Забавная_канализация, Биотуалеты и раковины и все все все Опции

[UNikilai]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:02

[UNikilai]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:02

[lexa00]

Чем септик не угодил?

[UNikilai]

заказчик сказал обходиться биотуалетами

[nick2]

заказчик сказал обходиться биотуалетами

тогда появляется машина, регулярно объезжающая точки, и собирающая продукты из биотуалетов.

[lexa00]

Самое экономное - септики.
Заказчик под септиками скорее всего понимает всякие топасы, юбасы - не хочет обслуживать.
Предложите ему септик - накопительную емкость. Захочет - пусть откачивает стоки машиной, захочет - будет пользоваться как классическим септиком.
Ну или поставьте емкость наземную с г-ном, может из неё откачивать, но это совсем жесть.

[UNikilai]

nick2, да да...

Самое экономное - септики.
Заказчик под септиками скорее всего понимает всякие топасы, юбасы - не хочет обслуживать.
Предложите ему септик - накопительную емкость. Захочет - пусть откачивает стоки машиной, захочет - будет пользоваться как классическим септиком.
Ну или поставьте емкость наземную с г-ном, может из неё откачивать, но это совсем жесть.

Да я про то же, что это самый оптимальный вариант, вообще считаю, что практически всегда лучше септик поставить, можно сказать, что о нем потом забыть можно вообще, да и весь этот пластик меня убивает, биотуалеты крайне отвратны

Сообщение отредактировал UNikilai - 22.10.2015, 16:43

[fantomas_1954]

nick2, да да...
Да я про то же, что это самый оптимальный вариант, вообще считаю, что практически всегда лучше септик поставить, можно сказать, что о нем потом забыть можно вообще, да и весь этот пластик меня убивает, биотуалеты крайне отвратны

а что Вы понимаете под словом "септик" и почему по-вашему про него можно забыть??? из септика вода куда будет уходить????

[UNikilai]

ну в землю как бы уходит, разве нет? Он требует обслуживания, но раз в пятилетку

[Татьяна Удальцов...]

Вообще-то на всяких "туристических станциях" обычно делается забавная система канализации. Надворные уборные, а для умывальников - выпуск просто на рельеф. Моментально высыхает.

Но если по науке - то только в море. В Черное море моё. Посредством утечек из "септиков".

[Sergey_ser]

Да-да... Всё по науке! А потом - здравствуй, кишечная палочка
Когда мы уже научимся не гадить хотя бы там где живём, а?

[andrey R]

Да-да... Всё по науке! А потом - здравствуй, кишечная палочка

Если по науке, то всё нормуль, а если

ну в землю как бы уходит, разве нет?

то и холеру не долго подхватить

[Serg Ivanov]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Попробуйте рассчитать испарительные площадки для серых стоков.

[andrey R]

септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.

Почему нельзя ставить? Это как раз и есть простое и экономное решение, Европа не брезгует, чем мы хуже?
Только не один септик, ибо он не является самостоятельным сооружением.

[UNikilai]

Если по науке, то всё нормуль, а если



то и холеру не долго подхватить

а как же тогда по вашему септик работает? Есть сам септик, есть рядом с ним колодец, куда очищенная вода попадает и уходит в землю

"Вообще-то на всяких "туристических станциях" обычно делается забавная система канализации. Надворные уборные, а для умывальников - выпуск просто на рельеф. Моментально высыхает."

Это вы откуда вычитали?

Попробуйте рассчитать испарительные площадки для серых стоков.

а можно поподробнее? в данном проекте скорее не понадобится, но пригодится

Почему нельзя ставить? Это как раз и есть простое и экономное решение, Европа не брезгует, чем мы хуже?
Только не один септик, ибо он не является самостоятельным сооружением.

ПОтому что ЗАКАЗЩИК, А то, что он нуждается в обслуживании я уже писал, см выше.

Кто-нибудь сталкивался вот с такими вытяжками для биотуалетов? http://autocamper-shop.ru/Vodosnabzhenie-i-oborudovanie/ ни чертежей, ничерта нет, а ставить их как-то нужно

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 15:37

[andrey R]

а как же тогда по вашему септик работает? Есть сам септик, есть рядом с ним колодец, куда очищенная вода попадает и уходит в землю

Это вы из книжки какого года вычитали?

то, что он нуждается в обслуживании я уже писал, см выше.

Как отстойник "по воде" и как загниватель - "по осадку". Колодец - это уже простейшее сооружение почвенной очистки, годится только в хорошо фильтрующих грунтах и на очень небольшие объемы стоков.

Это общеизвестная информация, содержащаяся не только в книжках, но и в нормативных документах всех, хоть как цивилизованных стран.

Я не про обслуживание, а про то, что септик не есть самостоятельное сооружение

ПОтому что ЗАКАЗЩИК

Патамушта гладиолус - звучит лучше И шо ж хочет сей гладиолус заказчик?

Кто-нибудь сталкивался вот с такими вытяжками для биотуалетов?

Я б предложил не вытяжку, а вот это по Вашей ссылке. И не в биотуалет, а...

[UNikilai]

а ВЫ я смотрю крут, да и читать умеете, только вот смысл не особо улавливаете. "Как отстойник "по воде" и как загниватель - "по осадку". Колодец - это уже простейшее сооружение почвенной очистки, годится только в хорошо фильтрующих грунтах и на очень небольшие объемы стоков." вот это вообще к чему? Я помойму ясно написал, что колодец идет с септиком и в него из СЕПТИКА попадает уже, "по сути" чистая вода. Помойму достаточно глупо писать "Патамушта гладиолус - звучит лучше smile.gif И шо ж хочет сей гладиолус заказчик?" Есть задача установить оборудование, это не обсуждается ибо прямой связи с ним нет. Я б тоже мог некоторые прибамбасы вам посоветовать, только чтобы меньше подобных строк читать

[lexa00]

ждем....))))
UNikilai
Вам все тут пытаются донести, что Заказчику нужно объяснить про то, что септик это круто, все остальное х.......
Начните с расчета суточного стока от количества потребителей. Потом посчитайте сколько раз нужно будет вызывать илосос, потом умножьте на цену за выезд, направьте Заказчику и попросите подтвердить его решение о неиспользовании септиков. Если подтвердит, то ставьте емкость-выгреб на 2-е-3-е суток работы.

[andrey R]

а ВЫ я смотрю крут

О да Необычайно крут
Я даже имел наглость написать норматив по септикам и сооружениям почвенной очистки, представляете?

и читать умеете, только вот смысл не особо улавливаете.

Так откройте мне глаза на истину, а я воспользуюсь своим умением читать и припаду к этому источнику знаний

Я помойму ясно написал, что колодец идет с септиком и в него из СЕПТИКА попадает уже, "по сути" чистая вода.

А помойму - не чистая. И Вы не поверите, но так считаю не только я

Помойму достаточно глупо писать "Патамушта гладиолус

А мне нравиццо

[UNikilai]

andrey R, вы наверное из тех, кто восторгается собой до глубины души, а люди все небось глупые, кто топасы ставят и подобные септики, не догадываются бедные, что вода на самом деле не особо и то, что водой этой потом можно даже что-то поливать тоже само собой бред. Вы мне наверное можете написать что топас не совсем септик, но лучше ничего не пишите, хотя скиньте ссылку на Ваш труд, почитаем, ознакомимся. Вот тут вы сами пишете


"Свежий сток после септика не пахнет. Если постоит - появится слабый, но характерный запах за счет окисления растворенной органики.
В Израиле 70% бытового стока идет на полив. Пока не вымерли. Но надо соблюдать санитарные нормы. Российские жестче израильских. Ссылка на СанПиН есть в статье


Об эффективности работы септика свидетельствуют результаты исследований, проведенных Е.И. Гончаруком. Так, в септиках, оборудованных с соблюдением строительно-монтажных требований, при условии правильной эксплуатации, задерживается 80—95% взвешенных веществ, 100% жизнеспособных яиц гельминтов; перманганатная окисляемость снижается на 30—40%; на 20—40% повышается содержание NH3; на 60—80% уменьшается количество сапрофитных микроорганизмов (микробное число и коли-индекс). Сточная вода, выходящая из септика, имеет молочно-зеленый оттенок, легкую опалесценцию, прозрачность 5 см, содержит не более 10—15 мг/дм3 взвешенных веществ.
В ней нет плавающих примесей, заметных невооруженным глазом."

НЕ вымерли? ПРо вспышки холеры тож чет не слыхал, и ведь поливают даже, удивительно, да?


lexa00, будут таки баки, ибо, повторюсь, заказчик,,, работали мы с ним и септики ставили, поэтому он осведомлен о том, что такое септики, что такое баки как это работат и что лучше, на то есть свои причины

"Требуемый эффект очистки бытовых сточных вод коттеджа обеспечивают даже самые примитивные септики с посредственными гидравлическими характеристиками и рабочим объемом" из статьи АВОК по данной тематике



Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 16:47

[andrey R]

andrey R, вы наверное из тех, кто восторгается собой до глубины души, а люди все небось глупые, кто топасы ставят и подобные септики, не догадываются бедные, что вода на самом деле не особо и то, что водой этой потом можно даже что-то поливать тоже само собой бред. Вы мне наверное можете написать что топас не совсем септик, но лучше ничего не пишите, хотя скиньте ссылку на Ваш труд, почитаем, ознакомимся.

Не, я иронизирую
Топас - совсем не септик, а вот поливать действительно можно, но с соблюдением санитарных норм, записаных в СанПиН.
Про норматив - в одной из закрепленных тем в разделе сантехника этого форума. Прочие мои печатные труды можно почитать, пройдя в раздел публикации по ссылке у меня в профиле.

не слыхал, и ведь поливают даже, удивительно, да?

Удивительно другое - почему "не слыхал" у Вас тождественно "не существует"?

Вот тут вы сами пишете

Пишу... но не все понимают о чём, как видно из Ваших слов

[UNikilai]

септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение

а для вас видимо слово "нельзя" значит "на самом то деле можно", начали мне писать что-то про септики, про то, что это не самостоятельное устройство, хотя я писал, что в обслуживании он нуждается, потом по вашему я будто решил поставить вообще один колодец без септика на что вы мне написали, мол уж это совсем никуда не годится, хотя я написал только лишь о том, что колодец идет с септиком, куда потом "чистая" вода отводится и уходит в почву. Правила трактую не я , а заказчик, дядька думаю не глупее вас. Вы же можете дальше ублажать себя своим "Я" и так же стоит учесть, что на вопрос так вы и не ответили, знавали мы таких, которые любят нести всякое

[andrey R]

знавали мы таких, которые любят нести всякое

Да Вы, батенька не только невежда, а еще и хам... прискорбно

[UNikilai]

хамить начали вы, товарищ, на тройку десятков лет старше меня и увенчанный опытом и знаниями и вместо того, чтобы помочь разобраться в том, что я действительно может не понимаю, вы предложили мне приобрести http://autocamper-shop.ru/Vodosnabzhenie-i...ualetov/M76544/ вот это препрекраснейшую штучку-дрючку, поэтому я думаю прискорбно здесь не за меня должно быть, а за вас, в университетах всегда есть такие товарищи и это, уж поверьте, худшие преподаватели

Сообщение отредактировал UNikilai - 23.10.2015, 17:27

[andrey R]

вы предложили мне приобрести препрекраснейшую штучку-дрючку, поэтому я думаю прискорбно

Да, прискорбно... я то думал, что "Забавная канализация" предполагает у автора темы наличие хотя бы зачаточного чувства юмора...

[UNikilai]

У меня есть товарищ-проектировщик, дак вот, вопрос у него был, не знали тоже, что делать, я ему и говрю: ты на АВОКе спроси, на что он ответил, что не, там мол все начнут посылать, писать в контексте то, что ты не особо умный парень и так далее,и у других моих товарищей, которые хоть что-то пытаются сделать правильно, "по уму", такое же мнение, а с чувством юмора у меня все просто замечательно, уверяю вас, и эта ваша шутка не может называться таковой, бомжи я думаю деликатнее выражаются, P.S вы бы хоть посмотрели, что нет в наличии такаих "штук-дрюк", чего советовать, если нет их

[andrey R]

нет в наличии такаих "штук-дрюк", чего советовать, если нет их

Да? Эт что, отдохнуть фонтану не получитсо? Пичалька

[UNikilai]

а с чувством юмора у вас, я смотрю, истинная пичалька

[Aerl]

Вообще Andrey R прав. Септик это сооружение первичной грубой очистки, со скудной биологией, осветление стоков дай бог будет 50% по взвешенным по органике даже и понятия не имею сколько будет мне кажется персентов 10-20 от силы. Но ваш случай приметен что у вас стоки не фекальные, насколько я понял, и тут реально интересно, фильтрующий колодец имеет массу ограничений как по расходу так и по грунтам + нужно по идее делать гидрологию с соответствующим заключением что можно сброс делать, и чтобы не было водозаборных скважин и колодцев вокруг и еще вам придется все это согласовать с органами СЭС, как ни крути но это источник загрязнений, после очистки в септике (в обычном) сброс в почву скорее пошлют. На практике меня посылали и после крутых блочных ОС а тут септик из жб. Короче в итоге то, попробуйте согласовать с органами СЭС, дадут добро делайте, нет - выхода не будет. А про глодиулос или как то так он наверное имел ввиду, не ведитесь на поводу у заказчика выгребать потом вам и вашей фирме, нормы вам в помощь)

[andrey R]

Вообще Andrey R прав.

Ага А вот Вы - не совсем

Септик это сооружение первичной грубой очистки, со скудной биологией

Нормальная там биология, только она в основном в осадке

осветление стоков дай бог будет 50% по взвешенным по органике даже и понятия не имею сколько будет мне кажется персентов 10-20 от силы.

Гончарук дает большие цифры и я с ним согласен. Могу объяснить почему, если интересно. Тем более, что цифры подтверждаются натурой, да и Гончарук их не с потолка брал.
По органике, если считать, что в хозбыте почти вся взвесь органическая, то тоже больше.
Обычно эффект по органике (БПК) в септиках очень хорошо коррелирует с эффектом по взвеси.

фильтрующий колодец имеет массу ограничений как по расходу так и по грунтам + нужно по идее делать гидрологию с соответствующим заключением что можно сброс делать, и чтобы не было водозаборных скважин и колодцев вокруг и еще вам придется все это согласовать с органами СЭС, как ни крути но это источник загрязнений

Ограничения расхода связаны в основном с фильтрующими свойствами грунта и габаритами фильтрующего сооружения. Если сток не от частного дома на частном участке, то да, надо нормально делать изыскания и проект со всеми согласованиями.

после очистки в септике (в обычном) сброс в почву скорее пошлют.

Так после септика только в грунт и можно

На практике меня посылали и после крутых блочных ОС

Если б Вы посчитали габариты сооружений почвенной фильтрации для приличных по расходу КОС, то сами бы отказались от этой идеи.
Хотя американцы утилизируют в грунт и большие объемы (от больших поселков). Но там землю выделяют местные власти под это дело и по льготной цене.

[Aerl]

Ага А вот Вы - не совсем

Нормальная там биология, только она в основном в осадке

Сбраживание осадка то даже и не сомневаюсь. Но вот сама вода биологии почти не подвергается, нет условий для этого, ни концентрации акт ила находящийся во взвешенном состоянии. Да анаэробные процессы в осадке тоже сомнительны, помните такие сооружения как 2х ярусные отстойники ? там какая камера для осадка жесть по сравнению с сооружениями на аналогичный расход (например отстойники со слоем взвешенного осадка) потому что движения осадка там нет как в осветлителях он не перемешивается по этому и стабилизация его идет очень долго про температуру для анаэробных процессов я вообще молчу.
Септик же он чисто для механической очистки явно биология вот именно что там скудная. И так далее не верю что будет 80-90% осветления, ну вот хоть убей у отстойников для крупных ОС дай бог 70% достигает так, это сооружения со сборными подающими вращающимися лотками или иными лотками позволяющими создать равно распределенный выпуск сточных вод! а тут кусок трубы, при каждой подаче воды все взмучивается, не знаю как и кто мерил, но не реально в таких элементарных сооружениях достичь таких показателей, так это и септики по уму надо сделать. Что серьезно не обеззараженную воду в грунт? даже биологии толковой нет. Мне органы СЭС не давали даже после ЛОС (типа топаса и тому подобному) в грунт скидывать, а тут вы про элементарный септик, ни о чем он.
Про расход СВ я имел ввиду что в старом СНиП четкая цифра 1 м3/сут для колодцев. А про площадь фильтрации оно и понятно все зав-т от грунтов и уровня вод.
Хотя должен признать в этом случае может простой септик и прокатит, фекальных то стоков нет.
Андрей я не сомневаюсь что вы большой спец в нашем деле, но я бы не рискнул после обычных септиков в грунт скидывать, я помню мне профессор на кафедре такого на рассказывал про эти септики)) если можете помогите мне разобраться со стояками (тема ниже) буду очень благодарен.)

Сообщение отредактировал Aerl - 24.10.2015, 21:34

[Aerl]

Хотя расскажите как там может достигать такой эффект?

[andrey R]

Сбраживание осадка то даже и не сомневаюсь. Но вот сама вода биологии почти не подвергается, нет условий для этого, ни концентрации акт ила находящийся во взвешенном состоянии. Да анаэробные процессы в осадке тоже сомнительны

Как это Вам одновременно удается и не сомневаться и считать сомнительным?
Вода в септике осветляется и заражается культурой бактерий. Остальное в почве. А осадок вполне себе анаэробно, но долго.

2х ярусные отстойники ? там какая камера для осадка жесть по сравнению с сооружениями на аналогичный расход (например отстойники со слоем взвешенного осадка) потому что движения осадка там нет как в осветлителях он не перемешивается по этому и стабилизация его идет очень долго про температуру для анаэробных процессов я вообще молчу.

В септике - тоже долго, он под это и заточен.

Септик же он чисто для механической очистки явно биология вот именно что там скудная. И так далее не верю что будет 80-90% осветления, ну вот хоть убей у отстойников для крупных ОС дай бог 70% достигает так

Режим отстаивания другой. На крупных КОС - постоянный приток, здесь - серия залпов, вытесняющая давно отстоявшуюся воду. На протоке обычно идут только серые, но там мало загрязнений.

при каждой подаче воды все взмучивается, не знаю как и кто мерил, но не реально в таких элементарных сооружениях достичь таких показателей, так это и септики по уму надо сделать.

Конечно по уму, взмучиваться не должно. Это или осадок вовремя не выгружен или септик мал.

Что серьезно не обеззараженную воду в грунт?

В грунт и не надо обеззараживать. Так записано в нормативах многих стран, в том числе и в России.

даже биологии толковой нет.

А и не надо. Степень очистки в септике - чисто технологический показатель, ибо это внутри сооружений, а не на выходе. Я этот момент подробно разбирал в одной из своих статей, почитайте.

Мне органы СЭС не давали даже после ЛОС (типа топаса и тому подобному) в грунт скидывать, а тут вы про элементарный септик

Ну да, ибо после КОС - это сброс в окружающую среду, а после септика - это технологический показатель между двумя сооружениями очистки. После топасообразных сбрасывать в фильтрующие сооружения не стоит, активный ил отлично их кольматит.

Про расход СВ я имел ввиду что в старом СНиП четкая цифра 1 м3/сут для колодцев.

Это всего лишь не четкая формулировка СНиП. Один куб в колодец каких размеров и в каких грунтах?
СНиП ограничивал применение колодцев только песками и одним кубом. Но это не верно в принципе.
Лично у меня работают два колодца в тяжелых суглинках. Уже больше 20 лет, как работают без проблем.

Посмотрите мой норматив (одна из закрепленных тем в сантехнике, там в конце есть ссылка), я там дал универсальный способ расчета фильтрующих сооружений любой конструкции и в любых грунтах.

[andrey R]

Хотя расскажите как там может достигать такой эффект?

Постом выше кратко изложил. За счет режима отстаивания.

[Aerl]

Да как?
Норматив я сегодня видел, посмотрю)
"Как это Вам одновременно удается и не сомневаться и считать сомнительным? "

Ну да есть такое я имел ввиду, что я не сомневаюсь что осадок стабилизируется, но стабилизируется очень медленно
Как осадок может заражать культурой если, он не во взмученном состоянии? в аэротенках например это воздух, а тут что? как? к тому же ведь нет доступа О2, и значит анаэробные процессы которые очень прихотливы, вспомните что представляет из себя метантенк и что такое септик, разница есть?

"В септике - тоже долго, он под это и заточен."

В двух ярусных если мне не изменяет 6 мес сбраживает осадок, септик же чистят чаще, или камера должна быть большой которую конструктивно фиг сделаешь. Там макс глубина 3-4 метра вроде у септика.

"Режим отстаивания другой. На крупных КОС - постоянный приток, здесь - серия залпов, вытесняющая давно отстоявшуюся воду. На протоке обычно идут только серые, но там мало загрязнений."

Я не спорю что здесь отстаивание идет в стоячей воде, но напомню что в отстойниках с сборным вращающимся лотком, где процесс отстаивания в стоячей воде эффект от силы 70%, так он там не смазывается залповым притоком воды который взмучивает все как у септика, там водичка равномерно по лотку распределяется. Ну просто этого не реально достичь, вы сами пробывали сделать замеры?

"а после септика - это технологический показатель между двумя сооружениями очистки" т.е. вы рассматриваете фильтрующий колодец как сооружение очистки? ну у сооружения очистки всегда есть такие показатели как конц. на входе и на выходе и ее можно измерить, фильтрующий же колодец не дает такого, это сооружение именно на сброс, а у любых очистных все равно есть эффект очистки который и характеризуется конц на вход и выходе. Иначе интересно получается одно и тоже сооружение трактуют по разному, какой то 2ой стандарт

"В грунт и не надо обеззараживать. Так записано в нормативах многих стран, в том числе и в России." кстати где? буду благодарен за ссылку. Но и по логике обеззараживание необходимо просто, т.к. вода это может заразить в подземные воды, а почвенная очистка ведь не дает эффекта обеззараживания. Я бы не хотел пить водичку из своего колодца зная что сосед туберкулезник сбрасывает свое г***но в почву без обеззараживания.

" СНиП ограничивал применение колодцев только песками и одним кубом. Но это не верно в принципе. " на мой взгляд СНиП ограничивал исходя из целесообразности, понятно что любой грунт фильтрует, но с какой скоростью, а на большой расход в слабофильтрующих грунтах городить лес из колодцев глупо, наверное поэтому и такое ограничение.

Дайте ссылку на ваши труды, если не трудно конечно)

Сообщение отредактировал Aerl - 24.10.2015, 22:52

[andrey R]

Как осадок может заражать культурой если, он не во взмученном состоянии? в аэротенках например это воздух, а тут что? как? к тому же ведь нет доступа О2, и значит анаэробные процессы которые очень прихотливы, вспомните что представляет из себя метантенк и что такое септик, разница есть?

Анаэробному процессу и не нужен кислород, даже вреден. Заражает за счет перемешивания в зоне отстаивания, а не в зоне осадка. Впрочем, в фильтрующем сооружении и так есть все нужные микроорганизмы. Прихотлив как раз аэробный процесс в аэротенках.

В двух ярусных если мне не изменяет 6 мес сбраживает осадок, септик же чистят чаще, или камера должна быть большой которую конструктивно фиг сделаешь. Там макс глубина 3-4 метра вроде у септика.

В септике обычно осадок извлекают раз в год или реже. И потом компостируют перед использованием на удобрение.

он там не смазывается залповым притоком воды который взмучивает все как у септика, там водичка равномерно по лотку распределяется. Ну просто этого не реально достичь, вы сами пробывали сделать замеры?

Реально, ибо плюх на входе в септик от сброса унитаза не доходит до выхода, а вытесняет из септика уже отстоянную в статике воду, которая находится далеко от входа.
Пробовал. Если септик в щелочном режиме - на выходе взвеси не больше 30 мг/л. Но это септик для одного дома. Если домов несколько, то больше. Допустимо иметь на выходе до 100 мг/л.
Это технологическое ограничение, при котором правильно рассчитанное сооружение почвенной фильтрации не кольматит. Опять же, есть подробно в статьях, рекомендую.

т.е. вы рассматриваете фильтрующий колодец как сооружение очистки? ну у сооружения очистки всегда есть такие показатели как конц. на входе и на выходе и ее можно измерить, фильтрующий же колодец не дает такого

Не только я так считаю. И опять, про то, что якобы нельзя замерить - подробно в статьях. Если кратко, то тут прямая аналогия со сбросом в водоём, когда нормируется качество среды в контрольном створе. Если помните конечно методику Родзиллера.

это сооружение именно на сброс, а у любых очистных все равно есть эффект очистки который и характеризуется конц на вход и выходе. Иначе интересно получается одно и тоже сооружение трактуют по разному, какой то 2ой стандарт

Это так хотят представить органы природоохраны. Они и на открытые поля фильтрации после КОС норовят требовать сбрасывать нарзан )) Но это именно сооружения очистки, а никак не природный объект. У сооружения есть санзона, норматив должен быть на её границе, а не внутри сооружения.

кстати где? буду благодарен за ссылку.

СанПиН на использование сточных вод и их осадков для орошения и удобрения. Номер по памяти не скажу, есть в статьях. Ну и европейские и американские нормы. Обеззараживание там только при сбросе в водоем или на рельеф.

Но и по логике обеззараживание необходимо просто, т.к. вода это может заразить в подземные воды, а почвенная очистка ведь не дает эффекта обеззараживания.

Как это не даёт? Даёт, читайте гигиениста Гончарука, санврач не будет лукавить. Да и других авторов полно.
Плюс обязательное минимальное расстояние до УГВ по вертикали, обеспечивающее надлежащую очистку.

Я бы не хотел пить водичку из своего колодца зная что сосед туберкулезник сбрасывает свое г***но в почву без обеззараживания.

Для этого существует санзона в полста метров, и колодец должен быть выше по течению грунтовых вод

на мой взгляд СНиП ограничивал исходя из целесообразности, понятно что любой грунт фильтрует, но с какой скоростью, а на большой расход в слабофильтрующих грунтах городить лес из колодцев глупо, наверное поэтому и такое ограничение.

Конечно. Для слабофильтрующих грунтов и большого расхода есть другие сооружения. Но это вовсе не значит, что нельзя использовать колодцы в суглинках, к примеру.

Дайте ссылку на ваши труды, если не трудно конечно)

Ссылка в профиле, там идете в раздел публикации.
Рекомендую полностью прочитать цикл из последних 15 статей. Потом уж смотрите, что еще захочется

[Aerl]

"Заражает за счет перемешивания в зоне отстаивания, а не в зоне осадка" о каком перешивании вы говорите? там стоячая вода. перемешивание максимум во время притока, но его не достаточно же. И уж точно не поверю что септик обеспечивает менее 100 мг/л по взвешенным.
Что такое формула родзилера помню, но суть то в том что сброс в водоем это именно сброс, да там идет смешивание стоков таким образом что в расч. створе обеспечить нормативные показатели. А тут на контрольные колодце на границе сан зоны 50 м намекаете? вы же понимаете что это совершенно иные сооружения? что 50 на дачном участке выдержать сложно? что сан зона с контрольными колодцами и жалкий септик с фильтрующим колодцем из разных опер? я все же про более приземленные ситуации. Никто делая септик и фильтр. колодец не будет отмерять сан зону в 50м со всеми вытекающими ограничениями с контр. колодцами. Так что в реалиях фильтр колодец = сброс.

" Даёт, читайте гигиениста Гончарука, санврач не будет лукавить." интересно это за счет чего? почва обеззараживает лучше УФ и хлора? извините Андрей но мне кажется это бредом, по очень большому спектру бактерий почвенная очистка не дает ничего. И это должен сказать мне биолог а не сан врач. А сколько гадости обитает в земле и представить сложно.

"Прихотлив как раз аэробный процесс в аэротенках." вот уж полностью не согласен, достаточно сравнить метантенк и аэротенк по температурному режиму очень прихотлив анаэробный процесс, так как аэробному нужен воздух.

За ссылки спасибо, почитаю

[andrey R]

о каком перешивании вы говорите? там стоячая вода. перемешивание максимум во время притока, но его не достаточно же. И уж точно не поверю что септик обеспечивает менее 100 мг/л по взвешенным.

Плюх залпа - это турбулентность. Ну и заражает обычно на начальном этапе эксплуатации, когда идет кислое брожение и на выходе не совсем то, что потом будет при режиме щелочном.
И тут не вопрос веры, а обычные наблюдения и статистика. Тот же Гончарук дает цифры на основе многолетних наблюдений

Что такое формула родзилера помню, но суть то в том что сброс в водоем это именно сброс, да там идет смешивание стоков таким образом что в расч. створе обеспечить нормативные показатели. А тут на контрольные колодце на границе сан зоны 50 м намекаете?

У того же колодца фильтрующего по СНиП - 8 метров санзона. 50 - это санитарный разрыв до источника питьевого водоснабжения.

вы же понимаете что 50 на дачном участке выдержать сложно?

На шести сотках - просто невозможно. Но там и без септика колодец будет загрязняться, поэтому скважина, лучше общая, с санзоной и забором вокруг. Или своя из защищенного горизонта, тогда 15 метров

Никто делая септик и фильтр. колодец не будет отмерять сан зону в 50м со всеми вытекающими ограничениями с контр. колодцами. Так что в реалиях фильтр колодец = сброс.

Если кто-то не желает соблюдать санитарно-гигиенические требования, он сам себе злобный буратино, может прямо в питьевой колодец лить, если такой дремучий. Но какие питьевые колодцы на шести то сотках?

интересно это за счет чего? почва обеззараживает лучше УФ и хлора? извините Андрей но мне кажется это бредом, по очень большому спектру бактерий почвенная очистка не дает ничего. И это должен сказать мне биолог а не сан врач. А сколько гадости обитает в земле и представить сложно.

От одна гадость и жрет другую. Были исследования в середине прошлого века, они опубликованы. И не только у нас. Сошлись на том, что пара метров суглинка (по вертикали) дает практически полное задержание патогенов, которые в последствии гибнут в задержавшем их слое почвы. Ну и плюс санзона по горизонтали. Санврачи в СанПиН страхуются и дают полста метров от источника и источник выше по течению.

вот уж полностью не согласен, достаточно сравнить метантенк и аэротенк по температурному режиму очень прихотлив анаэробный процесс, так как аэробному нужен воздух.

Выделенное не понял, какая связь?
От метантенка всё таки ожидается результат в относительно небольшой период времени, поэтому и поддерживают оптимальные параметры. А в септике гниет годами.
Чтобы разложить органику в аэробных условиях аэротенка надо поддерживать в нём кучу параметров. Чтобы та же органика сгнила в септике - ничего не нужно, просто держать её там долго и в анаэробных условиях.

[zem]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. .......
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
........

Что есть туристические станции , они полуавтоматические,?
Биотуалеты тоже бывают разные, даже автоматические, но вот чтобы автономные!? все они требуют обслуживания, и "удобрения" никуда не исчезают.

...... Начните с расчета суточного стока от количества потребителей. Потом посчитайте сколько раз нужно будет вызывать илосос, потом умножьте на цену за выезд, направьте Заказчику и попросите подтвердить его решение о неиспользовании септиков. Если подтвердит, то ставьте емкость-выгреб на 2-е-3-е суток работы.

Вот мне просто интересно, чем заказчик аргументирует такое отношение к септикам, или просто немного не в курсе, что это такое, а то большинство заказчиков путает септик с уборной.

Вообще-то на всяких "туристических станциях" обычно делается забавная система канализации. Надворные уборные, а для умывальников - выпуск просто на рельеф. Моментально высыхает.
........

Вот наш вариант!, причем лет так 300 уже. На счет "моментально" не согласен, буйная зеленая растительность зарослей камыша, осоки и др. растений всегда указывает на данный источник влаги. При удачном стечении обстоятельств радуют урожаем "дикие" помидоры и огурцы, во вкусе которых, некоторые гурманы чувствуют легкий привкус мыла.

[Serg Ivanov]

Назад к природе..

[UNikilai]

zem, а я разве писал, что они автономные? Помойму начало темы свидетельствует о том, что это не так.
"Вот мне просто интересно, чем заказчик аргументирует такое отношение к септикам, или просто немного не в курсе, что это такое, а то большинство заказчиков путает септик с уборной." Вроде писал уже, что не разрешат нам копать, заказчик прекрасно знает, что такое септики.
Serg Ivanov, великовата штукенция будет

Вобщем на одном из объектов пришлось ставить баки с чистой и с отработанной жидкостью, нужно забирать это как-то, где можно взять соединительные детали, чтобы можно было шланг ассенизаторной машины присоединить к баку? И , как я понимаю, из биотуалетов откачивается"добро"напрямую? Просто не нашел инфы по тому, как это делается, соединяется.

[andrey R]

где можно взять соединительные детали, чтобы можно было шланг ассенизаторной машины присоединить к баку?

Обычно на конце шланга у илососа - металлическая труба. Её не присоединяют, а запихивают в бак через горловину

[UNikilai]

andrey R, у обычных ассинизаторских машин протиснется ли шланг приметрно вот в такую конструкцию, обязательно ли сам шланг до конца погружать в бак? и какого диаметра лучше взять вот эту направляющую трубу?

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 24,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 __________.png ( 24,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[SV_vrn]

Рим. Италия. Парк Вилла Боргезе.
Снято лично мной 28 сентября сего года ))

Прикрепленные файлы

 DSC_0811.JPG ( 8,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[andrey R]

andrey R, у обычных ассинизаторских машин протиснется ли шланг приметрно вот в такую конструкцию, обязательно ли сам шланг до конца погружать в бак? и какого диаметра лучше взять вот эту направляющую трубу?

Не протиснется. Он достаточно жесткий, да и на конце у него стальная труба обычно. Её и макают в емкость. Нужно до дна, иначе ж полностью не откачать.
Фиг знает какого диаметра... 200 вроде много, 150... не знаю, нужно говорить с фирмами, у которых есть эти илососы. Направляющую если, то надо прямую, в отводы 90 градусов не пропихнуть.

Я бы емкость на улицу вынес, зачем она под дом то засунута?

[UNikilai]

andrey R, я смотрел информацию про этот их шланг, он действительно жесткий и да, согласен, придется как-то по прямой тянуть...более того, нам приходится само здание поднимать только ради этого бака..ибо все должно быть симпотично, наружный блок теплового насоса у нас под крышей стоит и решетку для него нужно было сделать, в стене, но это был УДАР ПО АРХИТЕКТУРЕ все же ее отвоевали... придется писать архитекторам, чтобы придумали какую-нибудь красивую ступеньку, чтобы хоть часть бака можно было "венести наружу" и сделать там лючек. А каким образом происходит опорожнение биотуалета? Я как понимаю это та же машина, но у нее наверное спец насадка есть?

[andrey R]

каким образом происходит опорожнение биотуалета? Я как понимаю это та же машина, но у нее наверное спец насадка есть?

О какой конструкции биотуалета речь? Если это пластиковая будка с резервуаром под сиденьем, то никакого "био" там и в помине нет.

[UNikilai]

andrey R, это именно биотуалет, кассетный. Или такие только ручками выносить7

Сообщение отредактировал UNikilai - 7.11.2015, 21:42

[andrey R]

Вы попробуйте ручками то... Содержимое там еще и "дезодорировано". Незабываемые впечатления

[nick2]

andrey R, я смотрел информацию про этот их шланг, он действительно жесткий и да, согласен, придется как-то по прямой тянуть...более того, нам приходится само здание поднимать только ради этого бака..ибо все должно быть симпотично, наружный блок теплового насоса у нас под крышей стоит и решетку для него нужно было сделать, в стене, но это был УДАР ПО АРХИТЕКТУРЕ все же ее отвоевали... придется писать архитекторам, чтобы придумали какую-нибудь красивую ступеньку, чтобы хоть часть бака можно было "венести наружу" и сделать там лючек. А каким образом происходит опорожнение биотуалета? Я как понимаю это та же машина, но у нее наверное спец насадка есть?

делаете в емкости трубу ф100 железную, погруженную до дна. выводите её наружу уда может подъехать машина, с углами-поворотами, с уклоном к накопителю, к. даже за забор-территорию. шланг цепляют на трубу и выкачивают, никого не тревожа.
когда машина уезжает, на трубу одевают кусок бутылки пластиковой. чтобы не пахло

Сообщение отредактировал nick2 - 8.11.2015, 10:18

[UNikilai]

andrey R, лично дела не имел с такими аппаратами, но производители на своих видюшках выносят кассету сами, думаю мы с вами о разных типах данного агрегата говорим.
nick2, вот это как раз таки и пытаюсь я уточнить - я как понял, вы предлагаете, как раз таки, сделать как на нарисованной мной картинке, только прямую направляющуу трубу, но сам шланг не в трубу просовывать до дна, а "надевать" на эту трубу? Насколько там плотное соединение будет? Ведь шланги то тоже разные бывают)

[andrey R]

производители на своих видюшках выносят кассету сами

Кассетой там называют обычный бак. Для видео его или вообще не наполняют, или наливают немного чистой воды. А вот когда этот бак полон "дезодорированным" дерьмом с жутким запахом...

шланг не в трубу просовывать до дна, а "надевать" на эту трубу? Насколько там плотное соединение будет? Ведь шланги то тоже разные бывают)

Надо уточнять у конкретной фирмы, есть ли у них шланги с возможностью присоединения и каков узел присоединения.

[SV_vrn]

хомутом ассенизатор вася на месте подтянет и всех делов - устроили блин бином ньютона ) ну подкапнет малость может и что? еогда шланг из обычной ямы вынимают с него тоже далеко не капли утренней росы падают... поэтому как правильно написали - трубу вытянуть в то место, где ничью психику говновоз не травмирует

[andrey R]

хомутом ассенизатор вася на месте подтянет и всех делов

Оно ему надо? Открутить штатную трубу, напяливать шланг на эту приблуду, потом возвертать на место... и всё это хозяйство уляпано известной субстанцией

[zem]

........ Вроде писал уже, что не разрешат нам копать, заказчик прекрасно знает, что такое септики. ....

Кто не разрешает, почему? За что посетителей туристических станций обрекают на неудобства и антисанитарию?

.... это именно биотуалет, кассетный. Или такие только ручками выносить.

При чем тут "био"?, что эта приставка к туалету дает? Может есть что-то в нормативах, что позволяет с помощью "био" проектировать и эксплуатировать системы канализации по другому?

[UNikilai]

SV_vrn, не капли росы, да улыбнули)zem, ну нельзя копать, ну что мы сделаем, это условие задачи)Ну по сути биотуалет это тот же бак развке что немного поцивилней, да с добавками, но тут у нас самые что нинаесть "домашние милые" биотуалеты, а не синие кабинки. В нормативах думаю нет ничего такого иначе написали б уже наверное

[UNikilai]

А водовозка с водовозом смогут на крышу воду накачать?(бак с чистой жидкостью буде находиться на крыше)или же помпу встраивать? Высота там до бака 2900?

[Serg Ivanov]

А водовозка с водовозом смогут на крышу воду накачать?(бак с чистой жидкостью буде находиться на крыше)или же помпу встраивать? Высота там до бака 2900?

Такая?

Нет, не сможет

[UNikilai]

вне кажется "водовозъ" все же смог бы)) ну а вот если насос ставить, от него шланг, то можно просто этот шланг засунуть в резервуар водовозки?

[Serg Ivanov]

вне кажется "водовозъ" все же смог бы)) ну а вот если насос ставить, от него шланг, то можно просто этот шланг засунуть в резервуар водовозки?

А посмотреть характеристики водовозок никак не возможно?

[UNikilai]

Serg Ivanov, ну а чего смотреть то?понятно дело, что у водовозок есть люк, куда вода заливается, ноя не думаю, что в характеристиках водовозок есть пункт аля "да, водовозщик может залезть на эот бак, открыть люк, вставить туда шланг, чтобы ваша помпа сама выкачала воду" в практике так делается или нет?

[andrey R]

Никто не позволит совать всякие левые шланги в питьевую цистерну. Или вода заведомо техническая, или таки санитарные нормы соблюдаются.

[UNikilai]

andrey R, епрст...сколько же проблем с этим объектом...а что там у водовозок на конце, обычный шланг? и герметичного соединения нельзя создать,чтобы водовоз стоял внизу, подсоединил шланг к отводу от бака(обратный клапан туда еще запендолить..хотя диаметр там наверное будь здоров..)и вуаля?

[andrey R]

а что там у водовозок на конце?

А посмотреть характеристики водовозок никак не возможно?

и вуаля

[UNikilai]

andrey R, дамс...я с самого начала, еще до вопроса по водовозкам посмотрел, какая информация о них есть о том, какой у них шланг информации нет

[Serg Ivanov]

andrey R, епрст...сколько же проблем с этим объектом...а что там у водовозок на конце, обычный шланг?

Вы так много пишите - постарайтесь столько же прочитать в интернете про эти самые водовозки. Всё там написано. И даже с картинками. А то похоже Вы и названия технически грамотного не знаете.

[Serg Ivanov]

Вобщем такое дело, делаем туристические станции в Крыму , они полуавтоматические, солнечные панели, тепловые насосы и все дела, есть с/у, в с/у биотуалет, умывальник. В зависимости от количества блоков таких может быть несколько. Так же быть может блок "Кафе" и отттуда тож воду отводить нужно, если с биотуалетами более менее ясно(первый раз их ставлю и не нравятся они мне в край)то с отведением воды я не знаю, что делать, септики нельзя ставить, это должно быть какое-нить простое и экономное решение, подскажите, что ж делать то.
Ставить какие-нибудь накопитили и их потом обслуживать тоже чекнешься.
И есть ли такой вариант, что отводить воду из умывальника с/у в биотуалет? Бред конечно, но фиг знает. Сколько человек та быть может толькло одному Богу известно, как считать количество воды, отводимое без понятия

Как раз принесли на проверку объект с аналогичной канализацией, пришлось вникать
http://www.tualet.ru/BASE/tua_eko_1.html

Прикрепленные файлы

 Huussi_esite_rus_nettires.pdf ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 wecf_school_sanitation_russian.pdf ( 4,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[UNikilai]

Serg Ivanov, да, не знаю технического названия, ибо я не ВВшник, как же оно звучит, чтобы я просто взял и нашел все с картинками

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, да, не знаю технического названия, ибо я не ВВшник, как же оно звучит, чтобы я просто взял и нашел все с картинками

http://gruzoviki.ru/intype-250-1.html

[UNikilai]

Serg Ivanov, информации по самому шлангу там нет.
Подскажите, можно ли сделать накопительный бак для фекалий? Есть унитаз, есть насос, и накопитель должен быть. Можно ли так впринципе, так же можно ли туда добавлять всякие хим добавки(как в биотуалет, чтобы разлагать все эту сместь) если не добавлять, то будет ли пахнуть из вент трубы, срез коей будет на 3-4 м. Или можно придумать что-нибудь другое?

[andrey R]

Если добавлять, то пахнуть будет еще забористей

[UNikilai]

andrey R ну круто, и все же делается так или нет? Если труба даже будет так высоко, то любой неловкий порыв ветра и может все донестись до земли, до людей?...или может если ничего не добавлять, то не так уж и сильно будет тащить?

[andrey R]

На накопителе делаете приток, на крыше дома - выхлоп вентиляции. Пахнуть конечно будет, но обонять смогут разве что пролетающие над домом вороны

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, информации по самому шлангу там нет.
Подскажите, можно ли сделать накопительный бак для фекалий? Есть унитаз, есть насос, и накопитель должен быть. Можно ли так впринципе, так же можно ли туда добавлять всякие хим добавки(как в биотуалет, чтобы разлагать все эту сместь) если не добавлять, то будет ли пахнуть из вент трубы, срез коей будет на 3-4 м. Или можно придумать что-нибудь другое?

Ну я же ссылки дал как оно работает.. Там не бак, а ящик. И не насос, а лопата. Присыпать обыкновенными опилками.
50 кг в год с человека твёрдых. Моча отдельно. И на удобрения.

[Spensivitoo]

Интересная система конечно. никогда прежде не встречал такого рода канализацию. И кто уже делала, как все это работает?

[andrey R]

такого рода канализацию

Это не канализация, это компостирующее устройство

[UNikilai]

Serg Ivanov, на кой мне ваше "оно", полагаю, что вы смеетесь

Сообщение отредактировал UNikilai - 18.11.2015, 0:10

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, на кой мне ваше "оно", полагаю, что вы смеетесь

Вы спросили - я ответил. Вообще непонятно, что Вы хотите - бесплатных советов?
Так Вам их дают.

[Serg Ivanov]

Интересная система конечно. никогда прежде не встречал такого рода канализацию. И кто уже делала, как все это работает?

Делали в школах. Как работает - есть подозрения, что никак. Т.е. показывают чистенькое еврокомиссиям, а пользуются старыми дворовыми туалетами с выгребными ямами..
Но при сознательных пользователях должна работать.

[zem]

...... информации по самому шлангу там нет.
......

Требования по обустройству системы приема привозной воды надо согласовать с местными "санитарами", у разных рвачей свои "тараканы". Например, у пионеров была водовозка с санитарным паспортом и водовоз с санкнижкой, подъезжал к резервуару, водовоз открывал люк, закидывал "пожарный" шланг водовозки, давал по "газам" и насосом водовозки перекачивал воду. После резервуара вода подавалась потребителям через дополнительные фильтры и УФ установку. На заводе питьевой воды к водовозке подключались с помощью своего гофрированного шланга, разъемы были пожарные. Шланг хранился в специальном ящике под замком на улице. Ну и всякие там требования по дезинфекции и т.п.

Делали в школах. Как работает - есть подозрения, что никак. Т.е. показывают чистенькое еврокомиссиям, а пользуются старыми дворовыми туалетами с выгребными ямами..
Но при сознательных пользователях должна работать.

Сколько не встречал продавцов унитазов с опилками, или торфом, или супербиохимией, все они предполагали использование этих биопараш как бы для индивидуального пользования, а для общественного - все в конце концов сводиться к накопителю.

[Tempy]

не реально совсем, устанавливайте автономную канализацию, будет выгоднее