Всем здрасте. Подскажите плиз недорогой теплосчётчик для частного дома 160м2 на ду32, хотел поставить карат компакт на ду20 тепловики говорят диаметр маловат,входные трубы на 40,в системе стоит насос практически всегда в работе. Спасибо.Всем тепла.

"Тепловики" ТУ и договор дают или устно договариваетесь?

Да договариваемся устно,вроде как можно самому установить.

Теплосчетчик подбирают не по диаметру, а по расходу теплоносителя.
Например, труба может быть Ду80, а преобразователь расхода теплосчетчика - Ду32.

Слишком завышенный Ду может занижать показания на малых расходах по этой причине. Хотя для Вас это может быть и выгодно.

Можно и без ТУ и без проекта, ибо на жилом доме учёт индивидуальный. Ввод в эксплуатацию по ПП РФ №354 06.05.2011 п.81


Как определили?

Да ладно... если это коммерческий прибор учёта в будущем, то хочешь не хочешь, а надо всё строго по Правилам, т.е. через ТУ и так далее. Иначе для чего он нужен.

Так индивидуальный прибор учёта тоже предназначен для коммерческих расчётов. И рулят в данном случае Правила предоставления коммунальных услуг, которые я указал. Почему? Да потому что договор теплоснабжения заключен с собственником жилого дома и ТСО здесь являются иполнителем коммунальной услуги.

Если речь о счётчике горячей воды, холодной воды, газа и тому подобное, то да. Но речь о частном доме и учёте тепловой энергии. И тут рулят Правила, т.е. есть договор, есть акт о границах и тому подобная лабудень.

Так я и говорю-Правила предоставления коммунальных услуг.

http://www.rg.ru/2013/11/21/teplouchet-site-dok.html

Вы видимо не знаете, что означает - исполнитель коммунальной услуги. И тут без разницы- вода, тепло, электроэнергия...

Т.е. я могу на свой дом, подключённый к централизованной системе теплоснабжения, поставить что захочу и потом могу требовать от кого угодно что угодно? Ну, например, у меня хибара в три комнаты и как раз завалялась пара ПРЭМов Ду 80. Ну, тепловычилитель конечно же, СПТ 942. И в сарае я ещё найду пару КТПТР. И это будет узел учёта тепловой энергии, по которому я могу вести расчёты с ЭСО?

Осмелюсь напомнить тема про выбор недорогого счётчика.

Не думаю, что у многих завалялся такой комплект, но если хибара вписывается по расходу в Ду80, то узел обязаны ввести.

Чем аргументируют?

Вот именно, что по расходу не впишется, об этом речь. Более того, проект нужен, чтобы не на пальцах объяснять про расходы.
А комплект - да вот у меня как раз завалялся, а зачем платить больше?

Парметр "Минималльное значение расхода" в паспорте на преобразователь Вам о чем-нибудь говорит?

И ещё добавлю за установку наименьшего допустимого Ду - цена.

к сожалению, так самый оптимальный вариант топикстартеру и не предложили.

Конечно говорит. Вы написали, завышенный диаметр расходомера будет занижать показания, а это не так. На минимальном раходе возрастает погрешность, со знаком плюс/минус. Так что в какую сторону будет врать неизвестно.


Не впишется-не введут. А кроме пальцев есть документация на приборы, их и будут проверять.

Вы, как мне видится, не проектировали узлы учёта? Там ещё трёхэтажная формула должна быть, чтобы сосчитать погрешность узла учёта целиком, такое в заводской документации не пропишут. Там ещё много чего требуется, вплоть до гидравлических расчётов измерительных участков и способов промбировки оборудования от несанкционированного вмешательства, возьмите проект на узел учёта, полистайте.

Нет в п.44 Правил утв. ПП РФ 1034 никаких расчётов погрешностей. Ни 3х ни 2х этажных и требование этого расчёта является нарушением Правил. И гидравлических расчётов там тоже нет.

Говорят что не будет хватать протока,в чём я сомневаюсь но хотелось бы перестраховаться.

Про Карат Ду20 инфы под руками нет, ПРЭМ Ду20 максимальный расход 12 кубов и им мало? Для примера Ду20 стоит на 12 квартирном доме о 500 квадратов жилой площади.

Если свой насос работает и его не запрещают, то зря волнуетесь, расход будет в 0,8-1 тонн максимум, гидравлические потери минимальны.

Формула расчёта погрешности это уже методика и в Правилах её нет, там вообще много чего нет, а вот считать погрешность заставят, если не дураки, потому что узел с погрешностью 20% коммерческим уже быть не может. Гидравлический расчёт выполняется как раз для выбора типа расходомера, ну, умные проектировщики так делают, чтобы потом отшить заказчика, когда тому дядявасябратженыслесарь скажет, что это "вот расходомеры там стоят и давления нет из-за них, а эти академики книжек перечитали и ни хрена не знают, я-то в советские времена...".

Вот что-то мне подсказывает, опираясь на законы физики, что в большую сторону он врать точно не будет.
Иначе представьте такой случай - индивидуальная котельная - потребитель с теплосчетчиком.
В котельной отключили(-сь) насосы. Движение теплоносителя остановилось через какое-то время.
Может есть гравитация, незначительная. И что расходомер, по-Вашему, должен начать бешенно считать?

Просто ниже минимального расхода начинается зона нечувствительности.

П.51 Правил и обязаны проект согласовать. Порядок ввода в Правилах, а не методике, не нравиться что-то ТСО-пусть проверяет своими расчётами.
В теме речь про индивидуальный учёт, определение дано ПП РФ 354, ввод по п. 81. Не вводит исполнитель(ТСО)-жалобу в прокуратуру

Какой ещё индивидуальный? Отдельный дом стоит, частный дом.

Просто открываем инструкцию по эксплуатации на ПРЭМ и читаем п.2.2.3.


Приборы учёта установленные на жилой дом являются индивидуальными, два раза я ссылку давал может прочтёте? На многоквартирном доме-общедомовые и здесь то рулят Правила коммерч учёта.

Ссылка это когда нажал и открылось. Давайте уже цитату оттуда, с удовольствием почитаю.

Дал бы с удовольствием, да комп с утра ремонтируют, с телеф пишу.

Ну тогда потом, как отремонтируют.

И что Вы хотите - чтобы при малом расходе и чрезмерном Ду расходомера реальный расход находился вблизи Qmin и Qo ?

Хм. Разве о моих хотелках речь?
Автору темы ТСО не даёт ставить Ду20 и она не права.

Так и я о том же.

Они не запрещают в том то и дело,просто предупреждают что не будет хватать тепла. Кроме счётчика будет ещё и фильтр, и тройник с термометром в другом трубопроводе . Хотя конечно фильтр можно поставить и побольше диаметром. Кстати обязательно нужен магнитный фильтр или пойдёт обычный?

Фильтр лучше поставить сразу большой и не обязательно магнитный, мало ли чего прилетит из сети. По диаметру не переживайте, если насосы не запрещают ставить, то потом просто добавите ещё один или на место существующего более напорный.

Насос и так работает на первом положении из трёх.

Ну тогда прочь сомнения.

http://www.consultant.ru/cons/document/con...b4d79e8b4bde25/
"индивидуальный прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении;

Уважаемый
Надо начинать с ТУ, где прописаны нагрузки, график, давления…
Кроме того ТСО может обязать установить второй расходомер, для контроля несанкционированного расхода теплоносителя…
Нагрузка дает возможность обеспечить метрологический выбор (Gнаиб, Gпереходн.) расходомера
Кроме того нужно подсчитать потери напора на измерительных участках:конфузор+прямойучасток+вертушка+прямойучасток+диффузор…
Заниженный Ду может «подсадить» объект на нерасчетный располагаемый напор …
ЗЫ: получайте ТУ делайте проект… завтра смениться инспектор, начальник ТСО и возникнут вопросы
оценочно: ваши 160 м2 примерно 0,014 Гкал/ч, а расход =0,56 (т/ч)
Других данных Вы не даете...

А предыдущие посты почитать не пробовали?
ТУ, проект...всё это хорошо, но необязательно. Бумаги будут дороже приборов стоить.

И чего?

По ссылке порядок ввода.

Вы уцепились за слово "индивидуальный" и его трактовку. Коммерческий учёт тепловой энергии и теплоносителя в РФ подчинён Правилам. Всё. Есть потребитель - с ним заключается договор на теплоснабжение, есть договор - должены быть прибор учёта, если есть прибор учёта, то он должен быть подобен Правилам.
Если мало моих слов, то зайдите в ближайшую ЭСО, скажите, что у Вас есть частный дом и Вам всё объяснят.
У меня этих объектов под сотню, ОАО, АО, ЗАО, ИП, ЧП, прочие юрики и частники - все подчинены Правилам.

Смешить изволите, Ваши слова против постановления Правительства?
Осмелюсь напомнить-у автора темы ТСО проект не спрашивают.

Он про это не говорил пока, говорил про рекомендации, частные рекомендации. А когда дело дойдёт до расчётов, то будут не "тепловики", а "экономисты", которым уже без разницы всё. Я могу много историй рассказать про новые постановления. Это очень печальные истории.

Какие новые постановления?
А на узел учёта квартиры тоже проект потребуете?

Да, потребую. Только эти показания я принимать не стану.
Давайте так, мне нужен ящик коньяка, а у Вас он есть и Вы хотите его мне заслать. В понедельник же вы идёте в энергосбыт и заясняете, что у Вас есть частный дом... ну, дальше знаете... короче, коньяк мне нужен.
Таким образом, Вы им будете объяснять (чего за ящик коньяка не сделаешь!), что Вы готовы установить полную парашу без проекта, не повинуясь Правилам, даже расходомеры типа ТЭМ.
Как проверить? А Вы мне дадите телефонный номер ваших энергосбытчиков, секретарша дозвонится, она упёртая)))
Если ваши энергосбытовцы допустят разную фигню вместо коммерческого узла учёта, то я отошлю ящик коньяка. Будете бухать коньяк и ржать надо мной, убогим.

А потом, лучше всего, Вы выложите сюда скан письма от ЭСО, в котором написано, что коммерческий узел учёта тепловой энергии не требует: ТУ, проекта.... Если Вам лениво, то я лично туда напишу. Чтобы на инженерном форуме другим не захотелось всякое писать.

Проект на узел с квартиры потребуете? А как плату за отопление жилого дома рассчитывать будете? Неужели по нагрузке? Ай-ай нехорошо законы нарушать. Или таки по нормативу как и велит много раз упомянутые Правила коммунальных услуг? А приборчик из строя выйдет, неужто по Методике Минстроя 99/пр считать начнёте? Опять нехорошо.
Уважаемый HeatServ я Вас не собираюсь ни в чём убеждать, более того год назад имел аналогичное мнение. Пока не заявился жилой домик, пожелавший оприборится, пришлось тему поизучать. Вы специалист в своей области, но жилищное законодательство похоже изучать не приходилось, а зря. Жилой дом(не многоквартирный) как и квартира по определениюЖилищного кодекса являются жилыми помещениями и рулит здесь оно самое жилищное законодательство. И в том числе уже упомянутые Правила. Тепло подаваемое в жилой дом является коммунальным ресурсом, а услуга по подаче- коммунальной. Исполнителем услуги является ТСО и руководствоваться ей придётся, правильно, теми же Правилами коммун услуг.
И учёт на жилом доме введу без проекта. Телефончик свой мобильный дать или рабочий? А адрес куда Вы отправите коньяк в личку сообщить?
Автору темы удачи в отеплосчёчивании дома. Отпишитесь как всё пройдёт.