Пожарные гидранты, Расходы и напоры Опции

[19sergei91]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

[19sergei91]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

[Maksim7enov]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

СП 8.13130.2009 там все есть.

[yfray]

Есть пожарные гидранты - на наружных сетях и пожарные краны во внутренних системах Вы про какие?

[Ladvestro]

если про замерзание речь, то видимо про внешние.

[Михаил I]

Хочу всё знать)))
1.не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения? в каталогах нет такого. могут ли два гидранта например дать расход по 6.5 л/с каждый?
2.как это давление 1 МПа??? в сети же вроде бы как до 0.6 Мпа должно быть? что это имеется в виду рабочее давление пожарного гидранта 1 МПа?
3. после использования нужно ли как то опорожнять ПГ? они же могут зимой замерзнуть, или как они устроены?

1. ГОСТ
8220-85
Гидрант способен выдать от 15-40л/с.
2. Это предельное значение давления. При 1МПа возможны уже протечки в соединениях.
3. Нужно, если установлены на тупиковой сети или есть требования обслуживающей организации.

[Spok_only]

ГОСТ8220-85
Гидрант способен выдать от 15-40л/с

Почему от 15л/с ? А 5 и 10л/с не выдаст ? Про 45 и 50 можете не отвечать
Согласно п.6.8 ГОСТ 8280-85*, в диапазоне расходов от 15 до 40 л/с определяют гидравлическое сопротивление S в гидранте, на его соответствие табличному значению (см. п.1.1 ГОСТ 8280-85*).
При высоте гидранта 2000мм, при расходе 50 л/с, потери напора в нем составят 3,5м. Ну а при 5 и 10 л/с — потери напора мизерные - 0,035 и 0,15м соответственно.

[Михаил I]

Даст и 5 и 10 и 1 и 50...Все зависит от давления в наружной сети.
Стандартный расход -15л/с при напоре в 0,2МПа.

[Dima_UA]

почему 15? если по нормах при расходе 15 л/с и больше на пожар, тушить надо от 2 гидрантов?
а так на ПГ накручивается колонка с 2 подключениями по 65 на 2 рукава 65 мм по 5 л/с по каждому.

[Spok_only]

Стандартный расход -15л/с при напоре в 0,2МПа.

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

Сообщение отредактировал Spok_only - 20.4.2016, 15:52

[ViC]

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

Каким образом через у Вас такой расход получается?

[Elenk_@]

n=Qр/Qк, где

n-количество гидрантов, ед.

Qр – расчетный расход воды на наружное пожаротушение, л/с;

Qк – расход воды через один патрубок пожарной колонки, л/с при рабочем давлении в водопроводной сети – P, МПа.

[ViC]

Qк – расход воды через один патрубок пожарной колонки, л/с при рабочем давлении в водопроводной сети – P, МПа.

И сколько у Вас расход через патрубок обычно?

[Elenk_@]

И сколько у Вас расход через патрубок обычно?

если честно , я не считала :-) в Москве норма 3 гидранта 110 л/с
а формулу раздобыла в ответах на вопросы по СП тут http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_8.13130.2009.htm

[ViC]

если честно , я не считала :-) в Москве норма 3 гидранта 110 л/с
а формулу раздобыла в ответах на вопросы по СП тут http://www.vniipo.ru/question-answer/SP_8.13130.2009.htm

За ссылку огромное спасибо!

Тогда, мы говорим о разных гидрантах))
Я смотрю по пропускной способности патрубка. Пусть даже заглянуть в Шевелева глазком. При расходе 50 л/с это труба около 200 мм. Как-то так ))

[nagger]

Кое-что по расходу зависит от... пожарной техники.
Гуглы: http://csu-konda-mp4.ru/art%20tactik%203.html#1

Сообщение отредактировал nagger - 20.4.2016, 16:45

[Spok_only]

почему 15? если по нормах при расходе 15 л/с и больше на пожар, тушить надо от 2 гидрантов?

Діма, на всякий випадок нагадую тобі, що в нас [ Ua] ця норма помінялась:

Прикрепленные файлы

 1004.jpg ( 90,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[Spok_only]

Я смотрю по пропускной способности патрубка. Пусть даже заглянуть в Шевелева глазком. При расходе 50 л/с это труба около 200 мм. Как-то так ))

К примеру, имеем гидрант высотой Н=2000мм.
Его гидравлическое сопротивление (при Н=2000мм) составит:
S = (1,2 + 4 х 0,05) х 1000 = 1400
Потери напора в гидранте, при расходе 50л/с составят:
Н= 1400 х (50/1000)^2 = 3,5м

Если свободный напор в месте расположения этого гидранта будет равен 10м, неужели он не пропустит через себя 50 л/с ?

Прикрепленные файлы

 1005.jpg ( 97,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 388

 

[Dima_UA]

Діма, на всякий випадок нагадую тобі, що в нас [ Ua] ця норма помінялась:

'Spok_only' ? смотрите, сеть высокого давления например, без пож.машины.
расход на наружное пож.тушение 15 л/с - надо 1 гидрант. прикручиваем колонку и 2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому, куда прикрутить третий рукав? или будем считать что по этих двух будет расход по 7,5 л/с? тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.

или в ДБН допустили ошибку?

[Spok_only]

сеть высокого давления например, без пож.машины

вообще-то меня сеть высокого давления не очень то интересует, там другие расчеты

расход на наружное пож.тушение 15 л/с - надо 1 гидрант. прикручиваем колонку и 2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому

Дима, пожарная колонка по ГОСТ Р 53250-2009 имеет два выходных патрубка Ду80 (головки ГМ-80), а ты почему то хочешь к ним присоединить пожарные рукава Ду65. Дальше тебе объяснять думаю не надо.

тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.
или в ДБН допустили ошибку?

Посчитаешь потери давления в пожарных рукавах Ду80 на расход 7,5 л/с.
Так что в ДБНе ошибки нет.

[Spok_only]

2 рукава 65 мм с расходом по 5 л/с по каждому или будем считать что по этих двух будет расход по 7,5 л/с? тогда и потери давления в рукавах надо считать на 7,5 л/с.

Дима, возник к тебе еще один вопрос.
Допустим, что пожарная колонка имеет два выходных патрубка Ду65 и мы бы к ней присоединили бы два рукава Ду65. У тебя есть сомнения, что пожарный рукав Ду65 пропустит 7,5 л/с ?

[Михаил I]

Михаил, откуда вы взяли такой "стандарт", укажите источник?
Вот я считаю, что при напоре 10м в месте установки гидранта, через него без проблем пройдет 50 л/с.

п.6.8 ГОСТ 8220-85
Описывают такие диапазоны работы.

[Spok_only]

п.6.8 ГОСТ 8220-85
Описывают такие диапазоны работы.

Михаил, в этом пункте приведен диапазон расходов (а не диапазон работы), при которых определяется гидравлическое сопротивление в гидранте, об этом я писал в сообщении 6.
Не вводи народ в заблуждение

Прикрепленные файлы

 1006.jpg ( 21,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205

 

[ViC]

Если свободный напор в месте расположения этого гидранта будет равен 10м, неужели он не пропустит через себя 50 л/с ?

Чисто теоретически, то он может и пропустит.

Свободный напор 10 м должен обеспечиваться на поверхности земли. Зачем такие большие потери устраивать в гидранте при Вашем расходе 50 л/с?

Есть рабочие характеристики арматуры, есть предельные скорости движения воды в трубопроводах.

[Spok_only]

Чисто теоретически, то он может и пропустит.

И практически тоже, с учетом установки на ПГ пожарной колонки и подсоединения к ней двух пожарных рукавов Ду80, идущих к пожарной машине

Свободный напор 10 м должен обеспечиваться на поверхности земли

Добавлю - во всей водопроводной сети, а не только у ПГ (хотя я и не понимаю, зачем мы сейчас об этом говорим)

Зачем такие большие потери устраивать в гидранте при Вашем расходе 50 л/с?

1. Потери на ПГ в 3,5м не являются большими;
2. Расход не мой, пример на 50 л/с привел только для того, чтобы показать, что Михаил (ссылаясь на ГОСТ), несёт отсебятину.

Есть рабочие характеристики арматуры, есть предельные скорости движения воды в трубопроводах.

3. какой арматуры, какие характеристики ?
4. ПГ, ПК, пожарный рукав - это не трубопровод, на них предельные скорости движения воды не распространяются.

[Spok_only]

И практически тоже, с учетом установки на ПГ пожарной колонки и подсоединения к ней двух пожарных рукавов Ду80, идущих к пожарной машине

НЕ, 50 л/с (при длине рукава 20м) - с большой натяжкой, а 40 л/с - без проблем.

[ViC]

Добавлю - во всей водопроводной сети, а не только у ПГ (хотя я и не понимаю, зачем мы сейчас об этом говорим)

1. Потери на ПГ в 3,5м не являются большими;
2. Расход не мой, пример на 50 л/с привел только для того, чтобы показать, что Михаил (ссылаясь на ГОСТ), несёт отсебятину.


3. какой арматуры, какие характеристики ?
4. ПГ, ПК, пожарный рукав - это не трубопровод, на них предельные скорости движения воды не распространяются.

К тому, что в ПГ Вы теряете 3,5 из 10 м. И на поверхности земли уже 6,5 - недостача))

Теоретически, ПГ это арматура, патрубки - это те же трубы. Теоретически


Есть норма расхода через один гидрант, прописанная с СНиП, СП и ДБН.

Собственно, спор чисто "а поговорить"

[Spok_only]

Собственно, спор чисто "а поговорить"

Ну, не совсем так. Назовём это мирной беседой ))

К тому, что в ПГ Вы теряете 3,5 из 10 м. И на поверхности земли уже 6,5 - недостача))

Из этого я делаю вывод, что Вы не занимались проектированием схем водоснабжения населенных пунктов.
И, на мой взгляд, даже самостоятельно не делали курсовой (дипломный) проект по наружным сетям водоснабжения.
Свободный напор в сети водопровода - это разность между значением пьезометрического напора в наружной сети (до присоединений ПГ, колонок, вводов в здания) и отметкой земли. Свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении не менее 10 м - это значение до присоединения ПГ.
Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м - это значение до ворозборных колонок.

Есть норма расхода через один гидрант, прописанная с СНиП, СП и ДБН.

Почему же Вы не указали, в каких пунктах такая норма прописана.

[MEX-74]

Если давление у гидранта будет 150м, то расход через него трудно представить, это явно больше 15 л/с... , смотря какую насадку будут подключать.
В принципе можно заморочиться и посчитать ...

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.4.2016, 14:32

[Spok_only]

Если давление у гидранта будет 150м, то расход через него трудно представить, это явно больше 15 л/с...
В принципе можно заморочиться и посчитать ...

Про 150 м - это вы к чему ?

[MEX-74]

Про 150 м - это вы к чему ?

Был вопрос

не понимаю как определить расход пожарного гидранта. есть какие то минимальные и максимальные значения?

Максимальное значение от напора в сети зависит
15 л/с скорее всего при напоре 10м , а вообще надо в паспорте на гидрант смотреть.

[ViC]

Ну, не совсем так. Назовём это мирной беседой ))


Почему же Вы не указали, в каких пунктах такая норма прописана.

Я не волшебник, я только учусь (с)
Учусь лет 17 в целом, не считая школу и детсад. Все забывается, забудется и это))

Зачем Вам пункты? Вы их и так знаете

[Spok_only]

15 л/с скорее всего при напоре 10м , а вообще надо в паспорте на гидрант смотреть.

Тяжело с вами ребята. Еще раз повторяю: в сети низкого давления, при свободном напоре в 10 м через один ПГ будет обеспечен расход до 40л/с.

Все забывается, забудется и это))

В 33 года рано ещё забывать)

Зачем Вам пункты? Вы их и так знаете

Честно признаюсь - не знаю.

[ViC]

В 33 года рано ещё забывать)

Честно признаюсь - не знаю.

Много, очень много разной информации, забывается простое и даже основное))
И вообще.... все помнить не нужно, надо знать где найти и прочитать

Та знаете, Вы же сами привели выкопировку.
Я вот про это

Діма, на всякий випадок нагадую тобі, що в нас [ Ua] ця норма помінялась:

Через гидрант 15 л/с.
Зачем 50?

[MEX-74]

в сети низкого давления, при свободном напоре в 10 м через один ПГ будет обеспечен расход до 40л/с

Что значит до 40? Зависит от того сколько пожарных автонасосов будет подключено к одному гидранту?
А для чего тогда требование про 2-ой ПГ при расчетном расходе 15 л/с, дублирование?

[MEX-74]

в сети низкого давления, при свободном напоре в 10 м через один ПГ будет обеспечен расход до 40л/с

Что значит до 40? Зависит от того сколько пожарных автонасосов будет подключено к одному гидранту?
А для чего тогда требование про 2-ой ПГ при расчетном расходе 15 л/с, дублирование?

[Spok_only]

А для чего тогда требование про 2-ой ПГ при расчетном расходе 15 л/с, дублирование?

Для повышение надежности пожаротушения.
Допустим расход 30л/с, один из двух неисправен, второй обеспечит прохождение всего пожарного расхода, при условии размещения ПГ требованиям СНиП.

[ViC]

Для повышение надежности пожаротушения.
Допустим расход 30л/с, один из двух неисправен, второй обеспечит прохождение всего пожарного расхода, при условии размещения ПГ требованиям СНиП.

В таком случае, пожарные пальчиком на чертеже закрывали один из ПК и спрашивали "где две струи от двух ПК?" Приходилось ставить третий, дублирующий. Но, это уже другая история.

Вы в расчете принимаете какую пропускную способность гидранта? 15/30/40/50 л/с ?

[MEX-74]

Для повышение надежности пожаротушения.
Допустим расход 30л/с, один из двух неисправен, второй обеспечит прохождение всего пожарного расхода, при условии размещения ПГ требованиям СНиП.

А если менее 15 л/с, ПГ неисправен, требование 1 ПГ, значит тушим тем что машина привезла?

"где две струи от двух ПК?" Приходилось ставить третий, дублирующий. Но, это уже другая история.

На понт взяли, ВНИИПО откровение вышло- дублирующий 2 кран.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 21.4.2016, 15:29

[Spok_only]

Я вот про это
Через гидрант 15 л/с.

Так это я Дмитрию напомнил, что у нас в [Ua] чуток поменялись условия размещения ПГ(расстояния между ними).

Вы в расчете принимаете какую пропускную способность гидранта? 15/30/40/50 л/с ?

Я в расчетах вообще никогда не заморачивался пропускной способностью ПГ, ибо в нашем городе расчетный расход на пожар более 25л/с мне за всю жизнь не попадался.

А если менее 15 л/с, ПГ неисправен, требование 1 ПГ, значит тушим тем что машина привезла?

Не те объемы, не та этажность - не та ответственность.
Ну и машины могут последовательно размещаться.

[Zinylichka]

Добрый вечер)
Коли речь про гидранты зашла, может подскажите как быть. Кольцевая сеть с гидрантами. Требование эксплуатирующей организации - установить запорную арматуру перед пожарным гидрантом. А куда ее установить? С двух сторон отделить гидрант или все таки можно поставить задвижку между подставкой и самим гидрантом?

[SV_vrn]

Добрый вечер)
Коли речь про гидранты зашла, может подскажите как быть. Кольцевая сеть с гидрантами. Требование эксплуатирующей организации - установить запорную арматуру перед пожарным гидрантом. А куда ее установить? С двух сторон отделить гидрант или все таки можно поставить задвижку между подставкой и самим гидрантом?

логика сего неведома здравому уму.

возможно "опытный" эксплуататор таким образом пытается навязать схему, при которой для замены гидранта не нужно отключать участок сети, на котором он стоит.

но увы не нужно отключать - только в его фантазиях.

вся ирония в том, что если гидрант исправный, то и менять его не нужно.
а если неисправный - то вода уже с успехом залила колодец с гидрантом вместе с задвижкой. и чтобы снять гидрант, все также нужно отключить весь участок, а затем откачать воду. и вот теперь уже можно закрыть ту самую задвижку. правда уже непонятно для чего.

[lexa00]

Мне что-то помнится где-то было написано, что перед гидрантами запрещено устанавливать запорную арматуру.

[Кляо1]

На кольцевой сети запорная арматура ставится до и после гидранта для обеспечения подачи воды к гидранту с обоих сторон кольца. При отключении одной из сторон кольца (при аварии) пользуемся другой. Ну где то так.

[nagger]

... если гидрант исправный, то и менять его не нужно. а если неисправный...

Гидрант не меняют по истечению какого-либо срока, либо просто не снимают на проверку? Или если он не исправен, но не течет (не топит камеру), не меняют?

[lexa00]

Гидрант меняют отключая участок сети.
Если же установить задвижку перед гидрантом очень велик шанс на то, что гидрант потечет, задвижку закроют и забудут про него. Приедет пожарная машина, гидрант стоит, шток крутится, но воды нет.

[belovadim]

Ребята, так все же, нужно ли предусматривать дополнительные мероприятия для опорожнения гидранта или это не нужно?