курительная комната Опции

[maks2504]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

[maks2504]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

[Взвейся пейс]

Добрый день, обычное решение.
Для полноты картины я бы ещё переточную решетку в нижнюю часть двери поставил.
Вытяжка должна быть отдельная.

[ИОВ]

А на сколько курильщиков одновременно планируется это помещение? Посмотрите ABOK СТАНДАРТ-1-2004, там при любом функционале рекомендуется 100 м3/ч/чел

[maks2504]

Вытяжку и будут ставить свою.
Значит будут ходить курить по одному

Главное, чтобы схема работала, общеобменная вентиляция не перетягивала местную (4000м3/ч на этаж) и на остальные 12 этажей не разносился запах)

[Взвейся пейс]

Вытяжку и будут ставить свою.
Значит будут ходить курить по одному

Главное, чтобы схема работала, общеобменная вентиляция не перетягивала местную (4000м3/ч на этаж) и на остальные 12 этажей не разносился запах)

Схема рабочая, обычно притока немного больше на этаж подают, как раз на удавление из сан.узлов и других помещений, чтобы дисбаланса по вытяжке не было.

[zaharov63]

А на сколько курильщиков одновременно планируется это помещение?

А как это олределить? Встречал только площадь курительных от числа работающих.

[Composter]

Вытяжку и будут ставить свою.
Значит будут ходить курить по одному

Главное, чтобы схема работала, общеобменная вентиляция не перетягивала местную (4000м3/ч на этаж) и на остальные 12 этажей не разносился запах)

где вы видели курильшиков , которые ходят по одному? когда идешь курить обязательно нужно взять с собой товарища ,что бы скрасить процесс разговором.
заложите 500 м3/час , а то будет как в курительных комнатах аэропортов.

чтобы общеобменка не перетягивала нужно чтобы вентиляция курительной работала постоянно

[maks2504]

Схема рабочая, обычно притока немного больше на этаж подают, как раз на удавление из сан.узлов и других помещений, чтобы дисбаланса по вытяжке не было.

Имел в виду вытяжку общеобменки 4000 кубов, хотя уже сам туплю, ибо сан.узловые же она не перетягивает. Тут допёр...

[ИОВ]

А как это олределить? Встречал только площадь курительных от числа работающих.

Ну раз

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.

При общем законе/запрете, то он и должен прописать это в ТЗ, иначе проектировщик будет во всех последствиях виноват. А по одному, конечно, в курилку не ходят, это же не с/у, а клуб

[ast]

Я делала курительную при ресторане, перебдела и взяла 40 крат, перекопав кучу литературы и статей в инете, и иностранных и отечественных, посмотрела курительные комнаты от Фолтер. Внизу переточные решетки поставила, 0,2 м от пола. Заказчик доволен, нареканий не было, чего и добивались.

[maks2504]

где вы видели курильшиков , которые ходят по одному? когда идешь курить обязательно нужно взять с собой товарища ,что бы скрасить процесс разговором.
заложите 500 м3/час , а то будет как в курительных комнатах аэропортов.

чтобы общеобменка не перетягивала нужно чтобы вентиляция курительной работала постоянно

Спасибо, ценное замечание.
Я не проектировщик, я эксплуатирую существующее, а тут добавляют новое, буду требовать, чтобы закладывали больше.

[Wiz]

По СП 44 вытяжка 10 крат полагается.

[ИОВ]

По СП 44 вытяжка 10 крат полагается.

Да, но в здании АБК, а не в бизнес-центре, как у ТС!

[Wiz]

Ну если заниматься буквоедством тада да.
Но с другой стороны это такое же бытовое помещение, как впрочем и с/у, поэтому эти нормы вполне к нему применимы. Какая разница под каким названием зовется здание, в коробке которого оно находится.

[Взвейся пейс]

А на сколько курильщиков одновременно планируется это помещение? Посмотрите ABOK СТАНДАРТ-1-2004, там при любом функционале рекомендуется 100 м3/ч/чел

Данный стандарт носит рекомендательный характер. Ориентироваться на СП нужно, где сказано 10 крат.

[maks2504]

Вроде все понял Всем спасибо

[Composter]

нужно по мимо норм ориентироваться на реальность. Вы были в курительных комнатах аэропоров? могу сказать по сравнению сними тамбур поезда довольно комфортное помещение для курения.Думаю что там было сделано все по нормам.
лучше прикинуть сколько в курилке поместиться человек, и на каждого курящего не менее 100 м3/час. Особенно если туда будет ходить крупное начальство, то лучше заложить как я сказал ранее 500 кубов. Поставить вентилятор с частотником, и привести выключатель в курилку, чтобы постоянно вентилятор работал на 200-300 кубов а при нажатие на кнопочку выдавал 500 кубов.

[Взвейся пейс]

нужно по мимо норм ориентироваться на реальность. Вы были в курительных комнатах аэропоров? могу сказать по сравнению сними тамбур поезда довольно комфортное помещение для курения.Думаю что там было сделано все по нормам.
лучше прикинуть сколько в курилке поместиться человек, и на каждого курящего не менее 100 м3/час. Особенно если туда будет ходить крупное начальство, то лучше заложить как я сказал ранее 500 кубов. Поставить вентилятор с частотником, и привести выключатель в курилку, чтобы постоянно вентилятор работал на 200-300 кубов а при нажатие на кнопочку выдавал 500 кубов.

В реальности за курение я бы отрубал губы

[ИОВ]

Ну если заниматься буквоедством тада да.
Но с другой стороны это такое же бытовое помещение, как впрочем и с/у, поэтому эти нормы вполне к нему применимы. Какая разница под каким названием зовется здание, в коробке которого оно находится.

Никакого буквоедства, просто в АБК менее притязательная публика, чем в бизнес-центре. У ТС стоит задача

Главное, чтобы ... на остальные 12 этажей не разносился запах

И платить за все ужесточённые мероприятия (имею в виду 100 м3/чел/ч) будет арендатор, пожелавший устроить курилку. А вот при предлагаемых Вами 10 кратах все остальные арендаторы будут впоследствии предъявлять претензии управляющей компании и службе эксплуатации, вплоть до требований уменьшения арендной платы или ликвидации курилки. Так что, по-моему, для этого здания правы ast и Composter, а не СП 44

[kdu]

Мне тоже как-то приходилось касаться темы вентиляции в курилке. Офис был весьма крутой и хотели чтобы у них было "как в лучших домах Парижа и Ландона"... Кто-то из руководства видел сие толи в японии, толи в европе... В итоге остановились на таком варианте: в центре курилки монтируется в пол пепельница в виде цилиндрической урны из нержавейки, под ней подходит вытяжной воздуховод вытяжки. Вокруг ставятся кресла. Дым втягивается прям внутрь пепельницы-урны. Очень эффектно и эффективно. Чтобы окурки и пепел не летели в крутилятор, сверху урны делается съёмный мешочек из трудногорючего брезента (для задержки пепла), а в него ещё вставляется садок из металл. сетки (для отлавливания окурков). Вот так то...

[Сергей А. Ефремо...]

нужно по мимо норм ориентироваться на реальность. Вы были в курительных комнатах аэропоров? могу сказать по сравнению сними тамбур поезда довольно комфортное помещение для курения.Думаю что там было сделано все по нормам.
лучше прикинуть сколько в курилке поместиться человек, и на каждого курящего не менее 100 м3/час. Особенно если туда будет ходить крупное начальство, то лучше заложить как я сказал ранее 500 кубов. Поставить вентилятор с частотником, и привести выключатель в курилку, чтобы постоянно вентилятор работал на 200-300 кубов а при нажатие на кнопочку выдавал 500 кубов.

Делал vip-курилку в ночном клубе, меньше 20 крат не советую. Применил следующее решение: приток-вытяжка по коаксиальному воздуховоду и датчик VOC (siemens) в канал на ПЧ приточки (для зимней экономии электричества на нагрев). При полном отключении приточки кратность обмена падает в 2 раза, даже с полностью открытой дверью (проверяли дым.машиной).

[vnipi]

Добрый день!

А на сколько курильщиков одновременно планируется это помещение? Посмотрите ABOK СТАНДАРТ-1-2004, там при любом функционале рекомендуется 100 м3/ч/чел

Плюсуюсь к этому.

В своё время делали в казино ПВВ без кондиционеров. С заказчика требовали ТЗ с кол-м курящих, на каждого курящего брали 100 м3/ч как раз опираясь на этот АВОК СТАНДАРТ-1-2004. Поэтому отталкивались именно от количества людей (курящих).
Знаете как сдавали? Блин, до сих пор вспоминаю, сами понимаете, люди (владельцы) были специфического склада ума. Ни на одни замеры и т. д. внимание не обратили, при сдаче. Обычная сигарета - вот был кто приёмщик работ.
Четверо человек одновременно выкурили по сигарете возле одного стола, включив предварительно ПВВ (не устроило Клиентов, что дым от сигареты не затягивался в решётки (вытяжные) визуально было не заметно), затем все вышли в другую комнату на 30-ть минут. Вернулись ни дыма, ни запаха табака не было - УРА!!!! У нас приняли работы, всё сдали. В дальнейшем встречался с ними, вопросов и нареканий не возникало.

P. S. 100 м3/ч на человека, я бы советовал этих норм придерживаться.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 11.9.2015, 8:41

[Сергей А. Ефремо...]

P. S. 100 м3/ч на человека, я бы советовал этих норм придерживаться.

С Уважением,

При 20 крат примерно так и получается, т.е. можно считать по количеству человек, но не менее 20 об\ч.

Много тоже не хорошо, курильщики начинают жаловаться, что сигарета тлеет быстрее обычного и запах дыма не успевает доходить от рта до носа - кайф пропадает. Ну и перерасход энергии соответственно тоже мало кого радует. ))

[vnipi]

Добрый день!

При 20 крат примерно так и получается, т.е. можно считать по количеству человек, но не менее 20 об\ч.

Много тоже не хорошо, курильщики начинают жаловаться, что сигарета тлеет быстрее обычного и запах дыма не успевает доходить от рта до носа - кайф пропадает. Ну и перерасход энергии соответственно тоже мало кого радует. ))

При чём здесь 20 крат? 100 куб.м./ч. на 1 (Одного) курильщика. Получить у Клиента ТЗ, где кол-во (максимальное) курильщиков будет единовременно нах. в помещении. От этого и отталкиваться. И наверное понятно, что производительность вентилятора брать с учётом потерь по сети, а не тупо из каталога.

P. S. В одном офисе мы (заранее обсудив с Клиентом) сделали таким образом: обычный канальный вент-р под потолок (на вытяжку), от него на стене плавный регулятор оборотов вращения вентилятором, а для воздухообмена у него в любое время года форточка была приоткрыта. Зимой конечно же там было прохладно, но:
1. Запах из курилки даже в коридор не распространялся.
2. Да и люди покурить пытались побыстрей, соответственно и работе время больше посвящали.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 11.9.2015, 13:21

[zaharov63]

... а для воздухообмена у него в любое время года форточка была приоткрыта. Зимой конечно же там было прохладно, но:
1. Запах из курилки даже в коридор не распространялся.

Вот это гарантировать трудно. При открытии дверей возможные сквозняки могут легко "справиться" с мехвытяжкой. Как-то сгладить может тамбур.

[ИОВ]

При 20 крат примерно так и получается, т.е. можно считать по количеству человек, но не менее 20 об\ч.

При чём здесь 20 крат? 100 куб.м./ч. на 1 (Одного) курильщика. Получить у Клиента ТЗ, где кол-во (максимальное) курильщиков будет единовременно нах. в помещении. От этого и отталкиваться.

Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат.
А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч

[vnipi]

Добрый день!

Вот это гарантировать трудно. При открытии дверей возможные сквозняки могут легко "справиться" с мехвытяжкой. Как-то сгладить может тамбур.

НаписАл этот случай из практики, но ни в коем случае не образец для подражания. Хотя, ситуации разные бывают, поэтому делая так же, надо иметь в в иду, что прохладно будет в этом помещении зимой, зато запах не распространяется за пределы курительной комнаты - проверено. Клиент сам решил так сделать. Я только констатирую факт.

С Уважением,

[zaharov63]

Добрый день!

НаписАл этот случай из практики, но ни в коем случае не образец для подражания. Хотя, ситуации разные бывают, поэтому делая так же, надо иметь в в иду, что прохладно будет в этом помещении зимой, зато запах не распространяется за пределы курительной комнаты - проверено. Клиент сам решил так сделать. Я только констатирую факт.

С Уважением,

Ну так я из практики...))
Вы почему-то увязываете открытую форточку и нераспространение дыма в коридор. Я лишь о том, что логики в этом нет. Ну, разве что когда в последнем постоянный (гарантированный) подпор.

[vnipi]

Добрый день!

Ну так я из практики...))
Вы почему-то увязываете открытую форточку и нераспространение дыма в коридор. Я лишь о том, что логики в этом нет. Ну, разве что когда в последнем постоянный (гарантированный) подпор.

Нет конечно, значит коряво написАл. Открытая форточка конечно же в удалении запаха сильной роли не играет, так, только для местного воздухообмена. Извиняюсь, как то на это - открытая форточка, не думал сильно обращать внимания. Конечно же главную роль играет правильно подобранный вытяжной вентилятор.

С Уважением,

[zaharov63]

Добрый день!

Нет конечно, значит коряво написАл. Открытая форточка конечно же в удалении запаха сильной роли не играет, так, [только для местного воздухообмена.

Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Сообщение отредактировал zaharov63 - 11.9.2015, 14:58

[vnipi]

Добрый день!

Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Всё зависит от:
1. Производительности оборудования.
2. Плотности дверей.
3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения.

Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту.
Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным.

С Уважением,

[инж323]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

У меня дома в кабинете стоит рециркуляционный фильтр от БОРКа(есть в еще одной комнате Филипс). Площадь кабинета 15 метров- двоих курильщиков обрабатывает примерно минут 6, потом выключается (там автоматика). В каждом из фильтров по 4 ступени, производительность по воздуху под 240 кубов\час. Хватает. А приточка... а помножьте на градусы и увидите допнагрузку на вентиляцию тепловую- сравните с стоимостью фильтров(они честно не совсем дешевые,но в ваших условиях может будут и другие стоимостные соотношения- не всегда есть тепло на подогрев воздуха в достатке).

[Сергей А. Ефремо...]

Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат.
А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч

Понимание процесса приходит, когда заполняешь помещение дым.машиной до состояния плотного густого тумана, включаешь секундомер, видишь за какое время воздух в помещении становится снова прозрачным. При чем происходит это очень интересно: видишь как новый воздух закачивается приточкой, как дым струёй всасывается в вытяжку, где формируются застоявшиеся облака густого дыма, медленно плывущие в сторону вытяжки и затем проглатываемые ей. При отключенной приточке и полностью открытой двери всё тоже самое происходило ровно в два раза медленнее, при чем по углам помещения можно было наблюдать застоявшийся густой дым и по истечении 5 минут.

Далеко за примером ходить не надо, установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

[Гость_Kagamine Len_*]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

[ИОВ]

... установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

Мы вообще-то здесь о расходах, 315 вентилятор без указания расхода и объёма помещения это ни о чём!

[Гость_Kagamine Len_*]

небольшой балкон

[Сергей А. Ефремо...]

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон

Это да, но даже при этом условии, просто математика: 60минут\(100\(4х4х2,4))=24 минуты, вывод напрашивается сам...

[Skaramush]

Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

[Сергей А. Ефремо...]

Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

Соглашусь, что если курить прямо в диффузор, то это совсем другой расклад. Просто я к тому, что во всём наверно необходима доля здравости. Если считать из норматива 100м3\чел\час, то получается 100м3\ч и воздух в комнате полностью обновляется только за 24 минуты, а если считать по кратности обмена хотя бы 10, то это уже 4х4х2,4х10=400м3\ч - 6 минут, и 3 минуты в случае 20 кратного обмена.

Когда при сдаче заполняли курилку густым, плотным, осязаемым туманом, при помощи дым.машины, и затем пускали вентиляцию, эти 3 минуты мне показались весьма долгими, а 6 минут (при выключенной приточке и открытой двери) просто бесконечными.

Но не в коем случае ничего не навязываю, просто делюсь опытом... всё сказанное - всего лишь скромное личное мнение.

[Гость_Kagamine Len_*]

А зачем заполняли ? Заходит курильшик, автоматически включается вентиляция. Плотному дыму неоткуда взяться.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 12.9.2015, 12:28

[Skaramush]

...А когда грамотно расположены подача и удаление, проветривание РЗ происходит существенно быстрее "смены крат во всём объёме".

Да, конечно, что нам стоит влепить 50* и вышвырнуть на ветер деньги на подогрев. Для чего все эти "схемы воздухообмена в зависимости от проблемы".

[Сергей А. Ефремо...]

А зачем заполняли ?

Для визуализации движения воздушных масс.

Вообще это была не моя идея применить сценическую дым.машину. Просто запах никотина только чувствуешь, но не видишь, а тут наглядная картинка от а до я: траектория движения приточного воздуха (его хорошо видно - он прозрачный в отличии от дыма), затем как он постепенно перемешивается с дымом, разбавляя его, где воздух обновляется в первую очередь, а где только по истечении расчетного времени.

После этого врезали дополнительную решетку на вытяжке и процесс стал протекать несколько иначе. Вот так вот... ))

Очень удобно на самом деле: включаешь секундомер и просто смотришь что происходит. Я бы вообще рекомендовал проверять вентиляцию таким образом на любых объектах, когда необходимо наглядно видеть суть происходящего.

[Гость_Kagamine Len_*]

Я бы моделировал в программе, до строительства, если была бы такая возможность

[Skaramush]

Сценический дым и сигаретный дым ведут себя по разному. Ещё бы паром распространение углекислоты проверяли. Для наглядности.