Здравствуйте, уважаемые специалисты!

В бизнес-центре арендатор пожелал сделать в своем офисе курительную комнату.
Объем помещения 11м3. Планирует установить вытяжку с расходом 110м3/ч, приток через неплотности в дверном проеме.
Будет ли работать такая схема? Подскажите пожалуйста, пока на стадии проекта проще исправить.

Добрый день, обычное решение.
Для полноты картины я бы ещё переточную решетку в нижнюю часть двери поставил.
Вытяжка должна быть отдельная.

А на сколько курильщиков одновременно планируется это помещение? Посмотрите ABOK СТАНДАРТ-1-2004, там при любом функционале рекомендуется 100 м3/ч/чел

Вытяжку и будут ставить свою.
Значит будут ходить курить по одному

Главное, чтобы схема работала, общеобменная вентиляция не перетягивала местную (4000м3/ч на этаж) и на остальные 12 этажей не разносился запах)

Схема рабочая, обычно притока немного больше на этаж подают, как раз на удавление из сан.узлов и других помещений, чтобы дисбаланса по вытяжке не было.

А как это олределить? Встречал только площадь курительных от числа работающих.

где вы видели курильшиков , которые ходят по одному? когда идешь курить обязательно нужно взять с собой товарища ,что бы скрасить процесс разговором.
заложите 500 м3/час , а то будет как в курительных комнатах аэропортов.

чтобы общеобменка не перетягивала нужно чтобы вентиляция курительной работала постоянно

Имел в виду вытяжку общеобменки 4000 кубов, хотя уже сам туплю, ибо сан.узловые же она не перетягивает. Тут допёр...

Ну раз

При общем законе/запрете, то он и должен прописать это в ТЗ, иначе проектировщик будет во всех последствиях виноват. А по одному, конечно, в курилку не ходят, это же не с/у, а клуб

Я делала курительную при ресторане, перебдела и взяла 40 крат, перекопав кучу литературы и статей в инете, и иностранных и отечественных, посмотрела курительные комнаты от Фолтер. Внизу переточные решетки поставила, 0,2 м от пола. Заказчик доволен, нареканий не было, чего и добивались.

Спасибо, ценное замечание.
Я не проектировщик, я эксплуатирую существующее, а тут добавляют новое, буду требовать, чтобы закладывали больше.

По СП 44 вытяжка 10 крат полагается.

Да, но в здании АБК, а не в бизнес-центре, как у ТС!

Ну если заниматься буквоедством тада да.
Но с другой стороны это такое же бытовое помещение, как впрочем и с/у, поэтому эти нормы вполне к нему применимы. Какая разница под каким названием зовется здание, в коробке которого оно находится.

Данный стандарт носит рекомендательный характер. Ориентироваться на СП нужно, где сказано 10 крат.

Вроде все понял Всем спасибо

нужно по мимо норм ориентироваться на реальность. Вы были в курительных комнатах аэропоров? могу сказать по сравнению сними тамбур поезда довольно комфортное помещение для курения.Думаю что там было сделано все по нормам.
лучше прикинуть сколько в курилке поместиться человек, и на каждого курящего не менее 100 м3/час. Особенно если туда будет ходить крупное начальство, то лучше заложить как я сказал ранее 500 кубов. Поставить вентилятор с частотником, и привести выключатель в курилку, чтобы постоянно вентилятор работал на 200-300 кубов а при нажатие на кнопочку выдавал 500 кубов.

В реальности за курение я бы отрубал губы

Никакого буквоедства, просто в АБК менее притязательная публика, чем в бизнес-центре. У ТС стоит задача

И платить за все ужесточённые мероприятия (имею в виду 100 м3/чел/ч) будет арендатор, пожелавший устроить курилку. А вот при предлагаемых Вами 10 кратах все остальные арендаторы будут впоследствии предъявлять претензии управляющей компании и службе эксплуатации, вплоть до требований уменьшения арендной платы или ликвидации курилки. Так что, по-моему, для этого здания правы ast и Composter, а не СП 44

Мне тоже как-то приходилось касаться темы вентиляции в курилке. Офис был весьма крутой и хотели чтобы у них было "как в лучших домах Парижа и Ландона"... Кто-то из руководства видел сие толи в японии, толи в европе... В итоге остановились на таком варианте: в центре курилки монтируется в пол пепельница в виде цилиндрической урны из нержавейки, под ней подходит вытяжной воздуховод вытяжки. Вокруг ставятся кресла. Дым втягивается прям внутрь пепельницы-урны. Очень эффектно и эффективно. Чтобы окурки и пепел не летели в крутилятор, сверху урны делается съёмный мешочек из трудногорючего брезента (для задержки пепла), а в него ещё вставляется садок из металл. сетки (для отлавливания окурков). Вот так то...

Делал vip-курилку в ночном клубе, меньше 20 крат не советую. Применил следующее решение: приток-вытяжка по коаксиальному воздуховоду и датчик VOC (siemens) в канал на ПЧ приточки (для зимней экономии электричества на нагрев). При полном отключении приточки кратность обмена падает в 2 раза, даже с полностью открытой дверью (проверяли дым.машиной).

Добрый день!

Плюсуюсь к этому.

В своё время делали в казино ПВВ без кондиционеров. С заказчика требовали ТЗ с кол-м курящих, на каждого курящего брали 100 м3/ч как раз опираясь на этот АВОК СТАНДАРТ-1-2004. Поэтому отталкивались именно от количества людей (курящих).
Знаете как сдавали? Блин, до сих пор вспоминаю, сами понимаете, люди (владельцы) были специфического склада ума. Ни на одни замеры и т. д. внимание не обратили, при сдаче. Обычная сигарета - вот был кто приёмщик работ.
Четверо человек одновременно выкурили по сигарете возле одного стола, включив предварительно ПВВ (не устроило Клиентов, что дым от сигареты не затягивался в решётки (вытяжные) визуально было не заметно), затем все вышли в другую комнату на 30-ть минут. Вернулись ни дыма, ни запаха табака не было - УРА!!!! У нас приняли работы, всё сдали. В дальнейшем встречался с ними, вопросов и нареканий не возникало.

P. S. 100 м3/ч на человека, я бы советовал этих норм придерживаться.

С Уважением,

При 20 крат примерно так и получается, т.е. можно считать по количеству человек, но не менее 20 об\ч.

Много тоже не хорошо, курильщики начинают жаловаться, что сигарета тлеет быстрее обычного и запах дыма не успевает доходить от рта до носа - кайф пропадает. Ну и перерасход энергии соответственно тоже мало кого радует. ))

Добрый день!

При чём здесь 20 крат? 100 куб.м./ч. на 1 (Одного) курильщика. Получить у Клиента ТЗ, где кол-во (максимальное) курильщиков будет единовременно нах. в помещении. От этого и отталкиваться. И наверное понятно, что производительность вентилятора брать с учётом потерь по сети, а не тупо из каталога.

P. S. В одном офисе мы (заранее обсудив с Клиентом) сделали таким образом: обычный канальный вент-р под потолок (на вытяжку), от него на стене плавный регулятор оборотов вращения вентилятором, а для воздухообмена у него в любое время года форточка была приоткрыта. Зимой конечно же там было прохладно, но:
1. Запах из курилки даже в коридор не распространялся.
2. Да и люди покурить пытались побыстрей, соответственно и работе время больше посвящали.

С Уважением,

Вот это гарантировать трудно. При открытии дверей возможные сквозняки могут легко "справиться" с мехвытяжкой. Как-то сгладить может тамбур.

Кратность фактическая, действительно, ни при чём - помещения имеют разную высоту, поэтому у кого то получилось, что 20 крат примерно соответствует 100 м3/чел, а у ast - 40 крат.
А практика всё-таки подтверждает эффективность рекомендаций АВОК - 100м3/чел/ч

Добрый день!

НаписАл этот случай из практики, но ни в коем случае не образец для подражания. Хотя, ситуации разные бывают, поэтому делая так же, надо иметь в в иду, что прохладно будет в этом помещении зимой, зато запах не распространяется за пределы курительной комнаты - проверено. Клиент сам решил так сделать. Я только констатирую факт.

С Уважением,

Ну так я из практики...))
Вы почему-то увязываете открытую форточку и нераспространение дыма в коридор. Я лишь о том, что логики в этом нет. Ну, разве что когда в последнем постоянный (гарантированный) подпор.

Добрый день!

Нет конечно, значит коряво написАл. Открытая форточка конечно же в удалении запаха сильной роли не играет, так, только для местного воздухообмена. Извиняюсь, как то на это - открытая форточка, не думал сильно обращать внимания. Конечно же главную роль играет правильно подобранный вытяжной вентилятор.

С Уважением,

Вот опять прицеплюсь к фразе. Влиять может сильно, особенно когда для подсоса воздуха из коридора достаточно большое сопротивление (двери с порогом, например и т.п.). Очень наглядно, когда жалюзи на инерционной решетке приподымаются, когда кто-то заходит/выходит в курилку. То есть открытая форточка увеличивает воздухообмен.
Извините за занудство.))

Добрый день!

Всё зависит от:
1. Производительности оборудования.
2. Плотности дверей.
3. Площади помещения, в данном случае - кол-во курящих + площадь помещения.

Поэтому, на мой взгляд, утверждать это можно только при достаточной информации по объекту.
Может там двери ещё со времён революции и щель от пола в 5 см., не считая остальных щелей по периметру. Плюс рамы в окнах (при наличии таковых) старые деревянные, через кот. дует. И форточки открывать не надо, воздухообмен и так будет нормальным.

С Уважением,

У меня дома в кабинете стоит рециркуляционный фильтр от БОРКа(есть в еще одной комнате Филипс). Площадь кабинета 15 метров- двоих курильщиков обрабатывает примерно минут 6, потом выключается (там автоматика). В каждом из фильтров по 4 ступени, производительность по воздуху под 240 кубов\час. Хватает. А приточка... а помножьте на градусы и увидите допнагрузку на вентиляцию тепловую- сравните с стоимостью фильтров(они честно не совсем дешевые,но в ваших условиях может будут и другие стоимостные соотношения- не всегда есть тепло на подогрев воздуха в достатке).

Понимание процесса приходит, когда заполняешь помещение дым.машиной до состояния плотного густого тумана, включаешь секундомер, видишь за какое время воздух в помещении становится снова прозрачным. При чем происходит это очень интересно: видишь как новый воздух закачивается приточкой, как дым струёй всасывается в вытяжку, где формируются застоявшиеся облака густого дыма, медленно плывущие в сторону вытяжки и затем проглатываемые ей. При отключенной приточке и полностью открытой двери всё тоже самое происходило ровно в два раза медленнее, при чем по углам помещения можно было наблюдать застоявшийся густой дым и по истечении 5 минут.

Далеко за примером ходить не надо, установил другу в дачном домике канальный вентилятор, он любитель покурить не вставая с дивана. Вентилятор как раз качает около 100м3\ч, помещение 4х4xh2,4 - запах выкуренной сигареты можно ощущать и по прошествии 20 минут.

Я такое встречал, 315 вентилятор. + датчик движения + таймер. работает удовлетворительно.

Вытяжка только из верхней зоны? В курилке рекомендуется для эффективности поровну из верхней и нижней зон


Мы вообще-то здесь о расходах, 315 вентилятор без указания расхода и объёма помещения это ни о чём!

небольшой балкон

Это да, но даже при этом условии, просто математика: 60минут\(100\(4х4х2,4))=24 минуты, вывод напрашивается сам...

Не напрашивается никоим образом. СмОтрите на ситуацию в "идеальной статике", а имеет место реальное движение воздуха в помещении.
Довелось обследовать зал, в котором "воздухообмен составлял аж 10 000 м3/час". Вот только ввиду расположения приточных и вытяжных устройств всё движение воздуха происходило выше РЗ. И людям было банально нечем дышать. А 10 000 кубов честно прокачивались сверху-вверх.

Соглашусь, что если курить прямо в диффузор, то это совсем другой расклад. Просто я к тому, что во всём наверно необходима доля здравости. Если считать из норматива 100м3\чел\час, то получается 100м3\ч и воздух в комнате полностью обновляется только за 24 минуты, а если считать по кратности обмена хотя бы 10, то это уже 4х4х2,4х10=400м3\ч - 6 минут, и 3 минуты в случае 20 кратного обмена.

Когда при сдаче заполняли курилку густым, плотным, осязаемым туманом, при помощи дым.машины, и затем пускали вентиляцию, эти 3 минуты мне показались весьма долгими, а 6 минут (при выключенной приточке и открытой двери) просто бесконечными.

Но не в коем случае ничего не навязываю, просто делюсь опытом... всё сказанное - всего лишь скромное личное мнение.

А зачем заполняли ? Заходит курильшик, автоматически включается вентиляция. Плотному дыму неоткуда взяться.

...А когда грамотно расположены подача и удаление, проветривание РЗ происходит существенно быстрее "смены крат во всём объёме".

Да, конечно, что нам стоит влепить 50* и вышвырнуть на ветер деньги на подогрев. Для чего все эти "схемы воздухообмена в зависимости от проблемы".

Для визуализации движения воздушных масс.

Вообще это была не моя идея применить сценическую дым.машину. Просто запах никотина только чувствуешь, но не видишь, а тут наглядная картинка от а до я: траектория движения приточного воздуха (его хорошо видно - он прозрачный в отличии от дыма), затем как он постепенно перемешивается с дымом, разбавляя его, где воздух обновляется в первую очередь, а где только по истечении расчетного времени.

После этого врезали дополнительную решетку на вытяжке и процесс стал протекать несколько иначе. Вот так вот... ))

Очень удобно на самом деле: включаешь секундомер и просто смотришь что происходит. Я бы вообще рекомендовал проверять вентиляцию таким образом на любых объектах, когда необходимо наглядно видеть суть происходящего.

Я бы моделировал в программе, до строительства, если была бы такая возможность

Сценический дым и сигаретный дым ведут себя по разному. Ещё бы паром распространение углекислоты проверяли. Для наглядности.