приоритетных нагрузок отсутствующего ввода, потом включить межсекционный. При восстановлении ввода, сперва отключаем секционный, потом велючаем АВ приоритетных нагрузок и потом включаем АВ неприоритетных нагрузок.

Общие АВ неприоритетных нагрузок нужны чтобы не перегрузить оставшийся ввод.

[Злой]

Нестандарт, т.к. оба ввода рабочие с распределением.
Дабы не грузить инфой всего ТЗ, выложил необходимые и достаточные пункты для понимания задачи, остальные пункты относятся к распред.сети и административке.
Уже готова спека на ВРУ остались моменты с МП.
С плечом не понял, ручное отключение - только в экстренных случаях, система должна работать в автомате, никто не побежит переключать по понятным причинам или я чего то не понимаю? Если не затруднит то можно эскизик (в любом виде), буду благодарен. Пытаюсь вникнуть (не хватает знаний, но силен в других облостях), т.к. редко сталкиваюсь с подобными задачами. Все знакомые спецы, только по бытовухе, главный энергетик знакомый в отпуске, вот и рою землю...
Спека ВРУ (не полная) в аттаче.

Сообщение отредактировал Злой - 23.8.2015, 23:16

Прикрепленные файлы

 ___________________________.jpg ( 704,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Александр_3012]

А что мешает собрать АВР с реле контроля фаз на МП, с ключем для задания приоритета ввода. Схемы под рукой нет, но она там и не сильно сложная.

[Злой]

Ничего не мешает, просто не догоняю как, если будет возможность, скинь, пожалуйста, схемку, буду благодарен весьма.
Что все эти девайсы нужны я понимаю, не могу скомпоновать в рабочую схемку, хотя являюсь разработчиком в т.ч. схем для АСУ (вентиляция и кондиционирование), но там все просто: релюхи, контроллеры, лампочки, автоматы и прочая примитивная арматура) и все давно доведено до автоматизма.

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 9:30

[Александр_3012]

Ок. Покопаюсь поищу, если что соберу и пришлю.

[Злой]

Благодарствую, буду ждать.

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 9:57

[manjey73]

Ну примерная схема без раздува МП наверное будет такая.
Каждая нагрузка делится на 2 плеча, АВР 3-х ходовой стоит только на приоритетную нагрузку.

При пропадании одного из вводов ДО включения межсекционного необходимо отключить МП 1 и 2 , управляющие неприоритетной нагрузкой, чтобы не завалить ввод.
При восстановлении ввода, сперва отключаем межсекционник, включаем МП приоритетной нагрузки и последовательно с задержкой включаем МП неприоритетных нагрузок.

АВР немножко будет нестандартным, но для щитовиков это не проблема. У вас вся загвоздка в недостаточной мощности ввода, которая не может принять нагрузку неприоритетную (на собственном вводе) и полную нагрузку приоритетную.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.8.2015, 11:48

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 359,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Злой]

Буду разбираться, но мне нужно все довести до читаемого вида.
Как сделаю, обязательно выложу тут.
Вот такие схемы делаю: в монтаж:

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 11:58

Прикрепленные файлы

 Cxema1.jpg ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
 Cxema2.jpg ( 475,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[manjey73]

Злой У вас там на схеме модуль отключения по сигналу пожара от арендодателя - напряжение на него (на БП) долно быть гарантированным, то есть сидеть на ИБП.
Лампы, указатели фаз подключить через предохранители, горят блин они изрядно, причем с КЗ. Вот правда не знаю, щитовики уверяли что просто бракованная партия была., поменял не один десяток на одном объекте.

Вы сборщикам щитов закиньте, смогут они такой АВР сделать, потому что он действительно чуть не стандартный.

[Злой]

С лампочками тоже сталкивался: лампы на дверце шкафа управления огнезадерживающими клапанами горели, но меня заверили, что серия - дрянь.
Да, транс нужно запитать от ИБП, соогласен, глаз уже замылился.
Сборщикам щита нужна монтажная схема с указанием мест расположение элементов на монтажной панели.

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 14:06

[manjey73]

Это че за сборщики такие ?
Нам обычно предлагают сами, главное размеры шкафа указать и общее разделение.

На счет автоматики, если например рассматривать мотор приводы шнайдера, ими можно управлять руками, в обход цепей автоматики вообще ее обесточив, но это должен делать обученный персонал и только. Например пломбируется возможность перевести мотор привод в ручное управление.

Отсюда пока жив контроллер (программируемое реле например Зелио) ручное управление можно организовать через его входы и соответственно программно обыграть невозможность включения тех или иных МП.
Обученный персонал только прибежит руками включать привода, если сдохнет контроллер, то есть только в аварийных ситуациях. В остальных случаях можно будет управлять кнопочками с панели.

[Злой]

Нужно работу системы электроснабжения обеспечить в автоматическом режиме.
Объект будет на балансе Арендатора, никакого обученного персонала на низком старте ночью, например, понятное дело, не будет.
Модель ситуации: ночное мероприятие в заведении, неожиданного пропадает ввод (редкий случай, но допустим), автоматика АВР за микросекунды переключает приоритет на оставшийся ввод - такая должна быть логика.
Что касается сборщиков - то стандартные дяди Вани, работающие на одну весьма солидную фирму, вот и все.

[manjey73]

Злой я же говорил, что задача в корне у вас изменится

за микросекунды переключают только тиристорные АВР, ДОРОГО ОЧЕНЬ.

АВР так и переводится - Автоматический Ввод Резерва. Все работает в автомате.

Только у вас же было написано - возможность ручного управления.
Ручное управление предназначено для плановых работ в щитах, и для аварийных режимов (например сгорел контроллер АВР-а), а не то, что вы подумали, когда пропадает ввод.
И именно данные ручные переключения обязан выполнять обученный персонал, например энергетик арендатора.

Да, и тиристорных АВР не бывает 3-х ходовых, а если и бывают, то ценник там будет очень и очень не гуманным.

з.ы. только что обратил внимание что речь о магнитных пускателях )) для АВР в принципе побоку, но лучше применить мотор приводы.
Магнитные пускатели - контакторы, за микросекунды не переключаются, всегда будет разрыв питания нагрузки.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.8.2015, 17:30

[Злой]

manjey73, про тиристорные знаю, про мотор приводы главный инженер Арендодателя ничего не хочет слышать, видимо был какой-то печальный опыт, говорит МП надежнее и все (поэтому и стоит пометка в ТЗ). Про миллисекунды - это я к слову, речь идет о переключении равному времени работы МП, свет мигнет, но вот что будет с другим приоритетом, особенно чревато для компрессоров холодильного и морозильного оборудования, думаю предусмотреть реле задержки. А вот ресиверы и усилители музыкального оборудования придется толкать вручную. И еще не понятно каким образом перезапустит контроллер (расположенный в комплектном шкафу системы автоматического управления) вент. системы и системы комфортного кондиционирования.

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 17:48

[manjey73]

Никто и ничего не перезапустит, на функции АВР в щите это не распространяется. Он должен выполнить переключение с задержкой времени и кстати совсем не того времени, за которое может отработать МП.

Все, что должно перезапускаться, должно иметь данную функцию у себя в мозгах. Холодильные машины должны выдержать задержку чтобы не угробить компрессор и так далее....

з.ы. откровенно, ощущение, что вы в первый раз вообще столкнулись с АВР.

Если необходимо, чтобы оборудование не заметило пропажи ввода и продолжало работать в момент переключения - устанавливайте ИБП
На мощных кондиционерах на ИБП подключаются насосы и мозги (при необходимости устанавливаются аккумуляторы холода), компрессора сидят на грязном питании.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.8.2015, 17:56

[Злой]

На ИБП + АКБ нет денег.
По поводу опыта, так досконально не вникал - факт, для этого у меня есть главный энергетик на фирме, но он в отпуске на месяц, а бизнес не ждет...
Вот и вникаю, но пытаюсь продумать все варианты и максимально исключить всевозможные риски.
Благо тебе спасибо, что помогаешь, а то пришлось бы отказываться.
Думаю сегодня постараться навоять схемку. Вот не мой профиль, что поделать, АСУ, ОВ, ХС, ВК - без проблем. ЭОМ - тяжеловато, лукавить не буду.

Сообщение отредактировал Злой - 25.8.2015, 18:12

[manjey73]

На ИБП и АКБ нет денег сейчас, а там глядишь и появятся. Такое тоже проходили.... Схемотехника щита должна это предусматривать....

[Злой]

Схема ВРУ с модулем АВР:
Если у кого будет возможность, посмотрите.
Любым замечаниям и корректировкам буду рад.
К сведению: для полного анализа нужно внимательно прочесть текст.

Прикрепленные файлы

 ____________________________.pdf ( 288,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 _____________________________.pdf ( 115,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[HasBolla]

Вольтметр можно поставить по одному на каждый ввод с переключателем по фазам типа такого http://www.joule.ru/content/view/266/41/ . На вкус и цвет...

Сообщение отредактировал HasBolla - 2.9.2015, 12:45

[Злой]

Пожелания энергетика, не хочет делать лишних движений: подошел, посмотрел, записал и дальше по своим делам.
За ссылочку спасибо.
Если бюджет будет жим-жим, переделаю, и забью на пожелания энергетика.

Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 12:51

[manjey73]

Стоимость вольтметров и тд, что вы там накрутили посчитайте. Может будет удобнее Circutor с Modbus протоколом поставить, если рядом со щитом, посмотрел на него, если в кабинете, то просто с компа.

Посомтрел 1-ю схему - прости меня госпидя, глядя на ваш АВР вы схватили межфазное между L1 и L1 разных вводой, хорошо если они будут сфазированы, а не дай бог авария с разрывом кабеля на линии и неправильное его дальгейшее включение ? Повыгорают катушки контакторов как пить дать.
А, и межсекционный контактор соеденит оба ввода сразу же.......


Ждите из отпуска энергетика ото лучше всего, если сами не знаете что творите.

И раньше я вам писал, что ваш один ввод не тянет полную нагрузку, а вы таки упрямо хотите сделать только один 3-х ходовой АВР и в случае отключения 1-ого ввода тут же вырубить 2-й по перегрузу и остаться вообще без света и прочих жизнено необходимых радостей, предоставляемых электричеством.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 9:41

[Злой]

Текст читаем внимательно, особенно примечание №2, над штампом..., т.е. в ВРУ по месту для РЩ с неприоритетом будут установлены МП (питание таких шкафов рубится контактором, в случае проблем на любом из вводов по сигналу от реле напряжения).
Кстати, твоя логика, т.е. эскиз твой-то помог...)
Схема согласнована с ГИ комплекса.
Шит ВРУ в производстве.
Значение рабочего тока на оставшемся вводе с учетом приоритета 86,39А, что меньше 125А.
Остальные проблемы - ответственность Арендодателя, во всяком случае видел запись в договоре Аренды.
Если я чего не понимаю, то тогда, если не сложно, поясни.
Критику слушать умею.

Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 10:30

[Злой]

Кабели уже протянули, завели, но с трудом.
Позже выложу фото и результаты наладки.
Про фазировку дополнительно сообщил главному энергетику и ГИПу комплекса.
Мне сказали, что все норм., сами проверим перед вводом.

Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 11:40

[manjey73]

Блин, да я схему смотрю вашего АВРа на принципиальной схеме - за такое к стенке ставят L1 разных вводов встречаются после KV. Секционный автомат будет сразу включен.

з.ы. на схеме щита лучше нарисуйте квадрат с надписью АВР. В него заведите линии от КV, и из него линии управления КМП. Остальное отдайте на откуп сборщиков щитов, кто умеет делать 3-х ходовые АВР.

Там принципиальная схема АВР на лист будет, не меньше.
А так, как нарисовали вы, любой грамотный электрик из энергонадзора завернет через полминуты, когда схему увидит.

То, что решили вопрос с нагрузками радует.

[Злой]

Структурная схема не нужна, есть причины... уже бы давно сделал отдал и дело с концом.
Не могу понять твою мысль, если будет время напиши по-понятнее.
Нашел ошибку: если я правильно понял, то питание KV1 (11) нужно взять с любой фазы 2-ого ввода, а питание KV2 (11) нужно взять с любой фазы 1-ого ввода.

Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 12:56

[manjey73]

Начать с того, что ваша схема будет дрочить АВР при скачках напряжения даже если вы правильно разведете схему включений контакторов, так как нет таймеров на ложные срабатывания.
Нет никаких блокировок, исключающих включение 3-его контактора, при включенных 2-х других.
На 3-х контакторах нет возможности делать механическую блокировку, такое можно только на приводах. А у вас даже электрических блокировок не предусмотрено.
Нет возможности управлять контакторами вручную, если будет неисправна любая из цепей автоматики.
И собственно нет управления секционным контактором, так как при взводе схемы от любого ввода он сразу же включится.

В общем полный швах.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 13:31

[Злой]

Что касается скачков, то созвонился с главным энергетиком, говорит, что таких ситуаций у них не было, то ли стабилизитаор у них стоит, то еще что, я не стал уточнять.
По блокировкам нужно подумать.
Щитовики говорят: дай схему подключений, структурку мы и сами тебе на коленочке сварганим. Даже за деньги не хотят брать ответственность по разработке схемы, засранцы.

Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 13:44

[manjey73]

А что, щитовики не имеют готовых схем АВР под разные типы ? 2-х ходовые, 3-х ходовые ?
Проще сделать на программируемом реле, тот же Zelio Logic от Шнайдера. Они же вам предоставят схему и программу. Они ее не скрывают.

Как минимум каждый контактор должен быть оборудован 2-мя НЗ контактами для блокировки включения 3-его при включенных 2-х. Одним НО контактом для удержания обмотки.
Кнопками НО (Пуск) и кнопками НЗ (стоп), переключателем Автоматический, ручной режим. Учитывая, что у вас схема на контакторах, то ручной режим должен быть в обход автоматики.
При переключениях режимов Ручн/Авто не должно происходить отключения контакторов.

Чтобы было немного понятнее, вот схема 2-х ходового АВР с блокировками. 3-х ходовой чуть сложнее. Готовой схемы на контакторах нет под рукой к сожалению

Да, и обратите внимание на токи контакторов, особенно учитывая, что у вас есть кондиционерное оборудование. Если на нем написано что он 125А, то там их не пахнет, если он питает двигателя, компрессоры...
В зависимости от количества подобного оборудования там может и 160-ки не хватить.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 14:07

Прикрепленные файлы

 2_QF_2N_prioritet_____.pdf ( 35,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Злой]

Щитовики мутные, но Клиент работает только с ними, тут без вариантов.
Про реле Zelio Logic от Шнайдера подумаю, не дорогое оно, уже хорошо.

[manjey73]

Так этим мутным щитовикам пропишите ТЗ и пусть сами лепят АВР.
У меня есть на Zelio 3-х ходовой + ДГУ, могу попробовать усечь программу и схему под 3-х ходовой на контакторах, может не сильно долго получится...

[Злой]

ТЗ у них есть, просят схему с...и.
Если поможешь, с меня магарыч. Я слово свое держу, оно для меня дорого.

[manjey73]

Программу подкрутил, ща схему поправлю.
Реле Zelio Logic SR2B121FU на 220В 8 входов, 4 выхода. По цене устраивает ?
Ну и плюс обвязка будет нужна, несколько релюшек, допконтакты на контакторы, кнопки, лампочки.

Подскажи, на входе у вас стоят рубильники?, почему не Автоматические выключатели с расцепителями по перегрузу или КЗ ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 15:14

[Злой]

Да, по цене норм.
Автоматы дороже, чем рубильники, тем более автоматы в ГРЩ на 125 уже стоят фирмы ABB.

[manjey73]

Держите схемы и программы для АВР на 2 ввода с секционным выключателем.

кратенько. не люблю я схемы на контакторах из-за того, что при скачке напряжения он может отключиться и потом включиться, что требует обязательного питания схемы управления катушки именно от собственного ввода, а не от оперативного питания, которым питается Программируемое реле ( по крайней мере точно испытывали ОВЕН ПР110, когда пропадает ввод 1, при переключении реле KU1 не происходит сброса программы, но при этом силовой контактор выключается, а потом включается).
Так же при ручном управлении если контактор выключится, включить его можно только руками. В случаях с автоматами с мотор приводом там без команды нет отключения и автомат остается во включенном состоянии.

Это можно обмануть, применив промежуточные реле К1,-К4 с добавлением реле К5 на напряжение 24В, а так же катушек контакторов на 24В и обязательном использовании Импульсного Источника Питания на 24В на соответствующий ток всех катушек и ПР.
реле К5 блокирует контакты KV1, KV2, позволяет удерживать питание катушек контакторов в ручном режиме при наличии хотябы одного ввода (маленькая химия).

Еще можно для 220В схемы вместо обычного реле KU1 поставить реле с задержкой включения, у которого Т вкл KU1 > Т вкл KV1(KV2).
Тогда при пропадании ввода 1 отключится КМ1 и включится КМ3. При появлении ввода 1 сперва сработает KV1, включится КМ1, момент переключения KU1 не влияет на управление КМ1.
Хотя кажется необязательно, так как при сработке двух КV, сразу отключится КМ3, что и необходимо для включения КМ1 или КМ2

Можно обойтись без К1, К2, К3, тогда на вход Q1 надо подать L1 первого ввода, на вход Q2 подать L1 второго ввода, на вход Q3, Q4 оперативное питание и Q1=K1.1, Q2=K2.1, Q3=K3.1.
К4 - 4-ре группы переключающих контактов.

з.ы. вот вроде и все. Если что, стучитесь в личку.
з.з.ы. Так как программа заточена под мотор привода, обыграл схемой. Удалять из программы ничего не стал, если изменить реле на больше входов/выходов можно использовать с мотор приводами.
Да, так как у вас рубильники на входах (не отражены в схеме), сигналы Авария QF1 и QF2 не используйте. Если бы были АВ на входах, то туда подаются сигналы с аварийного контакта, что блокирует включение секционного выключателя в автоматическом режиме.


После испытаний на реальном щите после сборки отпишитесь, а то мало ли, где-то ошибку сделал, хоть и перепроверял несколько раз.

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.9.2015, 14:51

Прикрепленные файлы

 AVR_3KM.zip ( 203,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Злой]

Ну ты монстр! Выручил.
Спасибо!

Сообщение отредактировал Злой - 7.9.2015, 19:26

[manjey73]

Смотрю ошибок никто не заметил.
Правленная схема. Ввел промежуточные реле для KV1 и KV2. Так как в первом варианте при сработке КV по каким либо причинам (рассинхронизация, минимальное напряжение, максимальное напряжение) наличие ввода может оставаться, поэтому отключение ввода происходить не будет.

Можно конечно запитать цепи после KV1 и KV2 по аналогии с 24В схемой, но тогда при пропадании ввода будет кратковременно вырубаться и 2-й ввод из-за контакторной схемы.

Прикрепленные файлы

 3_KM_2N_sec__v2.zip ( 88,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Fester]

Не понял, зачем такие сложные схемы АВР?
Разве одним KV нельзя обойтись?
Ввод один рабочий и один резервный всегда, либо оба рабочих + 2 секции шин.
Третьего ведь не дано.

[manjey73]

Fester попробуйте обойтись одними KV на 3-х секционном, с учетом выдержки времени включения, блокировки секционного, если один из АВ выключен по аварии. С переходом между авто и ручным режимом без выключения.

Схему можно сюда же. Просто интересно затраты сравнить.

[Злой]

Вернулся с отпуска, буду вникать.

[Fester]

Fester попробуйте обойтись одними KV на 3-х секционном, с учетом выдержки времени включения, блокировки секционного, если один из АВ выключен по аварии. С переходом между авто и ручным режимом без выключения.

Ну зачем проверка сети на резервном вводе?
Есть KV которые основные аварийные ситуации и задержки по времени в себя включают, т.е. и контроллер не нужен вроде.
Кроме того, в соответствии с п. 444.4.7 ГОСТ Р 50571-4-44-2011, ноль тоже нужно рвать.

[manjey73]

Fester у 3-х секционного АВР нет резервного ввода, есть 2 ввода - 2 нагрузки, при пропадании любого из вводов включается секционный на время отсутствия ввода.
Оба ввода ОСНОВНЫЕ.
Второй момент, даже если это 2-х ходовой АВР, а ниже у вас стоит ИБП ему требуется правильное чередование фаз, и если не делать контроль, а после ремонтов линии частенько город ошибается с фазировкой, то при переходе ИБП ляжет.

Изучите документацию на распространенные KV, у них задержки на включение после проверки. Ввод присутствует, все задержки выполнены, KV сработало. Пропадает основной ввод, KV на втором вводе уже давно отработало и АВР просто ждет команды на переключение.

Ноль не всегда нужно рвать, если это ГРЩ, то там по жизни зануление с шиной РЕ, ибо у нас в стране 4-х проводная схема до здания.

Если так нужно разорвать и ноль, никто не мешает использовать 4-х контактые рубильники и контакторы. Только тогда еще обеспечить оперативное питание и по нулю.
Практика показывает, что АВР с регулируемыми задержками дешевле на контроллерах (точнее на программируемых реле) так как стоимость обвязки с дополнительными реле времени, даже пневматических на контакторы выходит дороже.
Схемы с контакторами немного сложны из-за того, что катушка не может удержать контактор в момент переключения реле, обеспечивающего оперативное питание схемы.
Нужны контакторы с блокировкой катушки (не помню точное их название), там ценник уже повыше будет.
Выше 160А вообще дешевле на мотор приводах АВРы получаются. И кстати схема там проще. Потому что мотор приводы имеют возможность управляться в ручном режиме (уже для обслуживающего и обученного персонала на аварийный случай при смерти ПР), ручное же управление с панели щита так же можно выполнять через ПР, то есть всяких допреле вообще минимум.
С контакторами ручное управление через кнопки приходится выполнять изначально в обход ПР, потому что в аварийной ситуации с ПР другой возможности включить контактор не будет.

Сообщение отредактировал manjey73 - 15.9.2015, 8:44

[Злой]

Вот, что предложил ГИ:

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 288,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[manjey73]

Злой ага, дешево и сердито. Никаких временных задержек, кроме времени срабатывания контакторов, никаких защит, никакого ручного управления для обслуживания, только выключать все, чтобы что-то сделать в секции щита, потому как отходящие линии всегда будут под напряжением, пока хоть один ввод запитан.

[Злой]

Во-во.
Ничего, соберем по-уму, твой вариант сейчас в стадии сборки.

[Fester]

Fester у 3-х секционного АВР нет резервного ввода, есть 2 ввода - 2 нагрузки, при пропадании любого из вводов включается секционный на время отсутствия ввода.
Оба ввода ОСНОВНЫЕ.
Второй момент, даже если это 2-х ходовой АВР, а ниже у вас стоит ИБП ему требуется правильное чередование фаз, и если не делать контроль, а после ремонтов линии частенько город ошибается с фазировкой, то при переходе ИБП ляжет.

Имел ввиду односекционные АВР, конечно.
А KV есть и с защитой от чередования и с настраиваемыми задержками.

Ноль не всегда нужно рвать, если это ГРЩ, то там по жизни зануление с шиной РЕ, ибо у нас в стране 4-х проводная схема до здания.

В Вашей схеме АВР на вводе был N (пятипроводка), а не PEN.


Сообщение отредактировал Fester - 16.9.2015, 12:04

[manjey73]

Fester у Schneider и ABB задержки на включение, у АВВ можно переключить на задержку отключения при несиметричности фаз и только.
Если мы имеем два ввода и они проверены KV, то при пропадании одного из вводов задержек уже никаких нет, так как они у KV выполнены в процессе инициализации.

Схема просто общая, 3 полюса или 4 полюса это уже нюансы конкретного исполнения по требованию.

[Fester]

Fester у Schneider и ABB задержки на включение, у АВВ можно переключить на задержку отключения при несиметричности фаз и только.

Недавно брал отечественные релюхи типа ЕЛ и РКФ - на любой вкус.

Сообщение отредактировал Fester - 17.9.2015, 5:00

[manjey73]

Fester - ну и посмотрите на те реле, которые брали "на любой вкус" - есть там задержка отключения реле на пропадании одной фазы ?, есть задержка отключения на выход порога напряжения ?
Ссылки на модели и их документацию в студию от голословных высказываний трудно приложить ?

[Fester]

Например, из последнего - РКФ-М06-12-14.
http://meandr.ru/rele-vysokogo-napryazheniya

[manjey73]

3.3 Если контролируемые параметры находятся в норме, после
истечения времени задержки ( 2 сек.) – реле включается. При этом
замыкаются контакты 3-4, размыкаются контакты 1-2. При
возникновении неисправности (выходе параметров за пределы
допустимых величин) реле выключается (0.1-10 сек. контакты 1-2
замыкаются, контакты 3-4 размыкаются). Просмотр причины
последней неисправности вызывается нажатием кнопки «память».

Из РКФ- 3 M - 3 8 0. Не указано время задержки при обрыве одной фазы, если теже "до 10 сек" это глупо, фаза полностью пропала, а не сместилась, не изменилось напряжение. Ну да ладно.
Суть в чем вообще - вы подали 2 ввода на щит, оба в норме, прошло 2 сек и РКФ отработало. Пропадает ввод на одном вводе, на втором вводе РКФ уже взведено. Какие задержки еще вы ждете от РКФ или иного другого реле ?

Из EL - При обнаружении обратного порядка чередования фаз, пропадании двух или трёх фаз или при превышении фиксированного порога напряжения - исполнительное реле выключается без отсчёта установленной задержки времени срабатывания.
При асимметрии напряжения, при снижении напряжения ниже фиксированного порога или при обрыве одной фазы, исполнительное реле выключается через время t, установленное пользователем. При возвращении параметров в норму исполнительное реле включается без задержки, установленной пользователем.
С EL понятно, ему не нужен ноль, поэтому обрыв 2-х фаз приведет к полному отключению, при обрыве 1-ой оно может продолжать работу таймеров, но вот то, что оно ВЫКЛЮЧАЕТСЯ с задержкой, а включается без задержки при нарушении ассиметрии или обрыве одной фазы тоже не есть хорошо.
Где-то это плюс, а где-то и минус.

Отсюда в схемах АВР и устанавливаются дополнительно реле времени в релейных схемах или ПР (таймеры в программе). К тому же у многих еще есть нормативы на временные задержки работы АВР-ов.
Кто-то ждет минуту-две до запуска ДГУ, кто-то джет меньше и так далее. Есть еще задержка на проверку ввода, а вдруг его включили и тут же выключат или он сам отрубится по каким-то причинам на подстанции.

Сообщение отредактировал manjey73 - 17.9.2015, 10:46

[Злой]

Брейк, парни)

Сообщение отредактировал Злой - 17.9.2015, 10:50

[Fester]

Да я уже сдаюсь.

Тем не менее, схему нужно поправить.
Если 5-ти проводка, то 4-х полюсники!

Сообщение отредактировал Fester - 17.9.2015, 10:59

[Злой]

Правлю, скоро выложу.

[Злой]

Получилось так:

Прикрепленные файлы

 ___________________________.pdf ( 325,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Злой]

manjey73, уточни, пож., что за контактор KU1, через которое (в т.ч.) проходит оперативное питание контроллера.
Пытаюсь понять логику.

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 12:53

[manjey73]

KU1 это обычное промежуточное реле с 2 группами перекидных контактов, такое же как и К1 и так далее. Служит для питание ПР и других цепей от одного из двух вводов. Основной по схеме ввод 1.

И собственно на схеме у тебя контакты KV1 и KV2 в воздухе висят, учитывая, что данные реле с 2-мя группами контактов, одну группу можно использовать для сигнала на ПР, а вторую группу на промежуточные реле KV1-1 и KV2-1 и в таком случае использовать реле с 2-мя группами контактов в схеме.

Ну и непонятно что решили с 5-ти проводкой, ноль объединяете с PE ? для щита после ГРЩ не совсем правильно по нашим нормам.

Сообщение отредактировал manjey73 - 18.9.2015, 13:40

[Злой]

Спасибо. Я так и понял.
Еще вопросик:
для обеспечения питания только приоритетной нагрузки, на неприоритетную в РЩ буду ставить электромагнитные пускатели с питанием катушки 220 В. Вот это самое питание на катушки откуда из ВРУ (КV1, KV2) лучше взять?

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 13:40

[manjey73]

для обеспечения питания только приоритетной нагрузки, на неприоритетную в РЩ буду ставить электромагнитные пускатели с питанием катушки 220 В. Вот это самое питание на катушки откуда из ВРУ (КV1, KV2) лучше взять?

переведи ниче не понял из описания...

После этого щита ВРУ с АВР 3-х ходовым у тебя еще будет стоять распределительный щит 2 секции ? в котором будут контакторы на неприоритетные нагрузки, которые надо отключать при пропаже одного из вводов ?

Что-нибудь типа этого. Только тут последовательная цепь и перед каждым контактором свое реле времени, чтобы вся нагрузка разом не подключалась.
КМн - контакторы неприоритетных нагрузок. При пропадании любого из вводов будет отключение, при наличии - последовательное включение после включения основных нагрузок.

Сообщение отредактировал manjey73 - 18.9.2015, 14:05

Прикрепленные файлы

 AVR_NEpior.jpg ( 172,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Злой]

Задача во всех РЩ после пропадания напруги одного из вводов в ВРУ, выполнить комплекс мероприятий, после которых останется питание только на приоритетных нагрузках.

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 15:04

[manjey73]

Во всех РЩ - их много ? или можно для неприоритетной нагрузки сделать всего две секции с мощными контакторами, а потом уже разбор ?
Ну в общем во ВРУ используете контакты KV1 и RV2 c номерами 11-14 для реле KV1-1 и KV2-1 с тремя группами контактов для цепей схемы АВР как и указано в схеме.

контакты KV1 и KV2 с номерами 21-24 собираете последовательно от U оперативного и подаете в РЩ (несколько РЩ), ставите там промежуточное реле Kx.
на НО контакты реле Kх.1 подаете фазу, питающую реле времени КТ1 и контактор КМн1, на контакты Кх.2 подаете фазу, питающую реле КТ2 и соответственно КМн2.

При пропадании любого ввода будут отключены контакторы КМн1 и КМн2, при появлении ввода сработает Кх и подаст питание на реле времени, задержка которых должна быть выше времени срабатывания контакторов вводов в ВРУ и сперва включатся котакторы вводов в ВРУ а потом включится КМн1, потом КМн2.
Можно использовать одно реле времени с двумя группами контактов, тогда КМн1 и КМн2 включатся одновременно и так как они сидят на разных вводах, то ничего страшного.
Можно и Кх не использовать, только реле времени например.

Прикрепленные файлы

 AVR_NE1.jpg ( 162,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Злой]

Всего три РЩ:
- РЩ1 - Рр=25,9 кВт - 380 - от силовых шин ввода №1 (после КМ1);
- РЩ2 - Рр=16,1 кВт - 380 - от силовых шин ввода №1 (после КМ1);
- РЩ3 - Рр=41,8 кВт - 380 - от силовых шин ввода №2 (после КМ2).

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 16:28

[manjey73]

Ну так и поставьте три контактора в этих РЩ и по одному реле времени. Питание реле времени берите через последовательно подсоединенные контакты KV разных вводов.
Есть ввода, контакторы включатся, нет любого ввода, будут выключены, а во ВРУ включится секционный и переключит остальную нагрузку на другой ввод.

[manjey73]

можно реле времени установить в ВРУ одно с 2-мя группами контактов для 1 и 2 ввода и ретранслировать сигнал по щитам.
но лучше конечно в каждом РЩ с каким-нибудь переключателем для обслуживания например. ну или переключатель в самом вру.

[Злой]

ВРУ уже собирают (на след. недели обещали сделать, сделаю фото, вышлю), поменяли щитовиков, грамотные достались, кучу мелких неточностей в схеме нашли, но не критично, на производстве все сделают, как нужно, кроме настройки микроконтроллера(
Реле времени и контакторы вставлю в РЩ.

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 22:33

[manjey73]

SR2 USB01 - если что, код кабеля для заливки программы. поищите в аренду

SR2CBL01 или для COM порта

Сообщение отредактировал manjey73 - 18.9.2015, 23:05

[manjey73]

http://plc-blog.com.ua/cable-zelio-sr2cbl01

по самодеятельности шнурков.
з.ы. мне не надо, у мну родной под usb

[Злой]

Спасибо.
Забавная статисте по посту:
Кто писал сообщения в: Схема ВРУ с блоком АВР на МП
Автор Сообщений
Злой 35
manjey73 30
Fester 6
LUCHNICK 2
Александр_3012 2
HasBolla 1

Сообщение отредактировал Злой - 18.9.2015, 23:28

[Fester]

Чем плоха, например, такая схема АВР:

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 154,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Kotlovoy]

Чем плоха, например, такая схема АВР:

1. Контроль фаз только по одному вводу.
2. При одновременной подаче напряжения на оба ввода возникает неопределённость, часто это приводит к автогенераторному режиму, т.е. контакторы начинают поочерёдно включаться-выключаться с большой частотой, раздаётся грохот и летят искры от контактов. Решается просто введением задержки включения резервного ввода.
3. Нет приоритета вводов. Это бывает необходимо при разных тарифах от разных поставщиков. Ну и другие обстоятельства бывают - например, недостаточная мощность резервного ввода.

[Fester]

А если такой ответ:
1. Если один ввод основной, то при его исчезновении, каким бы ни был второй ввод, выбора всё равно больше нет.
2. Не должно такого быть. Реле KV1 осуществляет выбор ввода.
3. Есть, на основном KV1 и стоит.

Сообщение отредактировал Fester - 17.12.2015, 12:39

[Kotlovoy]

А если такой ответ:
1. Если один ввод основной, то при его исчезновении, каким бы ни был второй ввод, выбора всё равно больше нет.
2. Не должно такого быть. Реле KV1 осуществляет выбор ввода.
3. Есть, на основном KV1 и стоит.

1. Этого я вообще не понял.
2. Не разглядел второго контакта реле контроля фаз. Плохое качество схемы.
Что значит - не должно такого быть? Это бывает сплошь и рядом, когда отключение происходит по высоковольтным сетям, и рубятся все подстанции в округе. С последующим одновременным включением. Тогда так - при одновременной подаче на оба ввода сначала включится второй ввод, поскольку реле контроля фаз имеют некоторую задержку включения (Например, реле контроля трехфазного питания RM17 TG - задержка срабатывания 500мс). После срабатывания реле контроля оно отключит второй ввод и включит первый. Т.е. будет лишнее перещёлкивание контакторов с вытекающей отсюда подачей напряжения на нагрузку в виде импульсов, что не очень хорошо. Может, например, зависнуть какой-нибудь контроллер. Или уйти в аварию частотный преобразователь. Двигателям это тоже не очень нравится. Да и вообще - лишние броски тока в сети.
Два контакта есть далеко не у всех реле контроля фаз, что сужает выбор. Или влечёт установку ещё одного промежуточного реле.

[Fester]

1. Этим я хотел сказать, что контроля фаз резерного ввода не требуется. Зачем?
2. С этим я согласен, но это маловероятно, т.к. автоматы на вводах включают последовательно. Кроме того можно взять контакт реле с замедлением.

Сообщение отредактировал Fester - 17.12.2015, 13:31

[Kotlovoy]

1. Этим я хотел сказать, что контроля фаз резерного ввода не требуется. Зачем?
2. С этим я согласен, но это маловероятно, т.к. автоматы на вводах включают последовательно. Кроме того можно взять контакт реле с замедлением.

Поверьте, это не маловероятно. Два года проработал на предприятии, где было два ввода на котельную от "независимых" подстанций. Месяца не было без отключений, аварийных, плановых. Так за эти два года ни разу не помогло наличие двух вводов, поскольку все отключения были по высокой стороне, и обе подстанции рубились и включались одновременно. Там я впервые и наблюдал срабатывание примитивного АВР в режиме "зуммера". Правда, кабели от подстанций были новые, проложены по всем правилам, наверное, из-за этого отключений по низкой стороне ни разу и не происходило.
Или тогда, выставляя своё творение на всеобщее обозрение, надо оговаривать ограничения по применению, типа - второй ввод вообще практически не нужен, при переходе на него будет работать только аварийное освещение, ибо он может быть неполнофазным, и пожечь трехфазные двигатели, или иметь обратное чередование фаз, и, например, шнек или транспортёр могут пойти в обратку.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 17.12.2015, 13:51

[Fester]

Т.е. необходим третий вариант срабатывания АВР - ни один ввод не подходит и не включается и выдается сигнал об этом оператору?

[Kotlovoy]

Т.е. необходим третий вариант срабатывания АВР - ни один ввод не подходит и не включается и выдается сигнал об этом оператору?

Да, если это необходимо. Хотя оператору должен приходить сигнал о любом вводе, если с ним что не так. Не ждать же, пока объект совсем обесточится. Но это, конечно, согласно требованиям ТЗ, или категории электроснабжения.

[Fester]

Хорошо бы еще какие требования найти по АВР.
Боюсь не учесть все мелочи.

[Geneks]

АВР

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 123,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[manjey73]

Выбор приоритета ввода имеется ввиду возможность сделать приоритетным Ввод2, а не Ввод1. И выбранный приоритет будет всегда сохраняться. Когда схемотехникой выбран Ввод1 и все, оно так и останется.

Контролировать 2 ввода необходимо, если есть 3-х фазное оборудование, требующее правильного чередования фаз - двигателя, ИБП

Если все висит на одной высокой, то требуется ДГУ, если важно наличие какого-то напряжения.

з.ы. я где-то выше писал, что при использовании мотор приводов лучше воспользоваться любым подходящим контроллером. Выходит дешевле и можно реализовать разные режимы работы. Релейные схемы с дополнительными возможностями будут обходиться дороже.