Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens, Умный дом на базе промышленного контроллера S7-1200 Siemens Опции

[kulagin]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
Вот основа:
http://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Вот предполагаемое оборудование:
http://www.youtube.com/watch?v=zD4mIiiFhsQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKWC4XS9Qi4
http://www.youtube.com/watch?v=3gOHryLH6fY
http://www.youtube.com/watch?v=1SYdEUcHPRU
http://www.youtube.com/watch?v=XH9NoTYqIS0
http://www.youtube.com/watch?v=Ky_xYelqId4

На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,
2. Датчик движения в прихожей, управление светом и СМС-оповещение в случае если система в режиме "охрана";
3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство;
4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;
5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;
6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;
7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).
8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение;
9. Датчик качества воздуха VOC+CO2;
10. Доступ к системе через Интернет;
11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо!

Из нерешенных вопросов - коммуникации с ПВУ и кондиционером. Крайне не хочется покупать шлюзы, которые стоят как сами ПВУ и кондиционер.

[kulagin]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
Вот основа:
http://www.youtube.com/watch?v=FoRSl0nmRHM

Вот предполагаемое оборудование:
http://www.youtube.com/watch?v=zD4mIiiFhsQ
http://www.youtube.com/watch?v=YKWC4XS9Qi4
http://www.youtube.com/watch?v=3gOHryLH6fY
http://www.youtube.com/watch?v=1SYdEUcHPRU
http://www.youtube.com/watch?v=XH9NoTYqIS0
http://www.youtube.com/watch?v=Ky_xYelqId4

На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
1. Все элементы освещения (без фанатизма), выключатели и розетки запитываются отдельным кабелем из общего щита управления. Цель - возможность гибкого программирования функций выключателей освещения и управления разными группами. По розеткам - возможность отключения всех розеток при уходе из квартиры чтобы не забыть "включенный утюг" и для "ночного режима" с целью минимизации эм-помех и вредного воздействия полей разного рода на людей в квартире,
2. Датчик движения в прихожей, управление светом и СМС-оповещение в случае если система в режиме "охрана";
3. Автоматическое включение/выключение света в прихожей, туалете, ванной (датчик двери +датчик движения). Цель - минимизация потребления эл. энергии и удобство;
4. Контроль протечек и управление клапанами на воде и СМС-оповещение;
5. Контроль температуры воды в аквариуме. СМС-оповещение. Аквариумное оборудование китайское, у народа были прецеденты гибели рыбок из-за неисправного нагревателя. Управление освещением. Также, может быть, автоматический корм рыбок и контроль дополнительных параметров воды;
6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;
7. Контроль потребления эл. энергии и качества эл. энергии. Для статистики и для СМС-оповещения. Необходимо, например, для аквариума (без работающего фильтра нитрифицирующие бактерии умрут через несколько часов).
8. Датчик дыма в кухне и щитовой. СМС-оповещение;
9. Датчик качества воздуха VOC+CO2;
10. Доступ к системе через Интернет;
11. Панель оператора на выходе из квартиры и, возможно, мелкие панельки в комнатах;
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Прошу дополнить список полезными фишками. Спасибо!

Из нерешенных вопросов - коммуникации с ПВУ и кондиционером. Крайне не хочется покупать шлюзы, которые стоят как сами ПВУ и кондиционер.

[ktulu]

"на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens."
...умучаетесь на этом выкидыше от SIEMENS все это реализовывать, я бы в сторону BECKHOFF смотрел, серия CX80--, на нем если че хоть TCP-IP пакеты можно парсить, хоть свой самопал-BUS писать..

[Aurelius Marcus]

Андрей, посмотрите в сторону Evika, на линейку LM. Да, цены не сравнимы с 1200-м. Но хотя бы дополните свой список полезными фишками с их сайта
С уважением -
Бабий Сергей

[Гость_hdg_*]

Тема близнец

[beastmaster]

Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий.

[kulagin]

Выбор ПЛК все-таки не очень удачный - S7-1200 это промышленный контроллер со своим набором интерфейсов, рассчитанным именно на промышленное применение. Для автоматизации зданий свои интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Поэтому я бы посоветовал смотреть в сторону контроллеров с большим набором поддерживаемых интерфейсов и протоколов и именно в области автоматизации зданий. Будет меньше проблем с интеграцией различного оборудования и каких-нибудь решений в Вашу систему, пусть даже если такого оборудования нет сейчас, то в процессе работ оно вполне может появиться. Вторая причина - это громоздкость модулей S7-1200, т.е. при наращивании количества модулей, пространства ПЛК будет занимать больше, чем например аналогичное решение от Beckhoff или WAGO, у них модули намного компактнее, набор различных интерфейсов намного шире. В промышленности это не так критично, как при автоматизации зданий.

WAGO это хороший вариант, но существенно дороже выходило, когда считали. Бюджет задачи ограничен.

И вопрос - а что я не смогу реализовать на S7-1200 для данной квартиры? Вопрос важный, возможно я что-то упускаю.

[Ludvig]

Нет, вы ничего не упустили. Делайте так и на том с чем сможете справиться.
Советуют Beckhoff или WAGO. А советуют потому, что другие так делают. А спрашивать почему на этом делают, бесполезно. Ответа не будет.

[manjey73]

ИМХО. У Сименса есть RS485 с поддержкой Modbus (или прямое управление через порт, что может оказаться предпочтительнее, можно счетчик прикрутить например, так как у них не Modbus а подобные протоколы) либо сразу на борту, либо плата в центральный процессор.
У бекхофа это будет платным, если не ошибаюсь.

За счет этого можно использовать модули ввода/вывода с модбас протоколами. ICP DAS, Овен и других.

з.ы. кстати как бы не хаяли Овен, есть у ихних модулей преимущество, это чтение маски входов, у других надо опрашивать каждый вход в отдельности.

С другой стороны, у Сименса ПО платное, как и у бекхоф.

[Lex]

По пунктам, выражу свое мнение:
1. Здесь можно разделить на специализированные KNX-подобные и неспециализированные общепромышленные решения. Уже эти два направления можно разделить к дорогим и надежным и дешевым с сомнительной надежностью. Дорогой KNX в данной задаче неприменим в виду малого бюджета, дешевый KNX и общепромышленные (например ОВЕН) также неприменим, т.к. дорого решать потом их глюки/баги. Контроллеры ОВЕН, по отзывам крайне сырые и глючные. Одно дело использовать их в локальной установке которую с утра включили и вечером выключили, другое дело чтобы система работала в ближайшие 10-20-30 лет;

Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество.
Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать....
А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще....

2. Питание вообще не проблема, блоки питание делают даже ленивые бренды, стоят они копейки.
По протоколам и коммуникациям - их миллион видов и не всякий дорогой контроллер умеет все доступные коммуникации. На крайний случай есть шлюзы. Здесь нужен конкретный пример с чем я не смогу связываться и как с этим же "чем-то" будет связываться другой, более правильный контроллер.

Их не миллион, меньше. Некоторые полезные. Некоторые дороже, некоторые дешевле.
Некоторые сложнее, некоторые легче.
Хотя дальше пИшите, что засады есть...
А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин.
Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком.
В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п.
А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает
при снятии по импульсному выходу.

По S7-1200 вы, видимо, их не изучали и поэтому не в курсе, что на борту каждого Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP. Отмечу больше - там есть встроенный ВЕБ-сервер с Java. Не думаю что буду пользоваться этой фишкой, но все же.

Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика.
Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP".
Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает".
Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий.
Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC.
Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения?
На всех устройствах отображается? Нравится?
Зачем тогда упоминать?

И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ?

Ну и это.. держите нас в курсе, как там...

Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 11:46

[manjey73]

У некоторых митсубиши можно управлять дискреткой, серия MrSlim точно. Можно уводить кондей в стендбай и обратно. Шлюз в модбас стоил по 30-35 тыщ на несчастных 10 сигналов.

з.ы. я бы таки выбрал S7-1200 + RS485. На борту сетевая карта, уже плюс.
На счет карт памяти, вроде можно использовать и простую SD и плевать на стоимость Сименса, хотя не проверял.

З,З,Ы, точнее себе я выбрал Raspberry PI B+ и в последствии куплю рантайм CodeSys и чхать я хотел на другие контроллеры

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2015, 11:59

[beastmaster]

Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают.

Сообщение отредактировал beastmaster - 3.9.2015, 12:07

[kulagin]

Очень грубое и не точное деление. Между КНХ и Овеном есть несколько приемлемых вариантов по параметрам цена/качество.
Но Вы их почему-то не хотите рассмотреть и проанализировать....
А про 10-20-30 лет улыбнуло вообще....

А конкретный пример - тот же Ваш климат - митсубиси и дайкин.
Лично мне полезнее было бы шлюзоваться с климатом, чем со счетчиком.
В климате больше интересных параметров - температура, уставка, мин. темп, макс. темп, скорость вентилятора и т.п.
А в счетчике только расход. Единственная радость в протоколе - не надо "подводить" значения если питание пропадает
при снятии по импульсному выходу.

Я применял S7-1200 на одном объекте для автоматизации вентиляции по требованию заказчика.
Далее, "Ethernet и Profinet замечательно работает в стеке протоколов TCP/IP".
Вот какое конкретно из этих слов Вам полезно для решения Вашей задачи? Кроме слов "замечательно работает".
Слова "Ethernet" и "Profinet" "стек протоколов TCP/IP" не частые гости (мягко говоря) в автоматике зданий.
Полагаю, что Вы сами уже поняли, что они Вам ничем не помогут. Ну разве кроме связи с диспетчерской WinCC.
Еще далее, "ВЕБ-сервер с Java". Попробовали уже? Разобрались? Интерфейс нарисовали и привязали значения?
На всех устройствах отображается? Нравится?
Зачем тогда упоминать?

И вообще откройте тайну - почему именно S7-1200 ?

1. По сравнению - естественно сравнение упрощенное. Чтобы не спорить - как бы вы сделали? На какой основе?

2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало?

3. Про ПВУ и шлюзование - прошлюзоваться никогда не поздно заказчику, когда у него появятся деньги. Шлюз на KNX и шлюз на RS-485 будет стоить примерно одинаковых денег. Будут деньги - будет шлюз. Не будет денег - разве KNX шлюз кто-то подарит? Или какое-то другое развитие событий?

4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий?

Может все-таки вопрос практической целесообразности и конечного результата важен?
В моей задаче, надо иметь дистанционный доступ к системе визуализации и все. На крайний случай, дистанционный доступ к контроллеру для диагностики каких-либо проблем.
Или я упускаю какой-то важный функционал? Напишите, для меня это важно, об этом ранее писал.

Вот и сравните стоимость шлюзов + S7-1200 и стоимость того же WAGO + его же модули коммуникации (LON, KNX, DALI и т.д.). При прочих равных - тот же Ethernet, Веб-сервер и т.д. и без карточек памяти за космические деньги, плюс бесплатный софт для WAGO. А также можете прикинуть габариты шкафа, в который Вам надо вместиться с SIEMENS и с WAGO. Мне все равно на чем Вы сделаете систему, я выражаю лишь свое мнение по заданному Вами вопросу. Вы же вопрос задали? Вот Вам на него здесь и отвечают.

Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов.
Если бы был принципиален какой-то из этих интерфейсов - был бы выбран WAGO, как база с большим ассортиментом.

Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира) это все хозяйство не нужно. Все проблемы решены, кроме одной - связь с ПВУ. Правда ПВУ еще не выбрана окончательно.

С кондиционером связь через RS-485-IR преобразователь, правда без обратной связи. Причина - кондиционер обычный, внешних интерфейсов, кроме IR, не имеет.

[Lex]

Для данной задачи (все-го навсего двухкомнатная квартира)

Раскрывайте уж все карты.

И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200?

P.S. Я бы сделал на Контаре.

Сообщение отредактировал Lex - 3.9.2015, 12:24

[kulagin]

Раскрывайте уж все карты.

И все же ответьте на вопрос - почему именно S7-1200?

P.S. Я бы сделал на Контаре.

В первом же сообщении все карты раскрыл (см. первый видеоролик)

Контар мы мспользовали один раз лет пять назад - он был дороже Сиеменса раза в полтора-два.

S7-1200 - потому что относительно недорого и мы знаем весь его функционал. Если брать, как альтернативу, Контар - в чем его плюсы? Есть KNX/DALI?

[beastmaster]

Сравнивал. WAGO модули типа KNX/LON/DALI стоят 700-1000 Евро. Вобщем, те же цены шлюзов.

Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LON
В ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег.

4. Текст про "Ethernet и Profinet" не понял. Что не нравится? Обязательно надо чтобы слова "Ethernet и Profinet" фигурировали в автоматике зданий? А какой нормативный документ регламентирует, какие слова фигурируют в автоматике зданий?

В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах.
Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито.

[kulagin]

Это откуда же Вы такие цены взяли? Вот к примеру цены ЭТМ, весьма недешевого поставщика: KNX DALI LON
В ЭТМ не берем - берем напрямую в WAGO. Шлюзы - однозначно дороже, причем на порядок. Прибавьте к этому необходимость наличия интерфейсов в самом ПЛК для подключения шлюзов, что тоже стоит денег.


В приборах с возможностью интеграции в систему "умного дома" в основном можно встретить интерфейсы и протоколы, отличные от промышленных. Никакой документ этого не регламентирует. В промышленных сетях вы скорее всего не встретите LON, DALI или KNX, а в "умных домах" приборов с такими интерфейсами полно. Хотя есть тот же ModBUS в разных формах.
Тот же Pixel поддерживает и LON, и KNX, и ModBUS. Дешево и сердито.

По цене - вы правы, я ошибся. Поднял спецификации - примерно 230 Евро с НДС стоил модуль KNX. С чего я взял что все модули поо 700-1000, теперь не вспомню. Общее ценовое решение было дороже чем на Сиеменсе на 20-30%, что немного, но был момент в экономии времени из-за того, что S7-1200 мы знаем.

Вопрос - нужен ли мне KNX, для данной бюджетной задачи, сейчас или в ближайшем будущем? Решение окончательно еще не принято, хотя общая парадигма уже выбрана. KNX отмели не только из-за "дорогих" контроллерных модулей, в первую очередь из-за дорогих устройств типа актуаторов, кнопочных панелей и т.п. Китайский KNX не подходит, бюджетный KNX с покупкой за наличные тоже не подходит - только безнал с НДС, иначе все равно дорого получается.
;-
Про регламентирующий документ я пошутил. Pixel не рассматривал, попробую посмотреть что собой представляет.

[beastmaster]

Маленько ошибся - в Pixel только LON и ModBus.

[Гость_hdg_*]

...
2. По 10-20-30 лет вполне серьезно. Что "улыбнуло"-то ? 20 лет нормальный срок жизни это системы, все компоненты готовы эксплуатироваться это срок. Или наоборот мало?
...

Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса.

[kulagin]

Вспомните оборудование которое было 20 лет назад - в далеком 1995! Через 10-15 лет оборудование морально стареет. Это при нынешних темпах прогресса.

Не думаю, что кто будет все ломать и менять в ближайшие 10-15 лет, даже несмотря на то что это уже морально устарело.
Большинство людей живет последние 50 лет со старой проводкой и без "умного дома" и не планируют менять даже ее.

[manjey73]

Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано...

[Lex]

Имхо - световые сцены - баловство, которое надоест владельцу через месяц-другой. Запоминать что и как включать, да еще обучить собаку с тещей не каждому дано...

Наоборот, это упрощает.
В сценах уже все настроено. Надо только выбрать из предлагаемых,
например, для гостинной, вроде "полный свет", "беседа", "просмотр ТВ", "чтение".
А настраивает их программист или хозяин, если имеет такое желание.

[Гость_wild_*]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200...

О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет....

[Lex]

О чем тема? Я не понял хвалить нужно или ругать. Вроде вопроса никакого нет....

Поддержать, дать полезные советы
или (как тут обычно) забросать помидорами и предложить другое - "самое лучшее" - решение.

[kulagin]

Продолжение http://www.youtube.com/watch?v=-0hOCk_Mv7c

[ViS]

И как-то станно на техническом форуме давать ссылки на ютуб. Текст, схемы чертежи в прикреплениях – да, ссылки на документацию или сайты производителей – да, а ютуб – первый раз.

Впечатление, что тема создана в целях эдакого глубоко закамуфлированного пиара своего канала на ютубе


Сообщение отредактировал ViS - 9.9.2015, 10:15

[libra]

Есть задача по "умному дому", планируем реализовать на базе промышленного контроллера, например S7-1200 Siemens.
На данный момент планирую реализовать следующий функционал:
12. Видеонаблюдение и т. п. само собой;

Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200?

6. Управление кондиционером. Либо через Интернет, либо по времени. То есть в 18.00 выхожу с работы, кондиционер включается с определенной температурой, прихожу домой а уже комфортная температура. С этим пока проблема - шлюзы неразумно дороги;

У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет.

[kulagin]

Уму непостижимо моему -наверное старею. Видеосервер на S7-1200?


У мене на работе кондиционер и так к моему приходу температуру набирает, а после ухода отключается. Если добавить термохроностат, то и выходные и зима- лето будет.

Видеосервер на видеосервере или видеорегистарторе, будет специализированная коробочка.

На кондиционер нашелся IR-RS485 MODBUS RTU конвертер с обучением на 224 команды, будет управлять кондиционером и телевизором. Будет недели через две, протестируем и засниму ролик.

На управление ПВУ пока вопрос открыт, однако если будет DAIKIN - вроде есть бюджетный шлюз в RS-485, однако сам ПВУ с нынешним курсов крайне дорог.

[libra]

Думается мне, что когда стоимость контроллера (+ панели управления) дороже 1/100 от стоимости исполнительных устройств, то массовость внедрения его мертва. Ну или там Супер -пупер "искусственный интеллект" должен быть в наличии.

[kulagin]

Думается мне, что когда стоимость контроллера (+ панели управления) дороже 1/100 от стоимости исполнительных устройств, то массовость внедрения его мертва. Ну или там Супер -пупер "искусственный интеллект" должен быть в наличии.

В моем случае задача простая - двухкомнатная квартира. Исполнительные механизы - это только защита от протечек 4 шт, еще можно посчитать ПВУ и кондиционер.

Исполнительных механизмов типа управляемых штор или жалюзей - не будет, т.к. дорого для владельца квартиры.

Делать на KNX-концепции - получается грубо-примерно на полмиллиона дороже, в бюджете этих денег нет.

Про массовость - да массовости не будет. Мой личный интерес - эксперимент + наработка навыков и готовых программных блоков для S7-1200;

[beastmaster]

Мне вот вообще интересно зачем нужна "умна" двухкомнатная квартира? В многоэтажном доме! "Умная" квартира! Я понимаю, сделать такой особняк, где куча систем вроде вентиляции, отопления с собственной котельной, бассейна, внутреннего и внешнего освещения и еще много чего. Такая система будет хоть как-то оправдывать свое существование в виде оптимизации электропотребления, расхода топлива и т.д. Или например крупное офисное здание. Но в квартире! Я вообще не понимаю тех, кто пытается в квартире сделать себе офигенный ремонт с привлечением дизайнера, с переносом стен и т.д. До первого потопа снизу... Причем реально в квартиру приходят только ночевать после работы. В особняке хоть простора побольше... А тут еще и "умная" квартира... Ну-ну...

[Ludvig]

В моем случае задача простая - двухкомнатная квартира. Исполнительные механизы - это только защита от протечек 4 шт, еще можно посчитать ПВУ и кондиционер.

Исполнительных механизмов типа управляемых штор или жалюзей - не будет, т.к. дорого для владельца квартиры.

Делать на KNX-концепции - получается грубо-примерно на полмиллиона дороже, в бюджете этих денег нет.

Про массовость - да массовости не будет. Мой личный интерес - эксперимент + наработка навыков и готовых программных блоков для S7-1200;

А я полагаю, такой набор нужен в каждой квартире. Может и не S7-1200, а чего попроще типа ЛОГО. Уходишь из дома и знаешь, ничего не протечет, все выключено. Ну обойдется в 30-40 тр с вырыванием волос и беганием по потолку (без этого не обходится первый раз), зато потом все будет впорядке.

Сообщение отредактировал Ludvig - 15.9.2015, 22:18

[libra]

Мне вот вообще интересно зачем нужна "умна" двухкомнатная квартира? В многоэтажном доме!

Ну может и не так все плохо, если квартира автономная по отоплению или приточная вентиляция есть. Но тогда и "мозги" возможно поставить на порядок дешевле. Датчики протечек и клапана на воду, ну не знаю, что там по статистике аварий. Освещение по зонам. если один живешь, то ладно, а так "домашние" за...
PS: Видел "умные" особняки. КПД "мозгов" используется на 30%. Как наиграются, так и не надо никому, а потом забудут как и чего делать. Мне холодно, мне жарко.

[kulagin]

А я полагаю, такой набор нужен в каждой квартире. Может и не S7-1200, а чего попроще типа ЛОГО. Уходишь из дома и знаешь, ничего не протечет, все выключено. Ну обойдется в 30-40 тр с вырыванием волос и беганием по потолку (без этого не обходится первый раз), зато потом все будет впорядке.

LOGO! не хватит, позднее поймете почему. Но основная причина - необходимость разнородных коммуникаций

Продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=6yGjDwcgF-A

[manjey73]

Лого вполне хватит, если не выделываться. А вы в квартире откровенно извращаетесь, потом учи тещу с собакой, как и чем управлять....
Я даже для дома с освещением не страдаю.
1. все освещение энергосберегайки или LED - димируемые лампы стоят дорого, обычные димеры не подходят, ставить лампы накаливания НЕ БУДУ по причине того, что весь свет сидит на ИБП.
2. всякие световые сцены это баловство, которого хватает на месяц два и на попонтоваться.

Основная задача это инженерка дома - отопление, вентиляция, управление бойлером, кондиционерами. Для этого можно использовать не только S7-1200.

[kulagin]

Лого вполне хватит, если не выделываться. А вы в квартире откровенно извращаетесь, потом учи тещу с собакой, как и чем управлять....
Я даже для дома с освещением не страдаю.
1. все освещение энергосберегайки или LED - димируемые лампы стоят дорого, обычные димеры не подходят, ставить лампы накаливания НЕ БУДУ по причине того, что весь свет сидит на ИБП.
2. всякие световые сцены это баловство, которого хватает на месяц два и на попонтоваться.

Основная задача это инженерка дома - отопление, вентиляция, управление бойлером, кондиционерами. Для этого можно использовать не только S7-1200.

Лого только один раз программировал, кнопками на лицевой панели - примитив капитальный. Наверняка они прогрессировани, но сомневаюсь что кардинально. Например, коммуникации с нестандартными RS-485 они умеют организовывать? Т.е. свободнопрограммируемый протокол можно написать?

[manjey73]

kulagin, нет, свой протокол на нем врядли напишешь, программируется на FB или точнее CFC (c линиями соединений).
Я о другом говорил, что в некоторых случаях и его достаточно. Ну не в ваших извратах над 2-х комнатной квартирой конечно.

[kulagin]

kulagin, нет, свой протокол на нем врядли напишешь, программируется на FB или точнее CFC (c линиями соединений).
Я о другом говорил, что в некоторых случаях и его достаточно. Ну не в ваших извратах над 2-х комнатной квартирой конечно.

Простой "Умный дом" на ЛОГО сделать можно. Типа автоматики управления светом и работы системы защиты от протечек.

Сегодня должен приехать модуль IR-RS485 Modbus, чтобы можно было управлять кондиционером и телевизором по ИК с контроллера - вроде задача простая, но ЛОГО уже не под силу. Правда, не уверен, что и на S7-1200 получится корректно.

[kulagin]

Простой "Умный дом" на ЛОГО сделать можно. Типа автоматики управления светом и работы системы защиты от протечек.

Сегодня должен приехать модуль IR-RS485 Modbus, чтобы можно было управлять кондиционером и телевизором по ИК с контроллера - вроде задача простая, но ЛОГО уже не под силу. Правда, не уверен, что и на S7-1200 получится корректно.

Модуль приехал, протестировали на DVD-проигрывателе - работает! Чуть позднее сниму видео и выложу.

[kulagin]

Протестировали на кондиционере и телевизоре, также замечательно работает. Видео пока снять не успел.

[kulagin]

Навалилось работы, по ИК-управлению видео пока не снял.
Для поддержания темы: https://www.youtube.com/watch?v=WuiNKBV_UzE

[kulagin]

Продолжение, небольшой эксперимент: https://www.youtube.com/watch?v=Sq1Sat8NhNI

[kulagin]

Продолжение. Начало монтажа: https://www.youtube.com/watch?v=8iST5m9CcXU

[kulagin]

Приехали диммеры LED-ламп, датчик влажности и ПВУ DAIKIN:
https://www.youtube.com/watch?v=pN2N5849CO4
https://www.youtube.com/watch?v=RU33e_VayoY

[kulagin]

Продолжение, сетевой шкафчик и кабели:
https://www.youtube.com/watch?v=lT_YH3J6pVo
https://www.youtube.com/watch?v=C-VujpU0YNo

[kulagin]

Продолжение процесса:
https://www.youtube.com/watch?v=d_hn7CAYPuY
https://www.youtube.com/watch?v=aEx-yHvZvkU

[immer]

Спасибо за обзоры ! Еще не смотрел, но обязательно посмотрю.

[kulagin]

Приобрели компоненты для вентиляции, небольшой обзор:
https://www.youtube.com/watch?v=_a2xTROKngk
https://www.youtube.com/watch?v=yEhd88uFj4w

[kulagin]

Небольшой эксперимент:
https://www.youtube.com/watch?v=s6VEHndyE-4

[kulagin]

Сижу думаю над алгоритмом управления светильников с регулируемой яркостью с помощью одного выключателя (один контакт с фиксацией, т.е. либо вкл., либо выкл.). Есть у кого идеи?

P.S. Бюджетных переключателей без фиксации я не нашел, либо крайне дорого, либо нет.

[kulagin]

Наконец заснял видео про IR-шлюз:
https://www.youtube.com/watch?v=kIBYwAApukI

[manjey73]

kulagin Legrand Valena, Schneider Electric Unica и сейчас даже бюджетные серии имеют кнопочные выключатели без фиксации.
Плохо искали.

[and]

Сижу думаю над алгоритмом управления светильников с регулируемой яркостью с помощью одного выключателя (один контакт с фиксацией, т.е. либо вкл., либо выкл.). Есть у кого идеи?

Вариант 1: Так же, как и с выключателями без фиксации.
Вариант2: Без вкл/откл, только изменение мощности.
Если начальное положение выключателя "ВЫКЛ":
а) "ВКЛ", через <1 сек "ВЫКЛ" (выбор снижения мощности), через 0...5 сек "ВКЛ" (снижение мощности на 0...100%);
б) "ВКЛ", через 1...6 сек "ВЫКЛ" (повышение мощности на 0...100%);
Если начальное положение выключателя "ВКЛ":
а) "ВЫКЛ", через <1 сек "ВКЛ" (выбор повышения мощности), через 0...5 сек "ВЫКЛ" (повышение мощности на 0...100%);
б) "ВЫКЛ", через 1...6 сек "ВКЛ" (снижение мощности на 0...100%);

[kulagin]

Еще пара экспериментов:
https://www.youtube.com/watch?v=ra34xZDQPQQ
https://www.youtube.com/watch?v=MkatnHgRmrc

kulagin Legrand Valena, Schneider Electric Unica и сейчас даже бюджетные серии имеют кнопочные выключатели без фиксации.
Плохо искали.

Кнопки есть. Переключателей без фиксации нет. Т.е. на два положения и с промежуточным положением.

[manjey73]

kulagin ищите среди роллетных выключателей. У Legrand в серии Mosaic были точно на два направления, наверняка и среди других серий есть.

[kulagin]

kulagin ищите среди роллетных выключателей. У Legrand в серии Mosaic были точно на два направления, наверняка и среди других серий есть.

Искал - либо нет, либо непонятно, либо крайне дорого учитывая что надо делать все единообразно. Мозаик больше для офисов, как я понимаю. У меня задача с жильем.

[kulagin]

Небольшое продолжение: https://www.youtube.com/watch?v=8AHVsQpvSPk

[kulagin]

Приехали датчики температуры с малой тепловой инерцией, для управления вентиляцией: https://www.youtube.com/watch?v=4rGM9doJPpg

[kulagin]

Планшетка для управления "УД": https://www.youtube.com/watch?v=PBKNqCCdXmY

[Din1970]

Делать на KNX-концепции - получается грубо-примерно на полмиллиона дороже, в бюджете этих денег нет.

За полмиллиона (7000 евро) даже на Jung (KNX) можно собрать почти все что Вы хотите . В KNX много денег съедают гламурные панели управления. Но если бюджет не позволяет, можно не покупать выключатели со стразами и панель управления сделать из обычного планшетника.
На двух комнатную квартиру ( делал недавно тз) нужно максимум 30 групп освещения ( это если даже в платяном шкафу светильники ставить) и 2 группы управления розеток. Вся электрика 2 модуля по 16 каналов, можно даже без гальванической развязки по свету. Далее шлюз Интезис выбор большой, можно подружить панельный термоконтроллер практический с любым производителем кондеев и даже канальников промышленных ( сам сдружил с дайкин VRV3).
Датчики движения не проблема. Хоть готовый KNX модуль, хоть через модуль DI по сухому контакту от 500 рублевых датчиков, хоть за 300 рублей в разрыв фазы перед светильником, если уже совсем с бюджетом беда.
Теплый пол, отопление, опять же через термоконтроллер, температурный датчик, на тебановский клапан. 2000 евро на три группы должно хватить. Вот СМС модуль передачи сообщений тут пас, не сталкивался.
Меня тут попросили набросать освещение ( 22 группы) на "умный дом" за 50 тысяч рублей. Вот тут не срослось с бюджетом.

Сообщение отредактировал Din1970 - 3.4.2016, 20:45

[4ertjaga_88]

Планшетка для управления "УД": https://www.youtube.com/watch?v=PBKNqCCdXmY

Советую сначала почитать,а лучше попробовать иридиум мобайл для визуализации,что бы не говорить,что для андроид визуализации-сомнительные))Там довольно сильный графический редактор,в котором мы можете воплотить все желания,а не рисовать примитивные квадратики с температурой)

[kulagin]

Советую сначала почитать,а лучше попробовать иридиум мобайл для визуализации,что бы не говорить,что для андроид визуализации-сомнительные))Там довольно сильный графический редактор,в котором мы можете воплотить все желания,а не рисовать примитивные квадратики с температурой)

Посмотрел на функции иридиум мобайл, но не нашел некоторых функций - графики, архивы событий/сообщений, скриптового языка, интеграции activex. Где их можно увидеть в функциях предложенной вами системы визуалиации?

Цена на нее, кстати, какая?

За полмиллиона (7000 евро) даже на Jung (KNX) можно собрать почти все что Вы хотите . В KNX много денег съедают гламурные панели управления. Но если бюджет не позволяет, можно не покупать выключатели со стразами и панель управления сделать из обычного планшетника.
На двух комнатную квартиру ( делал недавно тз) нужно максимум 30 групп освещения ( это если даже в платяном шкафу светильники ставить) и 2 группы управления розеток. Вся электрика 2 модуля по 16 каналов, можно даже без гальванической развязки по свету. Далее шлюз Интезис выбор большой, можно подружить панельный термоконтроллер практический с любым производителем кондеев и даже канальников промышленных ( сам сдружил с дайкин VRV3).
Датчики движения не проблема. Хоть готовый KNX модуль, хоть через модуль DI по сухому контакту от 500 рублевых датчиков, хоть за 300 рублей в разрыв фазы перед светильником, если уже совсем с бюджетом беда.
Теплый пол, отопление, опять же через термоконтроллер, температурный датчик, на тебановский клапан. 2000 евро на три группы должно хватить. Вот СМС модуль передачи сообщений тут пас, не сталкивался.
Меня тут попросили набросать освещение ( 22 группы) на "умный дом" за 50 тысяч рублей. Вот тут не срослось с бюджетом.

Указаны цены при покупке в РФ и с НДС? Jung нормальный, некитайский по качеству бренд?

Чуть позднее напишу список задач/функций необходимых от "УД", которые уже сформированы, чтобы сопоставить.

[Din1970]

Указаны цены при покупке в РФ и с НДС? Jung нормальный, некитайский по качеству бренд?

Чуть позднее напишу список задач/функций необходимых от "УД", которые уже сформированы, чтобы сопоставить.

Jung это один из лидеров по системам KNX. Немецкий бренд. Имеющий даже свою СКАДу серверную под KNX.
Что там внутри, на каких детальках сделано, не скажу. Может и китайские (куда же без них) элементы есть.
Фирма адекватная, с представительством в Москве. У меня был большой объект, около 3000 устройств KNX. Так меняли блоки ( возможно сгорели по вине наладчиков, фаза вместо нейтрали) без всяких проволочек. За всю более двухгодичную историю сгорело три блока, при неправильно монтаже на ПНР, и замена одной тач панели. Один сектор управления глючил. ( наладчики вставляли усиленно)
Если есть интерес могу поинтересоваться через тех. поддержку у продаванов о прайсах.
По ценам надо разговаривать, то что нарисовано в интернете это розница. Если Вы придете с условным миллионом рублей (14000евро , это два коттеджа в Германии), то практический любой реальный ресейлер ( дистрибютер как они говорят) ожидаемо может уронить до 25%
По совокупным затратам RMS на KNX будет дешевле чем на промышленном контроллере, тем более на Сименоиде. У Вас там ПНР и допил ПО займет кучу времени и средств, с неизвестным результатом на выходе.

[4ertjaga_88]

Всё упомянутое уже есть,но основное преимущество графическая среда...ценник не малый...За лицензию на одно устройство от 10-20 тысяч р. в зависимости от протокола...тут речь не о том...просто если вы ведете некий технический ютуб канал,то не нужно говорить лишнего,а именно того,чего не знаете...просто дезинформируете молодых программистов-интеграторов

[kulagin]

Всё упомянутое уже есть,но основное преимущество графическая среда...ценник не малый...За лицензию на одно устройство от 10-20 тысяч р. в зависимости от протокола...тут речь не о том...просто если вы ведете некий технический ютуб канал,то не нужно говорить лишнего,а именно того,чего не знаете...просто дезинформируете молодых программистов-интеграторов

"Всё упомянутое уже есть" - дайте ссылку, пожалуйста, где это написано, иначе ощущение что этих простых но нужных функций в иридиум мобайл нет. 10-20 тыс.рублей это не деньги, по сравнению с полноценными системами визуализации, однако если она не умеет вышеупомянутого, то и эти деньги платить бессмысленно, есть куча бесплатных систем, в том числе с решением под андроид, но эти решения меня не устраивают.

И опять вас не понял:
1. "а не рисовать примитивные квадратики с температурой" - а зачем мне картинки рисовать если мне надо проверить работу датчика температуры?
2. "основное преимущество графическая среда" - графическая среда есть практически у всех систем визуализации. В том числе в той где я показываю "примитивный квадратик". Вы наверное имели в виду что есть 3D-моделирование? Тогда это действительно круто! Иначе, ваше высказывание про "графическую среду" несколько глуповато.

[4ertjaga_88]

https://youtu.be/LlswjLhlfQA...если ваша система может такие специфекты делать,то тогда лишь разница в цене получается...по поводу скриптов и прочего я вам ответил...на сайте где то у них это упаминалось...за подробностями - в тех поддержку,Она русская) скрипты я сам довольно часто использую,но с режимом новой версии,кот появится Через месяц,другой,можно будет использовать логику фбд,лично меня язык джавы подбешивает)

[belyakov]

скриптового языка

не нашел скриптового языка в приложении, которое на 101% состоит из ява-скриптов

[kulagin]

не нашел скриптового языка в приложении, которое на 101% состоит из ява-скриптов

Посмотрел видео на тему "как это работает", скрипты увидел. Да, система интересная, специально "заточенная" под системы типа "Умный дом".

Однако так и не увидел графиков, архивов, также не увидел 3D. Не подскажете ссылку где про эти возможности можно почитать?
Предыдущий критик сам не знает функциональных возможностей, поэтому этот вопрос к вам.

[4ertjaga_88]

предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает...я написал,что с выходом нового релиза (месяц-два) будет и графики и архивы и тёлки голые,если загрузите в систему))про 3д я ничего и не говорил...хотя в принципе собрать изображение того же плана дома в 3д и крутить его в принципе возможно...как это сделать вам ещё рано знать) сперва нужно будет освоить азы

[kulagin]

предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает...я написал,что с выходом нового релиза (месяц-два) будет и графики и архивы и тёлки голые,если загрузите в систему))про 3д я ничего и не говорил...хотя в принципе собрать изображение того же плана дома в 3д и крутить его в принципе возможно...как это сделать вам ещё рано знать) сперва нужно будет освоить азы

Без графиков и архивов мне эта система не подходит. А обещанного можно еще и 3 года ждать и потом еще 3 года бороться с багами.

По выданной вами ссылке непонятно назначение элементов, что блестят и мигают. Поэтому сложно судить можно ли это сделать обычными системами визуализации. "Блестяшки" достигаются каким образом? Некая графическая подсистема? Или просто ActiveX-компонент? Или архаичный анимированный GIF?


Кстати, "предыдущий критик работает с этой системой 3 года,и всё отлично знает" Опыт в годах слабый показатель, все зависит от способностей человека - кому-то и 3 дня достаточно, а кому-то 3 года надо на элементарный процесс.

То что я увидел - обычная система визуализации, похожая на десятки других. Видны свои плюсы под задачи типа "Умный дом". Осваивается с нуля одну неделю максимум. Что вы там с ней делали 3 года? Или вы саму систему визуализации разрабатывали три года?

Сообщение отредактировал kulagin - 10.4.2016, 13:27

[4ertjaga_88]

по поводу того,что все интеграторы с разной скоростью могут осваивать систему, я абсолютно согласен, но мы тут не "писями" меримся....или вы хотите попробовать в профессиональной сфере?) 3 года я с ней продуктивно работаю и применяю на разных объектах...и считаю,что на данном этапе - это лучшая система для умного дома в плане возможностей и "красивостей"...

и я не пытаюсь вам её продать, а лишь посоветовать на ваши заявлению на миллионы пользователей ютюба, что все системы под андроид сомнительны. А вот судя по вам, очень похоже что вы пытаетесь втюхать свои решения и провозгласить себя императором автоматизации в сфере "Умного дома"))))с другой стороны - ваше право...Я дал вам пищу для размышления при выборе системы визуализации, и возможно показал,что не стоит объявлять всем,что то,с чем вы не работали - грубо говоря барахло

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 10.4.2016, 14:20

[kulagin]

по поводу того,что все интеграторы с разной скоростью могут осваивать систему я абсолютно согласен, но мы тут не "писями" меримся....или вы хотите попробовать в профессиональной сфере?) 3 года я с ней продуктивно работаю и применяю на разных объетах

Мериться чем-либо мне неинтересно, я просто не понял к чему вы написали про 3 года.

Вы лучше ответьте на другие вопросы. Про ту же анимацию - для чего она в том ролике и как она реализована.

[4ertjaga_88]

про 3 года я написал, так как в очередной раз вы объявляете то,чего не знаете - а именно то,что я не знаю её функциональных возможностей

[kulagin]

и я не пытаюсь вам её продать, а лишь посоветовать на ваши заявлению на миллионы пользователей ютюба, что все системы под андроид сомнительны. А вот судя по вам, очень похоже что вы пытаетесь втюхать свои решения и провозгласить себя императором автоматизации в сфере "Умного дома"))))с другой стороны - ваше право...Я дал вам пищу для размышления при выборе системы визуализации, и возможно показал,что не стоит объявлять всем,что то,с чем вы не работали - грубо говоря барахло

Где вы показали систему под андроид, которая мне походит и не сомнительна???

Если бы мне нужна была некая простая визуализация через веб-интерфейс, так это и сам контроллер может и под андроид и под виндовс и под любую другую систему, которая имеет браузер и поддерживает жава-скрипты. Вполне можно сделать сносную ЧМИ-систему с красивыми картинками и без отдельной системы визуализации.

У меня есть четкие и конкретные минимальные требования - скрипты, графики, архивы.

про 3 года я написал, так как в очередной раз вы объявляете то,чего не знаете - а именно то,что я не знаю её функциональных возможностей

Я просто предположил, возможно неправ.

Так раз вы профессионал высокой квалификации, сможете ответить на разнее озвученный элементарный вопрос "Блестяшки" достигаются каким образом? Некая графическая подсистема? Или просто ActiveX-компонент? Или архаичный анимированный GIF?"

[4ertjaga_88]

чем хорош процесс программирования и визуализации - дык это тем,что к желаемому результату можно прийти разными путями, каким именно путём автор проекта пришёл к данному решению я не стал уточнять,хотя лично с ним знаком...я вам показал пример того,на что способна в графическом плане ваша "сомнительная система"...и вкратце дал понять,что она на многое способна...Ваша система может работать на ios,android,windows,MAC ?....сомневаюсь
Чувствую нужно будет просить у разработчика премки за рекламу)))

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 10.4.2016, 14:30

[4ertjaga_88]

http://dev.iridiummobile.net/IRidium_Server_Windows
вот здесь чётко указаны,что есть и архивы и графики, и оказывается уже это поддерживается...доступен для скачки новый релиз, так что я качаю))

[kulagin]

http://dev.iridiummobile.net/IRidium_Server_Windows
вот здесь чётко указаны,что есть и архивы и графики, и оказывается уже это поддерживается...доступен для скачки новый релиз, так что я качаю))

Они это только сделали? У всех систем визуализации, даже бесплатных, это реализовано с самого начала.
В общем, ваша система пока совсем слаба. Пройдет хотя бы лет 5, почитаю отзывы интеграторов и решу применять ли мне ее в своих проектах.

То, что вы ангажированы с этой системой было понятно изначально, поэтому я и задавал дополнительные вопросы, чтобы понять ценность вашей рекомендации. Ответа на простой вопрос по графической части я не получил, свое мнение которое можно увидеть выше я не изменил, а скорее окончательно сформировал.

P.S. Рекламу этой системе вы сделали скорее отрицательную.
P.P.S. Про все остальное - систему визуализации я пока не выбрал. Та панель, которую я демонстрирую, может работать на любой системе где есть поддержка Java, т.е. почти везде.

[4ertjaga_88]

Рекламщик из меня некудышый,поэтому в эту сферу я даже не думал суваться...А вот судя по тому,что лучшие компании в сфере ДОМАШНЕЙ автоматизации переходят на Иридиум, говорит само за себя....Я думал вы ищите лучшее и выгодное решения для визуализации, а вы ,видимо, просто хотите смотреть архивы и выводить графики в браузере...а да..и ещё стоять на своём(что иногда в принципе не плохо) и утверждать не изученное . Я ни в коем случае не говорю,что это лучшая система из всех и для всего....но лично я (даже не заказчик) захотел видеть архив при автоматизации квартир за эти три года только один раз,когда это был коттедж на 1500 кв со всем фаршем....Не вижу необходимости это делать для квартирки на 100квадрат,хотя раз сейчас это будет возможно,то с радостью использую этот функционал.

[Din1970]

На двухкомнатную квартиру графики и архивация сообщений? Вы точно это для бытовых целей делайте? Представлю как хозяин скрупулёзно просматривает архивы, открывал ли он форточку пол года назад, и какая при этом температура была, и как быстро ламели отработали. И не лишить ли премии своего домашнего КИПовца
Ну уж если так нужны графики у того же Jung есть сервер с графиками и архивацией сообщений, визуальной оболочкой и логикой обработки сигналов, расписаниями, сервером внешних устройств. Да и у других думаю так же.

[4ertjaga_88]

На двухкомнатную квартиру графики и архивация сообщений? Вы точно это для бытовых целей делайте? Представлю как хозяин скрупулёзно просматривает архивы, открывал ли он форточку пол года назад, и какая при этом температура была, и как быстро ламели отработали. И не лишить ли премии своего домашнего КИПовца
Ну уж если так нужны графики у того же Jung есть сервер с графиками и архивацией сообщений, визуальной оболочкой и логикой обработки сигналов, расписаниями, сервером внешних устройств. Да и у других думаю так же.

😁 скорее архивы нужна для того,что бы он понимал,сколько раз у него в комнате за день свет включался)))в принципе я бы его использовал для счётчиков электричества и воды,но таких желаний у моих заказчиков не было ещё,Хотя вещь может быть полезная....тут от человека зависит,некоторые до сих записывают в тетрадку расход автомобиля и прочую инфу по него,но лично я таким не занимаюсь и не вижу смысла

[kulagin]

😁 скорее архивы нужна для того,что бы он понимал,сколько раз у него в комнате за день свет включался)))в принципе я бы его использовал для счётчиков электричества и воды,но таких желаний у моих заказчиков не было ещё,Хотя вещь может быть полезная....тут от человека зависит,некоторые до сих записывают в тетрадку расход автомобиля и прочую инфу по него,но лично я таким не занимаюсь и не вижу смысла

Понимаю, что от полноценных систем автоматики вы далеки, поэтому объясню одну из важнейших причин необходимости графиков и архивов.

Это анализ работы системы в ретроспективе с целью 1. Отладки системы 2. Анализа неисправностей.
Простой пример, что делать если хозяину квартиры некомфортно, голова болит или еще что? Ну пришли вы и видите что все параметры системы в норме. Дальше что? Вы не поймете какой состав воздуха был ночью или вчера и являлось ли качество воздуха причиной головной боли.

Похоже, в ваших системах кроме управления светом вообще ничего нет. Ни кондиционирования ни приточно-вытяжной установки.

Вместо ответа на простой вопрос про графику, вы пытаетесь уйти от ответа и вдобавок еще и принизить необходимость важнейшей функции типа графиков/архивов... Ценность ваших советов падает все больше и больше.

[4ertjaga_88]

Ну если вы составы воздуха мерите,то куда уж мне со своими советами))Удачи в разщеплении частиц)

[Din1970]

Понимаю, что от полноценных систем автоматики вы далеки, поэтому объясню одну из важнейших причин необходимости графиков и архивов.

Это анализ работы системы в ретроспективе с целью 1. Отладки системы 2. Анализа неисправностей.
Простой пример, что делать если хозяину квартиры некомфортно, голова болит или еще что? Ну пришли вы и видите что все параметры системы в норме. Дальше что? Вы не поймете какой состав воздуха был ночью или вчера и являлось ли качество воздуха причиной головной боли.

Похоже, в ваших системах кроме управления светом вообще ничего нет. Ни кондиционирования ни приточно-вытяжной установки.

Вместо ответа на простой вопрос про графику, вы пытаетесь уйти от ответа и вдобавок еще и принизить необходимость важнейшей функции типа графиков/архивов... Ценность ваших советов падает все больше и больше.

Я думаю что Вы пришли с промышленной автоматики и никогда не сталкивались с автоматизацией на уровне квартиры, типа "умный дом" на базе того же КNX. Отсюда и Ваши подходы, с наладкой, анализами и "составами воздуха". Вы поймите простую вещь, не нужно изобретать велосипед, тем более из деталей мотоцикла.
Тот же "умный дом". Там все уже есть, все завернуто в красивую, удобную обертку, которая как нельзя лучше сочетается с остальным ассортиментом. И просто поверьте на слово, не нужно хозяину дома никаких графиков и архивов. Ему нужно что бы у него была дома комфортная температура при низких затратах и удобство управления устройствами. А если что-то не работает он вызовет спеца, который без анализа воздуха определит неисправность трех ходового клапана, управления кондиционером или выходом из строя какого то другого оборудования.

Ну если вы составы воздуха мерите,то куда уж мне со своими советами))Удачи в разщеплении частиц)

Видимо не только меряет, но и изменяет состав по желанию клиента.

[4ertjaga_88]

Ну может он настолько гуру в домашней автоматизации что еще и духов изгоняет и цветы при его приходе не вянут))) ждём ролика в ютубе с сеансами экзорцизма)))

Сообщение отредактировал 4ertjaga_88 - 11.4.2016, 19:17

[kulagin]

Видимо не только меряет, но и изменяет состав по желанию клиента.

Датчик VOC+CO2. Меняется состав с помощью ПВУ. Это обычная система. Лет 30 уже.

[Din1970]

Датчик VOC+CO2. Меняется состав с помощью ПВУ. Это обычная система. Лет 30 уже.

Скажите а как в двухкомнатной квартире, я так понимаю многоквартирного дома, у которого как правило только вытяжная принудительная вентиляция, Вы будете регулировать производительность ПВУ? Вы будете отдельно ставить свою индивидуальную ПВУ с ПЧ и заслонками?

[kulagin]

Скажите а как в двухкомнатной квартире, я так понимаю многоквартирного дома, у которого как правило только вытяжная принудительная вентиляция, Вы будете регулировать производительность ПВУ? Вы будете отдельно ставить свою индивидуальную ПВУ с ПЧ и заслонками?

Так писал уже раньше, купили ПВУ Daikin VAM150. https://www.youtube.com/watch?v=RU33e_VayoY

[Din1970]

Так писал уже раньше, купили ПВУ Daikin VAM150. https://www.youtube.com/watch?v=RU33e_VayoY

Андрей!
Посмотрел Вашу презентацию по квартире. Хорошие задумки и планирование. Много Вам придется поработать. Желаю удачи. ( без иронии)
Что касается блока Daikin VAM150, если потолки меньше 3,5 метров результат будет посредственный. Вообще квартира маловата для индивидуальной ПВУ, предположу что он будет постоянно молотить или наоборот дробить включением\отключением, особенно по датчику качества воздуха. Второй фактор шум от установки. Ночью в такой квартире не изолированной спальне может быть слышно. Дайкин очень любит долго "думать" о своем решении. Предположу что хозяин все время будет жаловаться на то что он нажимает , а ничего с климатом не происходит. Еще не понял есть ли у этого устройства отвод конденсата? При каких то условиях неизбежно попадание на точку росы. Хорошо если она не будет на выходных решетках. Втягивать воздух откуда планируйте? Прямо с улицы? А если минус 40С за боротом? Своей рекуперации думаю тогда не хватит.
Тем не менее проект интересный. Буду наблюдать.

Сообщение отредактировал Din1970 - 13.4.2016, 20:54

[4ertjaga_88]

Ну уж минус 40 слово богу в наших краях не наблюдается,сомневаюсь что эта штуковина в Сибирь поедет,Как правило там нет хозяев,желающих получить себе "умный дом")

[Олег_]

По поводу планшетов андроидов и яблок.

Иридиум конечно прикольный с точки зрения интерфейса, но есть круче и даже дешевле.

У Вайнтека есть сервер, размером с две пачки сигарет, который может общаться по куче протоколов, можно и свой скриптами описать.
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_cMT.aspx
тут цена
http://www.rusavtomatika.com/weintek/CloudHMI.php
Софт бесплатный.
Этот сервер раздаёт клиентам данные для картинок, т.е. проект грузят в планшет, и он как скада получает только данные.
Фактически почти скада. Архивы, графики есть.

Именно эту модельку я не пробова, т.е. знакомился с её предшественником,
http://www.weintek.com/globalw/Product/Product_mTV.aspx
цеплял к телику и по сетке к компу на винде, прикольно...Дружит с USB хабом, мышкой, клавой и ещё чем то.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.4.2016, 22:23

[4ertjaga_88]

Knx ,crestron там есть?

Как часто вы использовали этот продукт и иридиум,потому как есть свои вопросы по иридиум га андроид,а именно ,если проект больше 30 Мб и вы используете планшет для других приложений,то по возвращению в иридиум приходится ждать секунд десять,Пока приложение снова запуститься,для кого-то не проблема,но всё же...привет создателю темы,который думает,что пытаюсь разрекламировать иридиум))

[Олег_]

Я не занимаюсь умным домом, просто мимо проходил.

А как Вы к Иридиуму Knx цепляете, через шлюз? У Вайнтека есть возможность описать скриптами протокол который он не поддерживает, думаю и к шлюзу можно прицепиться. Но для начала нужно скачать с сайта свеженький PLC_connection_guide.pdf, может там есть в списке производитель который с KNX дружит

Иридиумом я интересовался кажется год-полтора назад, что то скачивал, смотрел, пробовал...не понравился.

cMT-SVR не пользовал, небыло такой задачи. Пробовал его родителя, mTV-100 на телике и винде, т.е. не знаю как на андроиде софт грузится.

Вайнтек заявляет о поддержке MQTT, т.е. явно нацеливается на умный дом.

----------------------
По поводу долго грузиться, спросите на http://4pda.ru/forum/index.php?act=idx как приложение не выгружать из памяти, что бы не ждать его повторной загрузки.

Сообщение отредактировал Олег_ - 13.4.2016, 22:58

[Din1970]

Ну уж минус 40 слово богу в наших краях не наблюдается,сомневаюсь что эта штуковина в Сибирь поедет,Как правило там нет хозяев,желающих получить себе "умный дом")

Автор из Тулы. Если минус 40 редкость , то до -30 наверно бывает на недельку в году.
Есть еще один момент с этой ПВУ от Дайкин. Выброс надо так же делать на улицу, а не в общий вытяжной короб. Иначе есть шанс что к хозяину придут соседи. Или не придут а тупо поставят на кухню вытяжку помощней. Снизив при этом КПД локального ПВУ.

Сообщение отредактировал Din1970 - 13.4.2016, 23:18

[kulagin]

Автор из Тулы. Если минус 40 редкость , то до -30 наверно бывает на недельку в году.
Есть еще один момент с этой ПВУ от Дайкин. Выброс надо так же делать на улицу, а не в общий вытяжной короб. Иначе есть шанс что к хозяину придут соседи. Или не придут а тупо поставят на кухню вытяжку помощней. Снизив при этом КПД локального ПВУ.

Так тоже уже ранее показывал:
https://www.youtube.com/watch?v=yEhd88uFj4w
https://www.youtube.com/watch?v=s6VEHndyE-4
https://www.youtube.com/watch?v=4rGM9doJPpg

Нагреватель до ПВУ, который догревает воздух до -10 и после ПВУ, который нагревает воздух до необходимой температуры в комнате. Нагреватели по 0.6 кВт, рассчитывал до -30С, если будет -40С, то скорость воздуха надо будет снижать до минимального. если будет -50С, ПВУ сам выключится, у него есть защита от температуры на входе не ниже -15С.
Дли ПВУ с рекуперацией это обычное решение.

[kulagin]

По поводу планшетов андроидов и яблок.

Иридиум конечно прикольный с точки зрения интерфейса, но есть круче и даже дешевле.

У Вайнтека есть сервер, размером с две пачки сигарет, который может общаться по куче протоколов, можно и свой скриптами описать.

За ссылки спасибо! Не рассматривал такой сервер, попробую поизучать.

[Din1970]

Так тоже уже ранее показывал:
https://www.youtube.com/watch?v=yEhd88uFj4w
https://www.youtube.com/watch?v=s6VEHndyE-4
https://www.youtube.com/watch?v=4rGM9doJPpg

Нагреватель до ПВУ, который догревает воздух до -10 и после ПВУ, который нагревает воздух до необходимой температуры в комнате. Нагреватели по 0.6 кВт, рассчитывал до -30С, если будет -40С, то скорость воздуха надо будет снижать до минимального. если будет -50С, ПВУ сам выключится, у него есть защита от температуры на входе не ниже -15С.
Дли ПВУ с рекуперацией это обычное решение.

На выбранном вами нагревателе маленькая площадь обдува теплоносителя, и это скорей всего при высокой внешней температуре ТЭНа ( больше 100Градусов). Будет выгорать весь кислород. 0,6квт может не хватать что бы с -30 довести заявленные кубы до -10. Или хватит только кубов на 60 в час. Допустим Systemair TLP 125/1200 имеет мощность 1,2 кВт, при 130 кубах.

[kulagin]

На выбранном вами нагревателе маленькая площадь обдува теплоносителя, и это скорей всего при высокой внешней температуре ТЭНа ( больше 100Градусов). Будет выгорать весь кислород. 0,6квт может не хватать что бы с -30 довести заявленные кубы до -10. Или хватит только кубов на 60 в час. Допустим Systemair TLP 125/1200 имеет мощность 1,2 кВт, при 130 кубах.

Все верно, обманул. Медалька за внимательность.

До -25, дальше уменьшение расхода воздуха.

[kulagin]

И про "будет выгорать кислород", объясните физику процесса, пожалуйста, до сих пор не знаю что это такое
Замечу что в нагревателях 2 реле температуры на 80 и 130 градусов, открытого пламени нет.

[Din1970]

И про "будет выгорать кислород", объясните физику процесса, пожалуйста, до сих пор не знаю что это такое
Замечу что в нагревателях 2 реле температуры на 80 и 130 градусов, открытого пламени нет.

В воздухе есть кислород. Который при обдуве теплоносителя с высокой температурой, будет частично окисляться, формально гореть. Хорошо если без дисперсной микро пыли. Таким воздухом тяжело дышать. Не зря же популярны бытовые масляные обогреватели.
Поэтому установки для обогрева воздуха используют теплопередающие панели с большой площадью и невысокой температурой. В электрических ПУ часто используют керамические обогревающие панели. Там и цена соответствующая. В масштабах здания используют водяные теплоносители то же по этой причине.
Выбранная Вами ПВУ предназначена для коттеджей в теплом климате ( юг Европы допустим). Сам блок вешают в чердачное помещение, где его не будет слышно и легко обслуживать.
Я так и не понял есть ли там вывод дренажа? Все таки допускаю что он может попасть на точку росы. В промышленных ПВУ, такой вывод есть и с него регулярно капает ( правда климат где я это наблюдал влажный).

Еще одно замечание по Вашему проекту. ВЫ хотите использовать диммирование светодиодных ламп. Это не лучшее решение для дома. Светодиоды будут мигать с определенной частотой и напрягать зрение. Лучше используйте лампы накаливания. В общих расходах много денег это хозяину не с экономит, но дискомфорт доставит.
Ну и датчики протечки лучше ставить под трапик в микроприямок, а не в свободном положении с болтающимся проводом. Вода не растечется по полу и при уборке их не повредят шваброй или пылесосом.



Сообщение отредактировал Din1970 - 15.4.2016, 19:23

[kulagin]

В воздухе есть кислород. Который при обдуве теплоносителя с высокой температурой, будет частично окисляться, формально гореть. Хорошо если без дисперсной микро пыли. Таким воздухом тяжело дышать. Не зря же популярны бытовые масляные обогреватели.
Поэтому установки для обогрева воздуха используют теплопередающие панели с большой площадью и невысокой температурой. В электрических ПУ часто используют керамические обогревающие панели. Там и цена соответствующая. В масштабах здания используют водяные теплоносители то же по этой причине.
Выбранная Вами ПВУ предназначена для коттеджей в теплом климате ( юг Европы допустим). Сам блок вешают в чердачное помещение, где его не будет слышно и легко обслуживать.
Я так и не понял есть ли там вывод дренажа? Все таки допускаю что он может попасть на точку росы. В промышленных ПВУ, такой вывод есть и с него регулярно капает ( правда климат где я это наблюдал влажный).

Про "не сжигает воздух", вы наверное имели в виду что-то другое. Сейчас у вас получается что сам кислород окисляется, что выглядит как "масло замасливается" Кислород воздуха участвует в окислительных процессах той же пыли, но должны быть кардинально другие температуры. то что пишут на нагревателях - это рекламный ход для обывателей.

Про теплый климат - все правильно пишите, но два момента. 1. 150m3/час это уж совсем маленький коттедж, т.к. по минимуму желательно иметь 30м3/час на человека (если без готовки пищи то 20м3/час), по СанПиН и кратность по объему вообще молчу. 2. ПВУ с рекуперацией сейчас ставят все у кого есть хоть немного лишних денег. Причина - плохая экология в городах, плюс экономия денег у кого нет централизованного отопления.

Замечу, что сама ПВУ будет размещена на "условно холодном" балконе, на первоначальном видео видно. Шума от нее нет, кроме шума от движения самого воздуха - скоро должен приехать пульт, без которого, как оказалось, не получается управлять ПВУ через RS-485. Как приедет, сниму ролик и также поймете что ПВУ не шумит.

С дренажем - выхлопные трубы будут идти с уклоном. По сути это одна труба с "отработанным" воздухом. Для меня здесь тоже место сомнения, но люди ставившие эти установки утверждают что проблемы нет.

Еще одно замечание по Вашему проекту. ВЫ хотите использовать диммирование светодиодных ламп. Это не лучшее решение для дома. Светодиоды будут мигать с определенной частотой и напрягать зрение. Лучше используйте лампы накаливания. В общих расходах много денег это хозяину не с экономит, но дискомфорт доставит.
Ну и датчики протечки лучше ставить под трапик в микроприямок, а не в свободном положении с болтающимся проводом. Вода не растечется по полу и при уборке их не повредят шваброй или пылесосом.

Про диммирование светодиодных ламп - тема неоднозначная и спорить сложно. Драйверы у светодиодных ламп разные, никто не пишет как они устроены. Однако, если это лампа нормального Европейского бренда и может быть диммируема, то сомневаюсь что она не прошла необходимое количество проверок в отношении экологичности для человека (не проверял).

Про датчики протечки - они будут в местах недоступных швабре. До пары штук можно будет дотянуться руками (в шкафу-кухне и в ванной около стиральной машинки) и гипотетически могут что-нибудь оторвать, но микроприямок здесь не спасет. По хорошему надо делать уклоны из плитки в сторону датчиков, но для хозяев это уже совсем сложно и дорого. Поэтому будет просто крепиться к плитке.

Сообщение отредактировал kulagin - 16.4.2016, 10:25

[Din1970]

Про "не сжигает воздух", вы наверное имели в виду что-то другое. Сейчас у вас получается что сам кислород окисляется, что выглядит как "масло замасливается" Кислород воздуха участвует в окислительных процессах той же пыли, но должны быть кардинально другие температуры. то что пишут на нагревателях - это рекламный ход для обывателей.
Про диммирование светодиодных ламп - тема неоднозначная и спорить сложно. Драйверы у светодиодных ламп разные, никто не пишет как они устроены. Однако, если это лампа нормального Европейского бренда и может быть диммируема, то сомневаюсь что она не прошла необходимое количество проверок в отношении экологичности для человека (не проверял).

Не согласен что рекламный ход. Иначе все производители делали бы маленький компактный теплообменник с мощным вентилятором. Но если Вы посмотрите на размеры и внутренности ПУ от ведущих производителей, с элетрообогревом, то увидите что там теплообменник с большой площадью и небольшой температурой (до 100гадусовС). Да и в промышленных установках, зачем тянуть трубы, циркуляционные насосы со шкафами автоматики, если можно на втыкать ТЭНов. Дело в том, что какие бы Вы бытовые фильтры не ставили все равно в воздухе будут частитцы которые будут окисляться при высокой температуре в процессе обдува.
По диммированию светодиодных ламп. Как известно, светодиод или светиться или не светиться, при подаче на него рассчитанного тока\напряжения. Поэтому диммирование осуществляется за счет быстрого включения\выключения, мигания. Минимальное не уловимое мигание 25 (30)раз в секунду. Это будет самый тусклый свет от светодиодной лампы. Получить плавное диммирование на светодиоде невозможно физический. Но при тусклом режиме, мигании с частотой 25 раз в сек., человек чувствует дискомфорт. Обычные люминесцентные лампы имеют такой же эффект но при мигании в 50Гц. И даже их дробят для уменьшения мигания. Слышал что в Японии люминсцентные запрещены в школах и учебных заведениях.
Возвращаясь к вопросу диммирования светодиодных ламп, все таки рекомендую Вам самому протестировать и убедится. Лампа накаливания в общих затратах выйдет не намного дороже, но доставит хозяину настоящий комфорт мягкого, теплого света.