| 
	
	
	
	
	 |  пуско-наладка и режимная наладка |  |  |  
	
		|  | 
				  9.11.2015, 12:05 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 8
 Регистрация: 29.1.2015
 Пользователь №: 257907
 
 
 
  
 | 
				Подскажите, не могу разобраться в понятиях, входят ли работы по режимной наладке котельной в пуско-наладочные работы или это совсем разные виды работ, заранее спасибо!
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|   |  |  
	Ответов
(1 - 17)
	 
	
		|  | 
				  9.11.2015, 12:52 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 2746
 Регистрация: 18.9.2013
 Из: СПб
 Пользователь №: 206008
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Alexey197 @ 9.11.2015, 12:05)  Подскажите, не могу разобраться в понятиях, входят ли работы по режимной наладке котельной в пуско-наладочные работы или это совсем разные виды работ, заранее спасибо! ПНР (акты комплексного опробывания оборудования, временный тех. отчёт) входят в состам строительно-монтажных работ (СМР), а режимная наладка (тех. отчёт с выдачей постоянных режимных карт) осуществляется при наличии эксплуатации и ей утверждаются.
				Сообщение отредактировал Лыткин - 9.11.2015, 12:57   |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  9.11.2015, 19:15 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 161
 Регистрация: 13.11.2007
 Из: Ростовская обл.
 Пользователь №: 12817
 
 
 
  
 | 
				Можно в Ценник заглянуть. И это будет доказательно.
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.11.2015, 8:36 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 105
 Регистрация: 25.11.2014
 Пользователь №: 251963
 
 
 
  
 | 
				Пуско-наладка это неотъемлемая часть монтажа. Тот, кто смонтировал оборудование должен его включить и доказать, что оно работает как должно работать. Там 13 актов в общей сложности из снипа. А режимная наладка это уже испытания, опыты, анализы, техотчет все чтобы вывести оборудование в оптимальный режим работы.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.11.2015, 9:54 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				Цитата(Joe @ 10.11.2015, 8:36)  Пуско-наладка это неотъемлемая часть монтажа. Тот, кто смонтировал оборудование должен его включить и доказать, что оно работает как должно работать. Разве монтаж и пусконаладку не могут выполнять две разные организации?     |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.11.2015, 10:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 105
 Регистрация: 25.11.2014
 Пользователь №: 251963
 
 
 
  
 | 
				хоть десять!) могут вообще один шайбы ставить, другие болты вставлять, а третьи гайки крутить, кто как хочет))
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.11.2015, 10:36 |  
		| 
 Эко Интегратор Всея Руси
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 12272
 Регистрация: 14.1.2008
 Из: Архангельск
 Пользователь №: 14438
 
 
 
  
 | 
				Потом заходишь на аццки взрывоопасный объект, типа насосной нефтепродуктов, со складом в таре, а там всё напрямую включено, всякие блочные-наворочные автоматизированные приточки-вытяжки, ни на какие пожары ничего не реагирует, так и будет молотить до полной победы. "Капец, Ёксель, можешь курить прямо тута!"©
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  10.11.2015, 12:30 |  
		| 
 инженер... оболтус :P
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 9774
 Регистрация: 11.12.2008
 Из: Алабино
 Пользователь №: 26597
 
 
 
  
 | 
				монтажные организации участвуют в наладке узлов устанавливаемой техники и оборудования, их задача заключается в том, чтобы при нажатии на кнопочки машина правильно реагировала на внешнее воздействие. Это называется наладка на холостом ходу и предпусковые испытания. А уже окончательная наладка на пусковых режимах проводится специалистами наладочной организации. Режимная наладка это уже системная настройка оборудования на объекте. Это уже другая работа.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.3.2023, 9:30 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 14.12.2011
 Из: Бийск Алтайский край
 Пользователь №: 133272
 
 
 
  
 | 
				Подскажите пожалуйста где найти официальный документ что ПНР (пуско-наладочные работы) и РНИ (режимно-наладочные испытания)- это разные понятия?
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.3.2023, 9:38 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				Цитата(9737118 @ 21.3.2023, 9:30)  Подскажите пожалуйста где найти официальный документ что ПНР (пуско-наладочные работы) и РНИ (режимно-наладочные испытания)- это разные понятия? "Правила пользования газом": 2. Используемые в настоящих Правилах термины означают следующее: е) "пусконаладочные работы" - комплекс работ, включающий подготовку к пуску и пуск газоиспользующего оборудования с коммуникациями и арматурой, доведение нагрузки газоиспользующего оборудования до согласованного с организацией - владельцем оборудования уровня, а также наладку топочного режима газоиспользующего оборудования без оптимизации коэффициента полезного действия; ж) "режимно-наладочные работы" - комплекс работ, включающий наладку газоиспользующего оборудования в целях достижения проектного (паспортного) коэффициента полезного действия в диапазоне рабочих нагрузок, наладку средств автоматического регулирования процессов сжигания топлива, теплоутилизирующих установок и вспомогательного оборудования, в том числе оборудования водоподготовки для котельных;
				Сообщение отредактировал tiptop - 21.3.2023, 9:39 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.3.2023, 12:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 14.12.2011
 Из: Бийск Алтайский край
 Пользователь №: 133272
 
 
 
  
 | 
				Спасибо
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  21.3.2023, 13:08 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				ГЭСНп-2001. Сборник №7 Теплоэнергетическое оборудование.
 Отдел 08. Режимно-наладочные испытания
 
 Вводные указания
 1. Режимно-наладочные испытания проводятся для достижения максимально возможного коэффициента полезного действия (КПД) при рабочих нагрузках.
 
 
 
 (Я бы сказал, что "для достижения оптимального КПД").
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 9:54 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 14.12.2011
 Из: Бийск Алтайский край
 Пользователь №: 133272
 
 
 
  
 | 
				Да понятно благодарствую. Я честно говоря хотел найти различие в правилах ОРПД или аналогичных о ПНР и РНИ, но получается различия на стадии составления смет (оплаты) и при разговоре об эффективности использования газом. В правилах ОРПД и ПЭТЭУ там всё обобщено и различий по моему нет и работы описаны все поэтапно что их выполняет подрядчик. Ситуация следующая: заменили котёл газовый ПТВМ 30 запустили 72 часа работал, но РНИ после не делали, т.к не было оплачено, вот и вопрос-правомерны ли были наши действия? В программе проведения ПНР, согласованной с заказчиком об РНИ нет ни слова только ПНР и комплексное опробование.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 10:07 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				Цитата(9737118 @ 23.3.2023, 9:54)  Ситуация следующая: заменили котёл газовый ПТВМ 30 запустили 72 часа работал, но РНИ после не делали, т.к не было оплачено, вот и вопрос-правомерны ли были наши действия? В программе проведения ПНР, согласованной с заказчиком об РНИ нет ни слова только ПНР и комплексное опробование. Вопрос в том, какая работа была прописана в смете и договоре.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 11:13 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 14.12.2011
 Из: Бийск Алтайский край
 Пользователь №: 133272
 
 
 
  
 | 
				в договоре и в смете - пуско-наладочные работы и комплексное опробование. РНИ нигде не фигурировало, просто я с таким не сталкивался, если в договоре обычно прописано Пуско-наладочные работы то теплотехник выполняет весь комплекс услуг ПНР всего оборудования,(ТМ, КИПиА, )  и комплексное 72 часа на номинале после чего на 3-4 нагрузках. с выдачей отчёта и режимных карт. А сейчас столкнулся с тем что всё-таки есть разница как я понял в оплаченных объёмах...
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 11:20 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				По-хорошему, сначала нужно выполнять режимную наладку, настройку автоматики безопасности, а потом уже опробование.
 
 Сообщение отредактировал tiptop - 23.3.2023, 11:20
 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 11:29 |  
		| 
 
 
 
 Группа: New
 Сообщений: 6
 Регистрация: 14.12.2011
 Из: Бийск Алтайский край
 Пользователь №: 133272
 
 
 
  
 | 
				Цитата(tiptop @ 23.3.2023, 12:20)  По-хорошему, сначала нужно выполнять режимную наладку, настройку автоматики безопасности, а потом уже опробование. Да всё так и было, автоматику тоже настраивали, актировали, только не настраивали горелки, тупо вывели на номинал , после чего они стали перегреваться. При обследовании выяснилось о том что РНИ заказчик после нас не проводил. А мы и думаем должны были провести мы в объёме ПНР или нет...  
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
	
		|  | 
				  23.3.2023, 12:45 |  
		| 
 сам себе Sapiens
 
 
 Группа: Участники форума
 Сообщений: 11390
 Регистрация: 21.5.2005
 Из: г. Владимир
 Пользователь №: 797
 
 
 
  
 | 
				Цитата(9737118 @ 23.3.2023, 11:29)  Да всё так и было, автоматику тоже настраивали, актировали, только не настраивали горелки, тупо вывели на номинал , после чего они стали перегреваться. Некоторые настройки автоматики безопасности могут зависеть от того, как настроен режим горения.
				
				
				
			 |  
		|  | 
				 
			 |  
	|  |  
 
	
		|  |   |  
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) Пользователей: 0  
 
 |  | 
                Реклама          
         
 ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 
 Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
 Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
 
                Последние сообщения Форума 
                   
                 
 
 
 
 |