Выбор теплосчётчика |
|
|
|
18.11.2015, 12:17
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 62)
|
18.11.2015, 12:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
"Тепловики" ТУ и договор дают или устно договариваетесь?
|
|
|
|
|
18.11.2015, 12:27
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Теплосчетчик подбирают не по диаметру, а по расходу теплоносителя. Например, труба может быть Ду80, а преобразователь расхода теплосчетчика - Ду32.
Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах по этой причине. Хотя для Вас это может быть и выгодно.
Сообщение отредактировал Гризли - 18.11.2015, 13:17
|
|
|
|
|
18.11.2015, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:27)  Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить. Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81 Цитата(Гризли @ 18.11.2015, 13:16)  ...Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах ... Как определили?
|
|
|
|
|
18.11.2015, 17:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52)  Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81 Да ладно... если это коммерческий прибор учёта в будущем, то хочешь не хочешь, а надо всё строго по Правилам, т.е. через ТУ и так далее. Иначе для чего он нужен.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 19:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Так индивидуальный прибор учёта тоже предназначен для коммерческих расчётов. И рулят в данном случае Правила предоставления коммунальных услуг, которые я указал. Почему? Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:17
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 19:45)  Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги. Если речь о счётчике горячей воды, холодной воды, газа и тому подобное, то да. Но речь о частном доме и учёте тепловой энергии. И тут рулят Правила, т.е. есть договор, есть акт о границах и тому подобная лабудень.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.
|
|
|
|
|
18.11.2015, 21:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 21:35)  Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг. http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html
|
|
|
|
|
18.11.2015, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...
|
|
|
|
|
18.11.2015, 22:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 22:04)  Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия... Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?
|
|
|
|
|
19.11.2015, 4:43
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Осмелюсь напомнить тема про выбор недорогого счётчика.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 18.11.2015, 22:48)  Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО? Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 8:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 12:17)  ... тепловики говорят диаметр маловат... Чем аргументируют?
|
|
|
|
|
19.11.2015, 9:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:34)  Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести. Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы. А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?
Сообщение отредактировал HeatServ - 19.11.2015, 9:13
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Цитата(KARTS @ 18.11.2015, 13:52)  Как определили? Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит? И ещё добавлю за установку наименьшего допустимого Ду - цена.
Сообщение отредактировал Гризли - 19.11.2015, 10:17
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 24.2.2015
Пользователь №: 260457

|
к сожалению, так самый оптимальный вариант топикстартеру и не предложили.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 10:15)  Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?... Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно. Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 9:13)  Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы. А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше? Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 11:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29)  Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять. Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 11:16)  Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте. Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.
Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 11:35
|
|
|
|
|
19.11.2015, 12:51
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 8:50)  Чем аргументируют? Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Про Карат Ду20 инфы под руками нет, ПРЭМ Ду20 максимальный расход 12 кубов и им мало? Для примера Ду20 стоит на 12 квартирном доме о 500 квадратов жилой площади.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Dionis @ 19.11.2015, 12:51)  Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться. Если свой насос работает и его не запрещают, то зря волнуетесь, расход будет в 0,8-1 тонн максимум, гидравлические потери минимальны.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:42
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 11:33)  Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет. Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 10:29)  Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно. Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет. Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком. В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время. Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать? Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 14:42)  Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...". П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами. В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру
Сообщение отредактировал KARTS - 19.11.2015, 15:01
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:04
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 14:59)  П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами. В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 14:57)  Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет. Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком. В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время. Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?
Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности. Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3. Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:04)  Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом. Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:26
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12)  Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта. Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:26)  Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю. Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:34
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:29)  Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу. Ну тогда потом, как отремонтируют.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:12)  Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3. И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?
|
|
|
|
|
19.11.2015, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(Гризли @ 19.11.2015, 15:47)  И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ? Хм. Разве о моих хотелках речь? Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.
|
|
|
|
|
19.11.2015, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Так и я о том же.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 4:53
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Цитата(KARTS @ 19.11.2015, 15:58)  Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права. Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?
|
|
|
|
|
20.11.2015, 9:15
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Dionis @ 20.11.2015, 4:53)  Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный? Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.
Сообщение отредактировал HeatServ - 20.11.2015, 9:17
|
|
|
|
|
20.11.2015, 10:09
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Цитата(HeatServ @ 20.11.2015, 9:15)  Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный. Насос и так работает на первом положении из трёх.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 11:05
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Dionis @ 20.11.2015, 10:09)  Насос и так работает на первом положении из трёх. Ну тогда прочь сомнения.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 19.11.2015, 15:26)  ... Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю. http://www.consultant.ru/cons/document/con...b4d79e8b4bde25/"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;
|
|
|
|
|
20.11.2015, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Цитата(Dionis @ 18.11.2015, 15:17)  Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла. Цитата Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить. Уважаемый Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления… Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя… Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор… Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор … ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч) Других данных Вы не даете...
|
|
|
|
|
20.11.2015, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(zr84 @ 20.11.2015, 13:01)  Уважаемый Надо начинать с ТУ, ... ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы ... А предыдущие посты почитать не пробовали? ТУ, проект...всё это хорошо, но необязательно. Бумаги будут дороже приборов стоить.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 15:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 12:02)  http://www.consultant.ru/cons/document/con...b4d79e8b4bde25/"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении; И чего?
|
|
|
|
|
20.11.2015, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Цитата(HeatServ @ 20.11.2015, 15:39)  И чего? По ссылке порядок ввода.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 20:39
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 16:08)  По ссылке порядок ввода. Вы уцепились за слово "индивидуальный" и его трактовку. Коммерческий учёт тепловой энергии и теплоносителя в РФ подчинён Правилам. Всё. Есть потребитель - с ним заключается договор на теплоснабжение, есть договор - должены быть прибор учёта, если есть прибор учёта, то он должен быть подобен Правилам. Если мало моих слов, то зайдите в ближайшую ЭСО, скажите, что у Вас есть частный дом и Вам всё объяснят. У меня этих объектов под сотню, ОАО, АО, ЗАО, ИП, ЧП, прочие юрики и частники - все подчинены Правилам.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 23:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства? Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 23:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 23:25)  Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства? Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают. Он про это не говорил пока, говорил про рекомендации, частные рекомендации. А когда дело дойдёт до расчётов, то будут не "тепловики", а "экономисты", которым уже без разницы всё. Я могу много историй рассказать про новые постановления. Это очень печальные истории.
|
|
|
|
|
20.11.2015, 23:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Какие новые постановления? А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?
|
|
|
|
|
21.11.2015, 0:13
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 20.11.2015, 23:53)  Какие новые постановления? А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете? Да, потребую. Только эти показания я принимать не стану. Давайте так, мне нужен ящик коньяка, а у Вас он есть и Вы хотите его мне заслать. В понедельник же вы идёте в энергосбыт и заясняете, что у Вас есть частный дом... ну, дальше знаете... короче, коньяк мне нужен. Таким образом, Вы им будете объяснять (чего за ящик коньяка не сделаешь!), что Вы готовы установить полную парашу без проекта, не повинуясь Правилам, даже расходомеры типа ТЭМ. Как проверить? А Вы мне дадите телефонный номер ваших энергосбытчиков, секретарша дозвонится, она упёртая))) Если ваши энергосбытовцы допустят разную фигню вместо коммерческого узла учёта, то я отошлю ящик коньяка. Будете бухать коньяк и ржать надо мной, убогим. А потом, лучше всего, Вы выложите сюда скан письма от ЭСО, в котором написано, что коммерческий узел учёта тепловой энергии не требует: ТУ, проекта.... Если Вам лениво, то я лично туда напишу. Чтобы на инженерном форуме другим не захотелось всякое писать.
Сообщение отредактировал HeatServ - 21.11.2015, 0:31
|
|
|
|
|
21.11.2015, 8:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 648
Регистрация: 3.12.2013
Пользователь №: 215400

|
Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо. Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг. И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить? Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.
|
|
|
|
|
21.11.2015, 19:01
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(KARTS @ 21.11.2015, 8:03)  Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо. Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг. И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить? Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт. Не, ну я реально в шоке, есть частные дома у нас, всё как у всех, приборы учёта с проектом и тому подобным, без скидок.
|
|
|
|
|
21.11.2015, 23:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Заскочу в понедельник в энергосбыт и буду их выводить на чистую воду. Короче, вопрос мутный. Как будет производиться расчёт в случае отсутствия присутствия приборов учёта это вопрос тоже непраздный, но больше всего интересует узел учёта без проекта... вот тут совсем непонятно. Заодно заскочу в магазин, погляжу сколько стоит ящик самого паршивого коньяка
|
|
|
|
|
23.11.2015, 5:31
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Цитата(zr84 @ 20.11.2015, 13:01)  Уважаемый Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления… Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя… Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор… Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор … ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч) Других данных Вы не даете... ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо.
|
|
|
|
|
23.11.2015, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 838
Регистрация: 24.4.2006
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 2710

|
Цитата(Dionis @ 23.11.2015, 8:31)  ТУ и прочая лабуда не по мне ,у нас навряд ли смогу рассчитать что то, только деньги на ветер. У меня задача как можно с наименьшими затратами обеспечить учёт тепла,что бы оценить экономию. Мне говорят что ду20 мало, в чём я сомневаюсь но если есть возможность поставить диаметр поболе не сильно переплачивая почему бы и нет. Но подходящих вариантов не нашёл. Всем спасибо. Уважаемый Это не лабуда- это технический подход, другой дают - эффективные менеджеры, как проблема на объекте, таки там отыщится такой  Вы не даете: - нагрузку, схему присоединия, ни график, ни располаемый напор.. Зачем эти данные? - если Ду занижен, можете замерзнуть... в моей коллекции такие примеры есть - если Ду большой, можете не попасть в наименьший расход, Вас же интересует: Цитата что бы оценить экономию. , а метрология штука тонкая, как Восток Начните с калькуляции, типа с такой:
Ду расходомера - от нагрузки, ну и потери напора подсчитать... Желаю успехов ЗЫ: ТСО динамит Вас с ДУ не зря... боятся брать ответственность, тады рискуйте сами
Сообщение отредактировал zr84 - 23.11.2015, 12:11
|
|
|
|
|
24.11.2015, 5:16
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро.
|
|
|
|
|
24.11.2015, 10:14
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 5:16)  тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Ушлые тепловики. На Ду 32 сидят здоровенные здания под полгигакаллории нагрузкой и расчётные расходы имеряются на таких диаметрах в тоннах, а у Вас частный дом на смешные полторы сотни квадратов, да ещё и со своим насосом. Перестаньте уже страдать фигнёй, установите свой карат и забудьте. Кстати, стесняюсь спросит... Перепад на вводе и график сетей известен? Это обычно в ТУ означается, но может всё же...
|
|
|
|
|
24.11.2015, 13:37
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график.
|
|
|
|
|
24.11.2015, 13:43
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 13:37)  Перепад измерить нечем но на практике от нормального,когда работает без насоса, до противоположного когда без насоса обратка горячее подачи за счёт насосов соседей. И какой тут нафиг график.  но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. © А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС?
|
|
|
|
|
24.11.2015, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572

|
Цитата(Dionis @ 24.11.2015, 5:16)  Я понимаю что тут все подкованные и мой подход кажется не серьёзным,я понимаю что никто мне не сможет сказать хватит ли ду 20 в моём случае,я и сам могу это прикинуть чисто эмпирически,тепловики предлагают поставить ду32,у них есть люди которые этим занимаются,но цена будет отличаться в десять раз. Всё решил ставить карат ду20. О результатах отпишусь, но не скоро. Хватит Вам!!! И не забывайте, что через 4 года придется отдавать теплосчетчик на поверку. А цена зависит от Ду. И деньги немалые.
|
|
|
|
|
25.11.2015, 5:02
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Цитата(HeatServ @ 24.11.2015, 13:43)  но... Нафиг, идите нафиг, И, кстати, заберите свой. График нафиг. ©
А источник-то какой-то есть, что это, котельная, ТЭЦ, ГРЭС? Нет это проблема чисто нашей улицы,кому то не хватало протока (не правильная схема и т.д.) он поставил насос,потом другой поставил и по нарастающей щас у всех насосы, тепловики сначала возмущались, теперь смирились так как проблему решить не могут,хотя в принципе надо просто грамотно поделить расход регулировочные шайбы и т.д.
|
|
|
|
|
29.11.2015, 19:14
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.10.2015
Пользователь №: 279922

|
Не давно устанавил теплосчетчик Производства г.Бердск ОАО БСКБ ВЕГА Теплоизмерительная система "Тепло-3" с раходомерами электромагнитными СЭМ01 по цене ниже Карат компакта да и проще намного в обслуживании у Каратов 90 % пказывает виртуальную подпитку по этому из дешевых на личный выбор взял бы Тепло 3 с раходомерами СЭМ01 дешево и сердито .Во всяком случае дешевле этих ненашел .
|
|
|
|
|
9.11.2016, 16:12
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 8.11.2016
Пользователь №: 308842

|
Здравствуйте! Вопрос к автору поста. Если не сложно, то сообщите чем закончилась история? Есть подозрение, что насос будет большой объем теплоносителя гнать через теплосчетчик, что сильно скажется на его показаниях...
|
|
|
|
|
18.9.2018, 10:28
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 18.11.2015
Пользователь №: 283185

|
Всем здрасте! По прошествии времени отписываюсь по результатам-был установлен счётчик карат-компакт, протока хватает заглаза даже без насоса. Экономия где то в два раза, счётчик окупился в первый сезон.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|