Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Отзывы по многокомпрессорным чиллер
slavichek
сообщение 21.9.2015, 11:33
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 278266



Доброго времени суток.

Не первый раз встречаюсь с предложениями на чиллера холодопроизводительностью от 300 кВт на спиральных компрессорах.
В зависимости от мощности, их количество (компрессоров) варьируется от 4-х до 12 шт. при этом количество контуров от 2 до 4.

Если быть конкретнее, то есть потребность в чиллере (моноблок c воздушным охлаждением) на 600 кВт.
Многие производители предлагают стандартный вариант - винтовые компрессора в кол-ве 2 шт.
Но есть и другие предложения от 2х компаний (SystaeAir, Clint) - 8 спиральных компрессоров на 2 контура.
И получается очень интересная штука. Чиллер со спиральными компрессорами легче, компактнее и дешевле на 25%.

Вопрос: кто встречался с такими чиллерами? Какие по ним отзывы? Рекламации? Личный опыт?
Если все так просто и легко, то зачем вообще винты?))) dry.gif

Заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
bobir
сообщение 21.9.2015, 13:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 27.10.2006
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 4491



Цитата(slavichek @ 21.9.2015, 12:33) *
Доброго времени суток.

Не первый раз встречаюсь с предложениями на чиллера холодопроизводительностью от 300 кВт на спиральных компрессорах.
В зависимости от мощности, их количество (компрессоров) варьируется от 4-х до 12 шт. при этом количество контуров от 2 до 4.

Если быть конкретнее, то есть потребность в чиллере (моноблок c воздушным охлаждением) на 600 кВт.
Многие производители предлагают стандартный вариант - винтовые компрессора в кол-ве 2 шт.
Но есть и другие предложения от 2х компаний (SystaeAir, Clint) - 8 спиральных компрессоров на 2 контура.
И получается очень интересная штука. Чиллер со спиральными компрессорами легче, компактнее и дешевле на 25%.

Вопрос: кто встречался с такими чиллерами? Какие по ним отзывы? Рекламации? Личный опыт?
Если все так просто и легко, то зачем вообще винты?))) dry.gif

Заранее благодарю!

Смотря, как будите эксплуатировать. Место размещения тоже важно. Условия эксплуатации. В принципе работаю такие чиллеры .Все зависит от обслуги и правильного подбора. Например есть и на 1000 квт. чиллеры на спиральниках, с двумя вводами питания и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 21.9.2015, 13:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Вспомните теорию надежности, вопросы, наверное, сами снимутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavichek
сообщение 21.9.2015, 14:41
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 278266



Цитата(v-david @ 21.9.2015, 13:29) *
Вспомните теорию надежности, вопросы, наверное, сами снимутся.



Вот и я к тому же веду.

Еще один момент. Когда у нас в контуре 4 компрессора. Один выходит из строя. Сгоревшее масло же должно пойти по системе и загубить все остальные компрессора? Ну теоретически...

И вопрос относительно вкл/выкл, а точнее подачи питания на компрессор: Спиральники же более чувствительны к пуску, чем винты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 21.9.2015, 16:27
Сообщение #5


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



Цитата
Когда у нас в контуре 4 компрессора. Один выходит из строя. Сгоревшее масло же должно пойти по системе и загубить все остальные компрессора? Ну теоретически..
С общей фреонкой делали раньше, сейчас в основном контура изолированные(ТО).
Цитата
относительно вкл/выкл, а точнее подачи питания на компрессор: Спиральники же более чувствительны к пуску, чем винты?
Софты решают это, если критично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavichek
сообщение 21.9.2015, 16:35
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 278266



Цитата(дед марос @ 21.9.2015, 16:27) *
С общей фреонкой делали раньше, сейчас в основном контура изолированные(ТО).


Т.е. отсечниками изолированы сами компрессора? В техничке черным по белому - 8 компрессоров/2 контура.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bobir
сообщение 21.9.2015, 17:06
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 27.10.2006
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 4491



Перегреете компрессора, будите их менять , друг за другом. Берите с 3 контурами. Один утопите , два останутся. Заодно и попрактикуетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavichek
сообщение 21.9.2015, 17:55
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 278266



Цитата(bobir @ 21.9.2015, 17:06) *
Перегреете компрессора, будите их менять , друг за другом. Берите с 3 контурами. Один утопите , два останутся. Заодно и попрактикуетесь.



Вот соглашусь)
В ремонтопригодности спиральник лучше. Винт так просто не поменяешь. Но 3 контура никто не предлагает.

И так понимаю, что однозначного ответа по поводу того, какой чиллер будет оптимальным решением нет? Винт надежнее, но спиральник более ремонтопригоднее и дешевле.

И еще один вопрос: с винтом идет кожухотрубный испаритель, со спиралью микроканальный. Все плюсы по надежности за винтом, но спираль все равно дешевле...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 21.9.2015, 18:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Можно только привести цитату: "Не гонялся бы, ты, поп, за дешевизною..." (А. С. Пушкин, если кто не знает laugh.gif )

Сообщение отредактировал SSA - 21.9.2015, 18:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 22.9.2015, 0:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Не микроканальный а ППТО.
Спирали как и J & E Hall тянут спокойно 15%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 22.9.2015, 15:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



Скроллы - нищеброд стайл. Если чтото горит, всё масло в контуре нах. Выпаивать геморой.
Винты можно перебирать прям на объекте. Убить их гораздо сложнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slavichek
сообщение 22.9.2015, 15:26
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 278266



Цитата(RusBuka @ 22.9.2015, 15:03) *
Скроллы - нищеброд стайл. Если чтото горит, всё масло в контуре нах. Выпаивать геморой.
Винты можно перебирать прям на объекте. Убить их гораздо сложнее.


Вот этого ответа я и ждал))) Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 23.9.2015, 7:50
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



Дык, это ж классика! Это должны знать все...
Писали, ж, что при сгорании одного происходит цепная реакция. Лечение при этом только одно - полная промывка и полная замена масла в компрессорах, и то, как повезет... Может, и поздно...
Тогда полная промывка и замена ВСЕХ компрессоров в контуре.
А тут уже надо смотреть, что дешевле... laugh.gif

Сообщение отредактировал SSA - 23.9.2015, 7:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airflow
сообщение 2.10.2015, 17:40
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 17.4.2009
Пользователь №: 32298



Удалось поэксплуатировать сезон четырехкомпрессорный (винтовые) моноблок с двумя контурами на 1200 кВт. Отзывы только положительные, очень живучая машинка. Стоит обращать внимание на:
1. Тонкие медные трубки - могут перетереться с плачевными последствиями.
2. Если ШУ прикручен к чиллеру, то на него передаются вибрации от рамы. Нужно чаще инспектировать и протягивать.
3. Неудобно мыть теплообменники, есть риск повреждения датчиков или трубок по неосторожности.
4. Много жрет.
5. Шумит и сосет мусор со всей округи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТГВик
сообщение 19.10.2015, 22:53
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 18.8.2010
Пользователь №: 68767



Эксплуатировал чиллер Clint с выносным конденсатором. 8 спиральных компрессоров в двух контурах работали на ПУ и пару десятков фанкойлов. В принципе машиной был доволен, не считая косяков при монтаже, об этом не будем. Машина, правда, достаточно шумная. Система ротации работает буквально как часы, электронный ТРВ только радовал, не давал захлёбываться. Работала 2 сезона - вопросов нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xops
сообщение 23.11.2015, 9:57
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 129570



По большей части спиральники не перебирают. Винтовые ремонтопригодны, но цена на комплектующие может быть до 50% стоимости нового компрессора + ремонт неквалифицированными специалистами- в итоге сомнительное мероприятие (не имея в штате постоянных сервисменов). Основное достоинство тандема из винтовых компрессоров- система позволяет варьировать в широких диапазонах производительность чиллера, легкий ремонт, точнее замена вышедшего из строя горшка. Потребность в чиллере на 600 кВт в каком месте? Бизнес центр, лаборотория, производство? Если оборудование с постоянной темпловой нагрузкой- то лучше винтовой компрессор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 23.11.2015, 13:27
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



Странная логика, а 12 компрессоров с переменной нагрузкой не справятся? Или винтари только 0-100%? минимум 3 ступени ( 25-35%) не рассматриваем, так как режимы работы на таких загрузках малоприменимы в работе на режимах 7-12. Если сами делаете агрегат можно сделать вообще переменную производительность, а не ступенчатую, благо прошивы и контроллеры это позволяют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.11.2015, 13:54
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



аккумулятор побольше и спим спокойно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xops
сообщение 23.11.2015, 14:19
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 129570



Какой емкости акамулятор нужен для 600 кВт? Каким образом самостоятельная сборка позволяет сделать бесступенчатую регулировку винтового или спирального компрессора? сказочники...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.11.2015, 18:18
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Vi регулирование тоже сказочники придумали? почитайте литературку, pls, а то создается впечатление, что Вы туда лет 15 не заглядывали.

Сообщение отредактировал v-david - 23.11.2015, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xops
сообщение 23.11.2015, 21:33
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 129570



Не слышал про Vi регулирование, поиск результатов не дал. В двух словах опишите принцип.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.11.2015, 22:18
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Принцип очень простой, в гугле набираем "Битцер, Vi регулирование", смотрим, радуемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xops
сообщение 23.11.2015, 23:29
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 16.11.2011
Пользователь №: 129570



В какой области это можно использовать? Нашел поршневые и винтовые компрессоры- COP = 1,22- 2,36... Дорогое и неэкономичное оборудование. Подавляющее большинство спиральников давно имеют COP 3,5. Без масленые турбокомпрессоры вообще 6,5 и регулировку от 75 до 100%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 24.11.2015, 2:48
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Ну я даже не знаю, что сказать... все-таки надеюсь, что чел троллит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 30.11.2015, 12:38
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



" Взрыв из прошлого"(с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
megaden
сообщение 4.2.2016, 20:30
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 180808



Нужно исходить из места эксплуатации. Грамотных специалистов способных обслуживать винтовые компрессора можно на пальцах пересчитать. На спиральных могут многие обслуживать. В случае выхода из строя компрессора ремонт соответственно дешевле. Разницы нет на каких компрессорах сделано, важно кто их производитель. Мы за 7 лет произвели тысячи чиллеров в разных вариантах и особой разницы не увидили кроме цены. Сейчас у нас как раз запрос на чиллер и человек хочет именно на 8 спиральных, а не на одном винтовом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
RusBuka
сообщение 4.2.2016, 21:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 15.5.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 18735



Вот как раз на оборот всё. 8 спиральников это как яйца все в одном лукошке. Горит один страдают всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 4.2.2016, 21:48
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(megaden @ 4.2.2016, 20:30) *
Мы за 7 лет произвели тысячи чиллеров

хотьпоржал. Производитель! Яви места установки. Ну если совсем по фене, то так: " Харе дурку гнать, на базаре комисарь, здесь лохов сладких нет"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
megaden
сообщение 5.2.2016, 15:32
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 8.2.2013
Пользователь №: 180808



Цитата(RusBuka @ 4.2.2016, 21:24) *
Вот как раз на оборот всё. 8 спиральников это как яйца все в одном лукошке. Горит один страдают всё.


Это как это у вас от одного все страдают? Здесь вся прелесть, что один умер, остальные тянут пока поменяют этот. Можно даже на рабочей машине заменить.

Цитата(v-david @ 4.2.2016, 21:48) *
хотьпоржал. Производитель! Яви места установки. Ну если совсем по фене, то так: " Харе дурку гнать, на базаре комисарь, здесь лохов сладких нет"


С головой все в порядке или ты местный клоун?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SSA
сообщение 5.2.2016, 18:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2027
Регистрация: 7.1.2008
Из: Оренбург
Пользователь №: 14241



1. Хамить не надо.

Цитата(megaden @ 4.2.2016, 22:30) *
Нужно исходить из места эксплуатации. Грамотных специалистов способных обслуживать винтовые компрессора можно на пальцах пересчитать. На спиральных могут многие обслуживать. В случае выхода из строя компрессора ремонт соответственно дешевле. Разницы нет на каких компрессорах сделано, важно кто их производитель. Мы за 7 лет произвели тысячи чиллеров в разных вариантах и особой разницы не увидили кроме цены. Сейчас у нас как раз запрос на чиллер и человек хочет именно на 8 спиральных, а не на одном винтовом.
2. Далеки Вы от реального положения дел. Хотя, о Вашей квалификации говорит выделенное (в чем разница в обслуживании чиллера на винте и на спиральниках?).

Цитата(megaden @ 5.2.2016, 17:32) *
Это как это у вас от одного все страдают? Здесь вся прелесть, что один умер, остальные тянут пока поменяют этот. Можно даже на рабочей машине заменить.
3. Прелесть в том, что после сгорания одного начинается цепная реакция. Это действительно прелесть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 10:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных