Рекуператор для вентиляции бассейна Опции

[lymix]

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

[lymix]

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

[Гость_Blade runner_*]

Надо предподогрев делать.
Рекуператор не нужен , достаточно рециркуляции, тоже с предподогревом.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.4.2016, 17:32

[ssn]

по моему лучше ставить гликолевые рекуператоры. там процесс управляемый.
тут, оставив только вытяжку. ну? и откуда будет браться воздух в помещении, что бы вытяжка работала? сквозняки?
если уж оттаивать, то делать бойпас по холодному воздуху.

а.. да... там же борьба за влажность в помещении должна быть. тогда плюсом ещё и рециркуляцию.

Сообщение отредактировал ssn - 27.4.2016, 17:31

[lymix]

Надо предподогрев делать.
Рекуператор не нужен , достаточно рециркуляции.

А как же влагу тогда удалять? Один осушитель не справится.

по моему лучше ставить гликолевые рекуператоры. там процесс управляемый.
тут, оставив только вытяжку. ну? и откуда будет браться воздух в помещении, что бы вытяжка работала? сквозняки?
если уж оттаивать, то делать бойпас по холодному воздуху.

а.. да... там же борьба за влажность в помещении должна быть. тогда плюсом ещё и рециркуляцию.

Стараюсь сделать максимально дешево и сердито) теплообменник по моим прикидкам должен оттаивать в течении 8-10 минут, думаю вытяжки без приточки на это время хватит (да там и воздух будет гулять периодически, сквозняки те же). Байпас по холоду - для него нужно место и как минимум еще две заслонки с приводами (не много не мало 15 т.р.)

[Гость_Blade runner_*]

А как же влагу тогда удалять? Один осушитель не справится.

Наружным воздухом.

Стараюсь сделать максимально дешево и сердито) теплообменник по моим прикидкам должен оттаивать в течении 8-10 минут, думаю вытяжки без приточки на это время хватит (да там и воздух будет гулять периодически, сквозняки те же). Байпас по холоду - для него нужно место и как минимум еще две заслонки с приводами (не много не мало 15 т.р.)

Это не дешево и сердито, это будет дорогая и плохо работающая конструкция.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.4.2016, 17:46

[Гость_Blade runner_*]

Дешево и сердито это :
осушитель + простенькая приточка с вытяжкой по саннорме. Включается, когда кто-то в бассейне есть.

[lymix]

Дешево и сердито это :
осушитель + простенькая приточка с вытяжкой по саннорме. Включается, когда кто-то в бассейне есть.

Ну да, так и хочу сделать, только еще вставить рекуператор. По моим подсчетам стоимость системы за счет добавки рекуператора увеличится на 25-30 т.р. , зато будет меньшая нагрузка на нагреватель.

[Гость_Blade runner_*]

Успехов

[LordN]

все сильно зависит от климата. в холодном и очень холодном климате надо юзать гликоль для утилизации.

[Зольников Михаил]

Предложите заказчику установить жалюзи для бассейна - испарение воды снизится в разы, рекуператор будет меньше обмерзать.

[vnipi]

Добрый вечер.

Добрый день, коллеги!
Прошу вашего совета в вопросе применения пластинчатого рекуператора (Shuft 400х200) в приточно-вытяжной вентиляции бассейна в коттедже. Влагу в бассейне планирую удалять системой приточно-вытяжной вентиляции совместно с осушителем (настенным в помещении бассейна).
Хочу поставить рекуператор для экономии энергии, вот только боюсь, что из-за высокой влажности он может сильно течь, а в холодный период года обмерзать при малых температурах наружного воздуха. Для защиты от замерзания планирую оборудовать теплообменник реле перепада давления по воздуху (при его срабатывании должен выключиться приточный вентилятор, а вытяжной отогревать теплообменник).
Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

Из практики:
на помещение с бассейном установлена приточно-вытяжная вентиляция с осушителем, всё в одном корпусе. Запустили эту систему осенью 2015 г., считай эксплуатировали меньше года. Зимой включали, как я понял, вентиляцию периодически. В установке так же смонтирован теплообменник для подогрева уличного воздуха водой. Обычной водой, без примесей, подвод воды осуществляется с гребёнки, откуда так же вода подаётся на обогрев этого помещения.
Рекомендовал бы подогрев уличного воздуха, кроме рекуператора, в любом случае предусмотреть.
Установка справляется, всё в норме, зимой клиновые ремни родные просто порвались, пока закупили и поменяли, прошло несколько дней. Стёкла "плакали" безбожно, как только снова установку запустили, всё нормализовалось.
Так что надумаете всё же такое запроектировать и установить, закладывайте
приточно-вытяжную установку с рекуператором, с осушителем и преднагревом (водяным или электрическим уже Вам решать по объекту, что экономичнее) и всё будет в норме. С расчётом только не ошибитесь.

Забыл добавить, когда система работала и при минусовой, в Подмосковье расположен объект, температуре на улице, внутри ничего не обмерзало, сужу только по зиме 2015/2016 г.г. пока, дальше посмотрим как будет всё функционировать. Приезжали, осматривали, а дренаж выведите в канализацию, сифон не забудьте только установить, и вопрос решён.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 27.4.2016, 22:55

[vsklokoch]

Будет ли работать эта система в условиях повышенной влажности? Заранее спасибо за ответы!

будет. Не забывайте, что помимо высокой влажности (это - минус) мы имеем еще и высокую температуру вытяжного воздуха - +30..33 цельсия (и это - плюс!) Т. е. применение рекуператора вполне оправдано.

[vnipi]

Добрый день.

Предложите заказчику установить жалюзи для бассейна - испарение воды снизится в разы, рекуператор будет меньше обмерзать.

Согласен.
Правда сколько не предлагал Клиентам, так ни один и не установил.

С Уважением,

[Гость_Blade runner_*]

А зачем рекуператор в бассене коттеджа? Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%. При обычной работе открыта 40% (настраиваемое значение) , если влажность превышает начинает выходить на прямоток.

[vsklokoch]

Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%.

А приток - та же вытяжка?

[Гость_Blade runner_*]

В теплотехническом смысле тепло утилизируется с кпд=100% причем в очень широком регулируемом диапазоне от 0% до 100%.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.4.2016, 9:28

[Зольников Михаил]

А зачем рекуператор в бассене коттеджа? Рециркуляция тот же рекуператор с кпд = 100%. При обычной работе открыта 40% (настраиваемое значение) , если влажность превышает начинает выходить на прямоток.

Наружный воздух с низким влагосодержанием зимой очень хорошо подсушивает воздух в бассейне.
Поэтому, подача свежего воздуха лучше рециркуляции.

[vsklokoch]

Применение рециркуляции в бассейнах обусловлено только двумя факторами:
1. Значительной разницей в расходах воздуха зимой и летом (в таком диапазоне производительность вентиляторов напрямую регулировать пока технически не возможно).
2. Наличием осушителя.

[Гость_Blade runner_*]

Автоматически регулируемая рециркуляция по влажности с подачей наружного начиная с саннормы в штатном режиме.

[vsklokoch]

В теплотехническом смысле наиболее интересен нагрев подмешиваемого наружного воздуха. Только его и нужно рекуперить.

Автоматически регулируемая рециркуляция по влажности с подачей наружного начиная с саннормы в штатном режиме.

автоматически регулировать производительность вентиляторов по влажности было бы проще, и организовать воздухообмен было бы удобнее...
А по факту без рециркуляции пришлось бы иметь две системы - на зиму и на лето ( и возможно еще пару системочек - на весну и осень ), поскольку мы ограничены не только техническими особенностями вентиляторов, но и свойствами ВРУ.

[Гость_Blade runner_*]

При регулировании поизводительности (особенно при глубоком) вентиляторов, будет непредсказуемо изменяться воздухораспределение , при рециркуляции не будет. РЕгулировать заслонку всяко проще и дешевле, чем крутить два частотника, причем от нуля крутить их не получится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 28.4.2016, 11:12

[lymix]

Добрый вечер.

Из практики:
на помещение с бассейном установлена приточно-вытяжная вентиляция с осушителем, всё в одном корпусе. Запустили эту систему осенью 2015 г., считай эксплуатировали меньше года. Зимой включали, как я понял, вентиляцию периодически. В установке так же смонтирован теплообменник для подогрева уличного воздуха водой. Обычной водой, без примесей, подвод воды осуществляется с гребёнки, откуда так же вода подаётся на обогрев этого помещения.
Рекомендовал бы подогрев уличного воздуха, кроме рекуператора, в любом случае предусмотреть.
Установка справляется, всё в норме, зимой клиновые ремни родные просто порвались, пока закупили и поменяли, прошло несколько дней. Стёкла "плакали" безбожно, как только снова установку запустили, всё нормализовалось.
Так что надумаете всё же такое запроектировать и установить, закладывайте
приточно-вытяжную установку с рекуператором, с осушителем и преднагревом (водяным или электрическим уже Вам решать по объекту, что экономичнее) и всё будет в норме. С расчётом только не ошибитесь.

Забыл добавить, когда система работала и при минусовой, в Подмосковье расположен объект, температуре на улице, внутри ничего не обмерзало, сужу только по зиме 2015/2016 г.г. пока, дальше посмотрим как будет всё функционировать. Приезжали, осматривали, а дренаж выведите в канализацию, сифон не забудьте только установить, и вопрос решён.

С Уважением,

Спасибо! У меня предусмотрен подогрев приточного воздуха (водяной нагреватель с трехходовым), который будет поддерживать постоянную температуру приточного воздуха.
Не скажете какая площадь поверхности воды была на вашем объекте и какой расход воздуха вы заложили? Хочу прикинуть расход воздуха приточно-вытяжной вентиляции на своем объекте. По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

[baron.od]

из личного:
частный дом, бассейн, стоит пластинчатый рекуператор, с преднагревом, да течет - через трубку в дренаж скинули.
Факт-зимой вызывает зак, говорит, в бассейне кырдык, приезжаем - вентиляция стоит, спрашиваем почему?! "много газа уходит, экономим", заслонками поигрались, сделали частичное подмешивание, зак практически доволен. Весной приехали - вернули на прямоток.
ПС-большая часть системы досталась по наследству, стандартная комплектация для этого случая: приточка+вытяжка с частотниками (по договоренности можем рекуператор поставить пластинчатый с преднагревом) и обязательно осушитель. рекуператор ставим если заказчик хочет что бы в межсезонье во время дождей )) у него было все тип-топ, а осушитель подбираем на "дежурный" режим, когда бассейне не плескаются.
Можно конечно датчик влажности поставить, но с нашими автоматчиками - лучше проще.

По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

вы климат снаружи еще укажите, от этого многое зависит. ))
Один из вариантов (Украина, Одесса) бассейн где то 25 квадратов - 2500/2800 кубов в час, без осушителя, - впритык. но там заказчица мерзлячая, дай ей 34С воздуха.

[vnipi]

Добрый вечер.

Спасибо! У меня предусмотрен подогрев приточного воздуха (водяной нагреватель с трехходовым), который будет поддерживать постоянную температуру приточного воздуха.
Не скажете какая площадь поверхности воды была на вашем объекте и какой расход воздуха вы заложили? Хочу прикинуть расход воздуха приточно-вытяжной вентиляции на своем объекте. По расчету для моего бассейна 24 м2 получилось 800 м3/ч + осушитель 2,5 кг/ч.

С уважением,

К сожалению, не смогу предоставить информацию. Подбор, поставку и монтаж делала другая компания, ещё в 2008 - 2009 г.г. Пока дом построили, пока бассейн в отдельном помещении построили та компания пропала. Для ПНР пригласили нас. Могу сказать только одно, что ПВУ фирмы "DANTHERM" с рекуператором и осушителем с предподогревом уличного воздуха на водяном теплообменнике (так же, как и планируете с 3-хходовым), модель - DAN X 2/4 BB. При запуске пришлось отладить немного, но дальше заработала и пока работает. Клиновые ремни порвались я думаю из-за "старости", стали затем их просматривать, они все оказались в трещинах, на фото увеличьте, увидите поперечные трещины.

Поэтому, к сожалению, с вопросом по объёмам на этом объекте - не подскажу. Как на большинстве объектов наверное, вся тех. документация отсутствовала. Проектной док-ии так же нет.
 ___________._______________3.JPG ( 3,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23


 _____________7.JPG ( 3,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13


 ___________.JPG ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19


P. S. На фото ремни, кот. установили взамен "родных", так вот "1000" порвались буквально через 2 (Две) недели, заменили их на 1010 - несколько месяцев трудятся, всё в норме. В чём подвох?
Клиновые ремни - не обязательно закупать у Поставщика - это так на будущее, кому пригодится.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 28.4.2016, 18:14

[JonnyD]

Вот любопытно, а как можно эксплуатировать комнатныйтосушитель летом? Там же суть вся в том, что воздух охлаждается а потом догревается и подается в помещение. Т.е. забрав из помещения +30 влажного возвращаем +35-37 подсушенного. В чем прикол, собственно? Осушить осушил, зато температуру сделал невыносимой.

[vnipi]

Добрый вечер.

Вот любопытно, а как можно эксплуатировать комнатныйтосушитель летом? Там же суть вся в том, что воздух охлаждается а потом догревается и подается в помещение. Т.е. забрав из помещения +30 влажного возвращаем +35-37 подсушенного. В чем прикол, собственно? Осушить осушил, зато температуру сделал невыносимой.

Догревается для чего? В бытовом осушителе?
Возьмите обычный бытовой кондиционер, точно не могу сказать у всех или нет, но во многих есть функция "осушение" - производится эта функция за счёт ещё большего охлаждения, никакого догрева не происходит. Только холодно станет от этой функции, зато влажность "снимете".
В теме пишется про догрев для приточного воздуха с улицы, в зимнее время года.

С Уважением,

[Гость_Blade runner_*]

Кондиционер в режиме осушения лед сначала намораживает на испарителе , потом его растапливает и в дренаж. Т.е. процесс циклический.

[JonnyD]

Добрый вечер.

Догревается для чего? В бытовом осушителе?
Возьмите обычный бытовой кондиционер, точно не могу сказать у всех или нет, но во многих есть функция "осушение" - производится эта функция за счёт ещё большего охлаждения, никакого догрева не происходит. Только холодно станет от этой функции, зато влажность "снимете".
В теме пишется про догрев для приточного воздуха с улицы, в зимнее время года.

С Уважением,

Вы не поняли, в осушителях для бассейнов цикл таков, что воздух сначала охлаждается/осушается в испарителе, а потом в конденсаторе нагревается - тепло то нужно куда то девать. Это не сплит, и там все в одном корпусе. Т.о. воздух выходит перегретый.

[baron.od]

Вы не поняли, в осушителях для бассейнов цикл таков, что воздух сначала охлаждается/осушается в испарителе, а потом в конденсаторе нагревается - тепло то нужно куда то девать. Это не сплит, и там все в одном корпусе. Т.о. воздух выходит перегретый.

Там по памяти температура подымится всего на пару градусов (что то в голове крутится 2С), но в тот же момент с зеркала бассейна испаряется влага - следовательно понижается температура. В третьих, помним, про комфортные условия, не обязательно человек будет себя чувствовать комфортно при температуре воздуха ниже но с влажностью выше, чем при температуре выше но влажностью ниже. Да и всегда на "худой" конец можно поставить кондей, что в принципе многие и делают в элитных домах ))

[JonnyD]

Там по памяти температура подымится всего на пару градусов (что то в голове крутится 2С), но в тот же момент с зеркала бассейна испаряется влага - следовательно понижается температура. В третьих, помним, про комфортные условия, не обязательно человек будет себя чувствовать комфортно при температуре воздуха ниже но с влажностью выше, чем при температуре выше но влажностью ниже. Да и всегда на "худой" конец можно поставить кондей, что в принципе многие и делают в элитных домах ))

Дантерм говорит о 5-6 градусах, я верю. На испарение влаги уходит тепло от воды, не от воздуха. Поставить кондей значит купить костыль, ибо завтра за вентиляцией прибегут. Три изделия для микроклимата в бассейне не много ли?
Вопрос открыт.

[vsklokoch]

Перечитываю последние посты и в голове возникает только один вопрос: куда я попал?
Какое намораживаение и оттайка? какой перегретый воздух из осушителя? какой кондиционер в бассейне? люди одумайтесь! вспомните i-d диаграмму!

[JonnyD]

Перечитываю последние посты и в голове возникает только один вопрос: куда я попал?
Какое намораживаение и оттайка? какой перегретый воздух из осушителя? какой кондиционер в бассейне? люди одумайтесь! вспомните i-d диаграмму!

Может быть по существу напишете что то?

[baron.od]

Дантерм говорит о 5-6 градусах, я верю. На испарение влаги уходит тепло от воды, не от воздуха. Поставить кондей значит купить костыль, ибо завтра за вентиляцией прибегут. Три изделия для микроклимата в бассейне не много ли?
Вопрос открыт.

1 испарение идет как с зеркала бассейна так и от воды с дорожек....
2 ни кто не говорил что кондеи работают без вентиляции
3 три изделия для климата самый раз, если бассейн функционирует круглогодично, и как правило остекление в этих помещениях громадное, и летом таки то да )) бывает не комфортно (жарко)

Перечитываю последние посты и в голове возникает только один вопрос: куда я попал?
Какое намораживаение и оттайка? какой перегретый воздух из осушителя? какой кондиционер в бассейне? люди одумайтесь! вспомните i-d диаграмму!

Вы попали в бассейн )) тут речь идет о оборудовании типа CDP 45 Дантермовского, да и другого аналогичного не большой производительности.

[JonnyD]

Что то разговор в сторону уходит, и он уйдет дальше при таких странных ответах.
Может кто то ответить, по опыту, каково использовать настенный осушитель в бассейне летом? Ведь однозначно воздух возвращается в помещение перегретым. Какой смысл тогда их применять?
Сушит? Да!
Перегревает на 5-6К? Да!
Итого в бассейне влажность в норме, температура далека от комфортной.

[Гость_Blade runner_*]

Есть такое дело.

[JonnyD]

Если есть такое дело, то в чем смысл их применения? Никто же не захочет находится в помещении где 35 град температура.

[Гость_Blade runner_*]

Ну применяют же, иногда термостат по температуре ставят, чтобы не перегреть.

[JonnyD]

В том то и вопрос, как применяют? Может владельцы отключают его вовсе, открывают окна (или включают вентиляцию), и он только ночью молотит?

[baron.od]

Если есть такое дело, то в чем смысл их применения? Никто же не захочет находится в помещении где 35 град температура.

Странный Вы ))
Давайте по порядку:
Зима!
Для экономии теплоносителя необходимого для подогрева наружного воздуха, особенно когда бассейном не пользуются, ставят осушитель, так же бывает что физически нельзя проложить воздуховоды такого сечения. Поэтому по разному (в разных пропорциях) разбивают производительность вентиляции и осушителя.
Итог, для зимы нужен осушитель и вентиляция.
Теперь пришло лето! ))
Мы имеем (вот так вот получилось у нас): вентиляцию и осушитель, достался он проклятый от зимы ))
Теперь у меня два вопроса, к Вам уважаемый )):
1 его выбрасывать?
2 вы сможете заставить заказчика не пользоваться им летом?
3 Что делать когда за окном идет дождь? и влажность под 100%? Дядьке с золотой цепью на шее говорить что не задачка получилась?! дождь пошел?! а картины пикассо можно восстановить? )) или не пользоваться бассейном что бы во время летнего дождя с грозой он в бассейн не заходил?
На ваши вопросы ответы:
1 Давоздух выходит из осушителя на несколько градусов выше чем заходит, вы и сами из мануалов это знаете
2 Да включают их летом
Из всех моих бассейнов (на практике), только один находился в подвале, без окон. Остальные остекление от пола до потолка и летом (если нет открытого бассейна) без кондея в бассейне не обойтись. Ибо солнечная радиация по сравнению с повышением Т воздуха на 5С от осушителя - детский лепет. Для того что бы уже более точно ответить на ваши вопросы, нужно построить и-д диаграмму, и тогда можно точно сказать будет ли жарко от осушителя или нет, ибо вытяжка удаляет не только влагу, но и ТЕПЛОПРИТОКИ от осушителя. Если вытяжка "мощная" то повышения температуры в помещении от осушителя не будет, как ни странно )) Если же вытяжка рассчитана из учета саннормы на одного водоплавающего - то скорее всего (без диаграммы) воздухом в бассейне будет нагреваться на 5С.

[Гость_Blade runner_*]

В том то и вопрос, как применяют? Может владельцы отключают его вовсе, открывают окна (или включают вентиляцию), и он только ночью молотит?

Чаще воткнут осушитель и все на этом, больше никто не заморачивается. Сильно продуманных конструкций в котеджах не встречал, одну может быть.
Если вентиляции нет, осушитель может очень хорошо нагреть помещение.

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.5.2016, 17:04

[vsklokoch]

По существу.
1. Про температуру: температура воздуха в частных бассейнах (я так понимаю речь о них) поддерживается на уровне градуса на три выше чем температура воды, а частник любит иметь температуру воды 27-30 градусов. Выходя мокрым из бассейна иметь 33 градуса температуру воздуха - очень приятно.
2. Про осушитель.
Если взять уличный холодный влажный воздух и просто нагреть до температуры 30-33 градуса, мы получим относительную влажность 0,5-2% . При требуемой влажности 30% и относительно небольшой площади зеркала иногда получается, что санитарной нормы по CО2 достаточно на ассимиляцию влажности. Т. е. как раз осушитель бывает не актуален зимой, а не летом.
А перегрев воздуха, как здесь уважаемые коллеги уже говорили, на пару градусов. (эти два градуса могут запросто ассимилироваться общеобменкой).
3. При кондиционер.
а) при осушении (и вообще никогда) кондиционер ничего не намораживает на испаритель, ибо его температура всегда выше 0.
б) бытовой кондиционер не рассчитан на работу во влажной, а часто агрессивной среде, поэтому будьте готовы к тому что он отработает не более четырех лет.
в) летом влагосодержание воздуха выше, а значит если ассимиляция влаги идет притоком, что значительная часть теплопритоков тоже ассимилируется.
Конечно это не значит, что при значительном остеклении можно обойтись без охлаждения.
Я бы больше рекомендовал секцию охлаждения на притоке - она и подсушивает наружный воздух и позволяет контролировать температуру в бассейне.
Да, кондей на оное тоже способен, но в отличии от внутреннего блока кондея (со всеми двигателями, подшипниками и контактами) испаритель секции охлаждения не находится постоянно во влажной среде.
С уважением.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 4.5.2016, 17:33

[Гость_Blade runner_*]

3. При кондиционер.
а) при осушении (и вообще никогда) кондиционер ничего не намораживает на испаритель, ибо его температура всегда выше 0.

Останавливает вентилятор испарителя и намораживает , потом включает вентилятор и оттаивает, сам лично смотрел часа три, кондиционер мобильник, включенный в режим осушения, Электролюкс вроде по памяти,
осушал медицинский лазер.
Проблема была с протечкой конденсата, оказалось не до конца оттаивал постепенно намерзало и конденсат по льду мимо ванны капал на пол.

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.5.2016, 17:38

[vsklokoch]

Останавливает вентилятор испарителя и намораживает , потом включает вентилятор и оттаивает, сам лично смотрел часа три, кондиционер мобильник, включенный в режим осушения, Электролюкс вроде по памяти,
осушал медицинский лазер.
Проблема была с протечкой конденсата, оказалось не до конца оттаивал постепенно намерзало и конденсат по льду мимо ванны капал на пол.

ледяная корка на испарителе снижает теплосъем, что в свою очередь приводит к недоиспарению хладона, что в свою очередь, приводит к гидравлическим ударам при работе компрессора, что в свою очередь... думаю, всем понятно.
наличие наледи на испарителе - признак переохлаждения хладона, вызванный либо не достаточным количеством оного, либо избыточным теплосъемом на конденсаторе.
Раз в Вашем случае речь идет о мобильнике, напрашивается мысль о заводском браке, но я бы уточнил у Вас марку (если мобильник двухтрубный, то могут быть еще особенности подключения).
Впрочем, я могу чего-то не знать - мобильниками принципиально не занимаюсь.

[Гость_Blade runner_*]

При работе на осушение выводится буквально на грань обмерзания, потом компрессор отключается, и оттаивается вентилятором испарителя,
но оттаивало не полностью и постепенно и за несколько часов намерзала корка льда.

В этом дефект и заключался.
Устранен был небольшим подгибание пластин испарителя.

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.5.2016, 23:53

[vsklokoch]

да, еще может быть недостаточный неплосъем на испарителе из-за, например, подклинивания подшипника вентилятора (или забитого фильтра), причем ледяная корка может подклинивать вентилятор, увеличивая эффект.
Намораживать и оттаивать - весьма рискованная технология.. Впрочем чего китайцы не сделают для дешевизны...

[Гость_Blade runner_*]

Все там нормально, после никто больше не вспоминал.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.5.2016, 0:23

[JonnyD]

Зима!
Для экономии теплоносителя необходимого для подогрева наружного воздуха, особенно когда бассейном не пользуются, ставят осушитель, так же бывает что физически нельзя проложить воздуховоды такого сечения. Поэтому по разному (в разных пропорциях) разбивают производительность вентиляции и осушителя.
Итог, для зимы нужен осушитель и вентиляция.

Уже само это утверждение странно. Осушитель нужен для осушки, нагрев – следствие. К тому же я сомневаюсь, что для зимы нужна работа осушителя по прямому его назначению, т.к. зимний воздух и так довольно сухой. В ХП скорее нужна рециркуляция для поддержания воздухораспределения и влажности, но никак не осушитель. Догрев можно и радиаторами сделать.

Теперь пришло лето! ))
Мы имеем (вот так вот получилось у нас): вентиляцию и осушитель, достался он проклятый от зимы ))
Теперь у меня два вопроса, к Вам уважаемый )):
1 его выбрасывать?
2 вы сможете заставить заказчика не пользоваться им летом?
3 Что делать когда за окном идет дождь? и влажность под 100%? Дядьке с золотой цепью на шее говорить что не задачка получилась?! дождь пошел?! а картины пикассо можно восстановить? )) или не пользоваться бассейном что бы во время летнего дождя с грозой он в бассейн не заходил?

Осушитель то как раз и нужен для периода когда наружный воздух слишком влажен, и его ассимилирующей способности недостаточно для удаления всей выделевшийся влаги. Вот тут то мы и сталкиваемся с следствием – нагрев помещения. Что касается дождя, то здесь, спору нет, осушитель с его нагревом воздуха будет кстати, но дожди то в лучшем случае 2 раза в месяц летом. Вопрос же мой касался самого распространенного периода – в ТП на улице жарко и нет дождя. Что делать? Сушить и перегревать, выходит? И это весь практически ТП.

На ваши вопросы ответы:
1 Давоздух выходит из осушителя на несколько градусов выше чем заходит, вы и сами из мануалов это знаете
2 Да включают их летом
Из всех моих бассейнов (на практике), только один находился в подвале, без окон. Остальные остекление от пола до потолка и летом (если нет открытого бассейна) без кондея в бассейне не обойтись. Ибо солнечная радиация по сравнению с повышением Т воздуха на 5С от осушителя - детский лепет. Для того что бы уже более точно ответить на ваши вопросы, нужно построить и-д диаграмму, и тогда можно точно сказать будет ли жарко от осушителя или нет, ибо вытяжка удаляет не только влагу, но и ТЕПЛОПРИТОКИ от осушителя. Если вытяжка "мощная" то повышения температуры в помещении от осушителя не будет, как ни странно )) Если же вытяжка рассчитана из учета саннормы на одного водоплавающего - то скорее всего (без диаграммы) воздухом в бассейне будет нагреваться на 5С.

Я же не против сплита, его применение может быть оправдано, но ведь странно иметь осушитель+ПВ вентиляцию+кондиционер. Не проще ли преобрести установку комплесной обработки воздуха?
А что означает мощная вытяжка? Если принять, что приток только на санминимум, то вытяжка как минимум в том же объеме. Например: бассейн 21м2 (Д*Ш:7*3), площадь пола [Ш+1+1 (по метру с каждой стороны) = 5м, Д+1+2(метр с одной и два с другой стороны) = 10 м] составит 50м2, объем (потолок 3,5м) составит 175м3. Если принять 5м2/чел то выходит 4 человек в бассейне. Для них необходимо 4*80=320 м3/ч воздуха приточного, возьмем и столько же вытяжки (хотя нужен дисбаланс). выходит кратность: 320/170=1,9, грубо 2. Итого каждые полчаса меняется вся воздушная среда в помещении. Теперь осушитель: по VDI при «стандартных» показателях (вода +26, воздух +28/60%) с одного квадрата испаряется 170 грамм воды. Т.е. 20*0,17=3,4 кг/ч. Людей и дорожки учтем в виде 10%, итого 3,4*1,1=3,74 кг/ч. Подбираем осушитель dantherm CDP75 (и то не уверен, что его будет достаточно): Расход.воздуха 1500 м3/ч, Макс..потребляемая.мощность. 1,85 кВт. Допустим, что 300 Вт идет на вентилятор, тогда на компрессор 1,55 кВт. Примем COP=3, тогда холода дает 3*1,55=4,65 кВт, и тепла соответственно 4,65+1,55=6,2 кВт. Считаем нагрев воздуха dt=Q/(L*r*cp)=6,2*3600/(1500*1.17*1.005)=12,6К. Итого забрав +28 выпускаем в помещение 28+12,6=40,6С. Не круто ли для лета? И это при том, что кратность осушителя 1500/175=8,6, что в 4,5 раза больше чем у вентиляции. Таким макаром вентиляция НИЧЕГО не успеет выбросить на улицу (тепло имеется ввиду) – доминировать будет осушитель. Ага, и чтоб не было жарко мы включим кондей, и будем тратить электричество чтобы задавить избыток тепла. Круто выходит. А точнее бредово. Может лучше провентилировать? Есть у меня программа дантерма для расчета cdp осушителей, на excel написана. по ходу дела официальная. Так вот, на мои исходные данные она считает влаговыделения 1 с копейками кг/ч, т.е. для неукрытого бассейна во время ПРОСТОЯ! Т.е. уже этим они говорят, что осушитель нужен на ночь. Такие дела…

[baron.od]

Уже само это утверждение странно. Осушитель нужен для осушки, нагрев – следствие. К тому же я сомневаюсь, что для зимы нужна работа осушителя по прямому его назначению, т.к. зимний воздух и так довольно сухой. В ХП скорее нужна рециркуляция для поддержания воздухораспределения и влажности, но никак не осушитель. Догрев можно и радиаторами сделать.

Странно что вам нужно все разжевывать, ссори если задел.
По позициям:
1 имеется в виду экономия теплоносителя:
- бассейн не используется, приточка вырубается вообще, для того что бы "убрать" испарения (минимальные) с зеркала бассейна и разлившейся воды по дорожкам - вполне хватает осушителя. Имелось в виду, когда говорилось про теплоноситель - что в этот момент не надо греть воздух! то что зимой осушитель греет воздух - ни кто не учитывает, (если речь про бытовой осушитель, без рекуперации и т.п.) про догрев радиаторами или еще чем -либо я не говорил.
П/С по факту владелец очень часто включает вентиляцию (как приток так и вытяжку) только когда плавает, зак - существо наивное и малообразованное, и там до лампочки есть рециркуляция или нет, там правило: я купаюсь - она включена, я не купаюсь она не включена. поэтому осушитель и нужен зимой, когда бассейн НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ.
2 Я писал что все зависит от пропорций, если к примеру бассейн метров 30, квадратных ест-но, и в доме живет 3 чела, по нормам 300кубов свежего воздуха, а теперь вопрос - как 300 кубов спрвятся (пусть даже в жуткий мороз) с влагопритоками? поэтому я писал про пропорции, но вы опять не услышали...


"Я же не против сплита, его применение может быть оправдано, но ведь странно иметь осушитель+ПВ вентиляцию+кондиционер. Не проще ли преобрести установку комплесной обработки воздуха?"
тут опять же есть 2 нюанса:
1 Цена что будет дороже?:
а)сплит+канальная вентиляция и осушитель
б) установка комплесной обработки воздуха - которую к слову еще нужно где то поставить, ибо это не мелочь.
Я вам могу сказать что вариант а будет дешевле, всегда можно пограться сплит китай, вентиляция отечественная, осушитель - любой
В варианте б - круг на много уже, и цена выше. кроме того помним про сечения воздуховодов, про которые я писал, в варианте Б - воздуховоды будут значительно больше чес в варианте А, и их надо где то развести ))
Ща я переведу дух ))

По поводу расчетов, ваших ))
Вы все правильно считаете, только вы сами же упустили важный момент, по вашим ВЕРНЫМ РАСЧЕТАМ (плюс-минус) - температура летом 40С на выходе из осушителя, теперь посчитайте на такую дельту влаговыделения! 28 вода и пусть 35С воздух (5 градусов я сплеча вынес через вытяжку с вашего разрешения)
Так во сколько раз увеличится влаговыделение? в 10 раз? замечательно! ))
А знаете к чему я это?
Берем ваше помещение 10х5 метров и стеклим пусть одну стену длиную, 10метров на 3 метра итого=30квадратов остекления, и считаем теплопритоки от солнца, на глаз 4,5кВт не привязываясь к стороне света и региону. Могу сказать что даже без осушителя будет жарко. а чем жарче тем больше испарений ))
И какой выход?

Вентилировать можно, и может даже нужно, но есть две проблемы:
1 - сечения воздуховодов
2 автоматика которая будет отрабатывать зиму/лето

[gotman]

Хотел создать новую тему, а тут уже во всю обсуждение по-моему вопросу

Мужики, кто занимается проектированием, подскажите, что лучше подойдет исходя из Вашего опыта.
Закладываю вентиляцию бассейна.
В зимнее время года температура наружного воздуха достигает -35г.ц. Есть опасения, что мощности котла не хватит для прогрева 2500 м3/час воздуха.
Температура приточного воздуха должна быть порядка 28-30 г.ц., иначе не преодолеем точку росы и будет выпадать конденсат.
Есть 2 варианта решения проблемы:

1.Частотник настроить таким образом, чтобы при недостаточном прогреве автоматически снижалась скорость приточного вентилятора.

2.Сделать рециркуляцию -между приточкой и вытяжкой поставить перемычку d250 с многопозиционным приводом 0...10В, в контроллер вбить настройки, чтобы при понижении наружной температуры увеличивался % рециркуляции вытяжного воздуха.
Как сделать лучше, при каком раскладе меньше вероятность выпадения конденсата?

Рекуператор не ставлю - сразу говорю. Считаю, что в бассейне + сауна + душевая - это лишний геморой с обмерзанием и постоянные выезды на объект...
И помимо наборной вентиляшки в бассейне будет настенный осушитель и сплит

Сообщение отредактировал gotman - 5.5.2016, 16:56

[baron.od]

Второй вариант лучше - не нарушите аэродинамику.

[LordN]

дурдом.
-35°С и 3000кубов горячего мокрого воздуха на улицу выбрасывать.
вы не понимаете, даже с выбросом этого воздуха у вас будут охренительные проблемы.
мощи котла не хватает. а денег у зака хватит за все рассчитаться? бассейн - это не место для экономии на кап.вложениях, чуть сыканомил на входе и на выходе придется строить новое здание или постоянно вваливать в него кучу бабок.
автор, вы либо бросьте это дело, либо погрузитесь в него поуши, а не как сейчас - зашел кончик помочить...

[vsklokoch]

В зимнее время года температура наружного воздуха достигает -35г.ц. Есть опасения, что мощности котла не хватит для прогрева 2500 м3/час воздуха.

судя по ограниченной мощности котла, бассейн все-таки частный. Там что 8 дорожек по 50 метров?
Или бассейн в южном полушарии? Откуда такой расход зимой?

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.5.2016, 19:17

[gotman]

судя по ограниченной мощности котла, бассейн все-таки частный. Там что 8 дорожек по 50 метров?
Или бассейн в южном полушарии? Откуда такой расход зимой?

Нет нет... Я не учел, что зимой расход будет меньше...
Расход взят с тем учетом, что система будет обслуживать несколько смежных помещений - душевую, 2 комнаты отдыха. Увы в моем случае никак не поставить отдельную систему в бассейн и не воткнуть специальную установку типа Минерга...
Площадь самого водяного зеркала около 35м2.
Зимой естественно вентиляторы переключатся на минимальные скорости, просто еще не дошел до расчета расхода в зимний период, т.к. здание на стадии проектировки и многих данных пока не хватает.
Я для этого и хочу сделать рекциркуляцию - чтобы снизить теплопотери в зимний период.

Сообщение отредактировал gotman - 5.5.2016, 21:17

[Гость_Blade runner_*]

На минимальных скоростях вентиляторов нарушится воздухораспределение

[gotman]

На минимальных скоростях вентиляторов нарушится воздухораспределение

Баланс Вы имеете ввиду? Контроллер регулирует скорости обоих вентиляторов, пропорционально

[Гость_Blade runner_*]

Обороты пропорционально, а воздух не факт что будет из решеток дуть пропорционально уменьшаясь.
...............
Дешево и грозно делать это приток /вытяжка по саннорме и осушитель по расчету.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.5.2016, 22:07

[gotman]

Обороты пропорционально, а воздух не факт что будет из решеток дуть пропорционально уменьшаясь.
...............
Дешево и грозно делать это приток /вытяжка по саннорме и осушитель по расчету.

Анемометром будут замеряться все расходы и частотники подстроятся.

Так и планируется приток+вытяжка без всяких наворотов и настенный осушитель
У меня вопрос то как раз в том, что делать зимой - уменьшать расходы или увеличивать рециркуляцию

Сообщение отредактировал gotman - 5.5.2016, 22:27

[vsklokoch]

На минимальных скоростях вентиляторов нарушится воздухораспределение

+1 с большой долей вероятности.
и не только. после пересчета зимнего расхода Вас ждет еще масса сюрпризов.
Например, выяснится, что в таком диапазоне расходов ни один двигатель не работает и ни один регулятор не регулирует.

Дешево и грозно делать это приток /вытяжка по саннорме и осушитель по расчету.

вполне. Хотя, если заложить рециркуляцию и регулирование доли подмеса, то на одной вентиляции (без осушителя) может выйти дешевле, без потери качества и энергии.

[Гость_Blade runner_*]

Осушитель хоть как то регулирует влажность, в отличие от вентиляции, в которой чаще всего даже датчика влажности нет.

[vsklokoch]

Осушитель хоть как то регулирует влажность, в отличие от вентиляции, в которой чаще всего даже датчика влажности нет.

ай-яй-яй, надо поставить. (цена вопроса-то 8 тыров).
Кстати, на такое зеркало осушитель управляется именно тупо гигростатом.

[Гость_Blade runner_*]

Ну поставите датчик , что с ним делать будете ?

[gotman]

Осушитель хоть как то регулирует влажность, в отличие от вентиляции, в которой чаще всего даже датчика влажности нет.

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности

+1 с большой долей вероятности.
и не только. после пересчета зимнего расхода Вас ждет еще масса сюрпризов.
Например, выяснится, что в таком диапазоне расходов ни один двигатель не работает и ни один регулятор не регулирует.


вполне. Хотя, если заложить рециркуляцию и регулирование доли подмеса, то на одной вентиляции (без осушителя) может выйти дешевле, без потери качества и энергии.

Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

[baron.od]

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности



Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

Да, лучше. Если вы частотником уменьшите производительность, то скорость с решеток будет ниже "плинтуса" и ни куда дуть они не будут. Рециркуляция позволяет избежать уменьшения пробития струи, при этом экономит теплоноситель.

[Гость_Blade runner_*]

Я заложил комнатный гигростат + контроллер будет включать/выключать систему в зависимости от уровня влажности



Так скажите пожалуйста... Все таки в зимний период лучше делать рециркуляцию?
Все расчеты я смогу выложить позже, если интересно

По уму хорошо бы рециркуляцией регулировать влажность.
Я бы делал так:
По умолчанию рециркуляция при пуске открывается на саннорму наружнего воздуха, если влажность превышает заданое значение, то увеличивается доля наружного воздуха.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.5.2016, 12:52

[gotman]

Касательно более точного расчета расчета:
Климатические характеристики района :
- для расчета отопления в холодный период года, параметры «Б»
- минус 36 0С;
-средняя температура отопительного период - минус 6,4 0С;
-продолжительность отопительного периода - 210 сут;
Принята температура воды в чаше бассейна составляет +28°C, а в рабочей зоне температура воздуха равна +29°С. Относительная влажность составляет 65%. Площадь поверхности бассейна 25 кв.м. Объем помещения бассейна 208куб.м
Количество свежего воздуха. Минимальный объем подаваемого свежего воздуха определяется санитарными нормами (80 м³/ч на человека) и необходимостью ассимиляции влаги из воздуха (при отсутствии конденсационного осушителя воздуха). На 5 человек 400куб.м/ч.
Так, для обычного частного бассейна с температурой воды 28°С и температурой воздуха 29°С и влажностью 65% интенсивность испарения влаги составляет W=176г/(м²*час). При расчётах стоит ориентироваться именно на влагоиспарение в режиме работы бассейна.
Количество влагопоступления 4400г/ч
Массовый расход наружного воздуха, для поддержаний заданной влажность рассчитывается по формуле:
G пр = W/(dв - dн) =4400/15-9,9=863 кг/ч
G пр - массовый расход наружного воздуха, кг/ч;
W - влагопоступление (общее количество испаряющейся влаги)
бассейна, г/ч;
dв- влагосодержание воздуха в помещении, г/кг;
dн- влагосодержание наружного воздуха, г/кг;
L - объёмный расход наружного воздуха, м³/ч;
r - плотность воздуха при температуре воздуха в помещении, кг/м³.
L= r ∙G пр =1,2∙863=1035 куб.м
Рассчитанная по влаге величина воздухообмена не должна быть ниже нормируемых минимальных значений по объему помещения закрытого бассейна, которая в соответствии со СНиП 2.08.02.89 принимается равной 3–5 кратному объему в час. Причем, большая величина относится к объему вытяжной системы вентиляции.
С учетом подачи приточного воздуха в комнату отдыха на 2 этаже(450куб.м/ч) + в комнату отдыха на 1 этажа(160куб.м/ч). Общая производительность приточной установки 1650куб.м/ч
Расход теплоты, необходимой для нагревания приточного воздуха находится по формуле:
, Вт,
где – удельная теплоемкость воздуха, Дж/(кг·°С);
– массовое количество нагреваемого воздуха, кг/c,
– плотность воздуха при температуре , кг/м³.


Производтельность по воздуху 1650куб.м/ч (1035 в бассейн)
Расход тепла 19,9кВТ
Температура воздуха подаваемая приточной установкой +30°С

Я только не могу понять до сих пор, что делать в -36??? Очень не хочется выбрасывать наружу 1650м3 теплого воздуха....

[Гость_Blade runner_*]

Если не хочется выбрасывать, ставьте рекуператор с предподогревом.

[gotman]

Если не хочется выбрасывать, ставьте рекуператор с предподогревом.

Удорожание... Заказчики в последнее время тяжело деньги платят.

[Гость_Blade runner_*]

А Вы попробуйте по методике Кокорина О.Я. посчитать, там есть и описание конструкции.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.5.2016, 14:29

[gotman]

А Вы попробуйте по методике Кокорина посчитать, там есть и описание конструкции.

Вы об этом:

Применение методики транскраниальной электростимуляции для лечения заболеваний гортани, обусловленных гастроэзофагеальной рефлюксной болезнью

В.Э. Кокорина?

[Гость_Blade runner_*]

О. Я. Кокорин - Современные системы кондиционирования воздуха

[gotman]

О. Я. Кокорин - Современные системы кондиционирования воздуха

Почитаю обязательно...
Я думаю сделать след. образом - контроллер настроить таким образом, чтобы при недостаточном прогреве приточного воздуха (заданные +30г.ц.) снижались обороты вентиляторов пропорционально, пока на выходе не будет достигнута заданная температура.
В дежурном режиме, в тот момент, когда бассейном пользоваться не будут, система будет работать только по гигростату - при повышении влажности воздуха свыше 65%. И пару раз в суток включалась самостоятельно, без участия гигростата, для проветривания помещения...

Сообщение отредактировал gotman - 10.5.2016, 14:41

[Гость_Blade runner_*]

Почитаю обязательно...
Я думаю сделать след. образом - контроллер настроить таким образом, чтобы при недостаточном прогреве приточного воздуха (заданные +30г.ц.) снижались обороты вентиляторов пропорционально, пока на выходе не будет достигнута заданная температура.
В дежурном режиме, в тот момент, когда бассейном пользоваться не будут, система будет работать только по гигростату - при повышении влажности воздуха свыше 65%. И пару раз в суток включалась самостоятельно, без участия гигростата, для проветривания помещения...

От этого температура выбрасываемого воздуха не понизится.
Такой режим (включение по гигростату) в фирменных установках есть, только он не единственный.
Есть еще два режима.

[gotman]

От этого температура выбрасываемого воздуха не понизится.
Такой режим (включение по гигростату) в фирменных установках есть, только он не единственный.
Есть еще два режима.

Температура не понизится, но мы по крайней мере подадим теплого воздуха столько же, сколько заберем из помещения, кроме того не продолжительное время, а лишь столько, сколько будет необходимо для снижения влажности - ассимиляции влаги приточкой...

Поделитесь, что за режимы?

[Гость_Blade runner_*]

В любом случае будет подано ровно столько воздуха, сколько забрали, хотите вы этого или нет.
............
Лучше заложить функции и режимы фирменных установок, с поправкой на собственные возможности, лучше все равно сделать не получится.

Сообщение отредактировал Blade runner - 10.5.2016, 15:32

[vsklokoch]

Я только не могу понять до сих пор, что делать в -36??? Очень не хочется выбрасывать наружу 1650м3 теплого воздуха....

!!! перепроверьте влагосодержание наружного воздуха при -6
При -36 требуемый расход воздуха на ассимиляцию влагопритоков по моим расчетам не превышает
450 м3/час.
расход тепла на нагрев 10 кВт. окупаемость рекуператора не считал. но если Вы приложите расчет к КП, клиент сам захочет доплатить.

[gotman]

!!! перепроверьте влагосодержание наружного воздуха при -6
При -36 требуемый расход воздуха на ассимиляцию влагопритоков по моим расчетам не превышает
450 м3/час.
расход тепла на нагрев 10 кВт. окупаемость рекуператора не считал. но если Вы приложите расчет к КП, клиент сам захочет доплатить.

Да вы правы.
Расход воздуха при -36 400 м3, с учетом смежных помещений 1000 м3.ч. На нагрев этого надо 20 кВт.
Т.к. система будет включаться по гигростату при превышении уровня влажности свыше 65%, данной мощности вполне хватит.
Думаю необходимости в рекуператоре в принципе и нет

[Гость_Blade runner_*]

Т.к. система будет включаться по гигростату при превышении уровня влажности свыше 65%, данной мощности вполне хватит.

Че то многовато. Откуда такая цифра взялась ?

[gotman]

Че то многовато. Откуда такая цифра взялась ?

- для расчета отопления в холодный период года, параметры «Б»
- минус 36 0С;
-средняя температура отопительного период - минус 6,4 0С;
-продолжительность отопительного периода - 210 сут;
Принята температура воды в чаше бассейна составляет +28°C, а в рабочей зоне температура воздуха равна +29°С. Относительная влажность составляет 65%. Площадь поверхности бассейна 25 кв.м. Объем помещения бассейна 208куб.м

[Гость_Blade runner_*]

Почему она составляет 65% ?
Это результат расчета, произвольно приняли или согласно сп ?
.........
Чем выше влажность, тем выше требования к утеплению строительных конструкций и остеклению.
Бывает, что обмерзает.

Сообщение отредактировал Blade runner - 11.5.2016, 14:25

[gotman]

Почему она составляет 65% ?
Это результат расчета, произвольно приняли или согласно сп ?
.........
Чем выше влажность, тем выше требования к утеплению строительных конструкций и остеклению.
Бывает, что обмерзает.

Это согласно сп для бассейнов 65%. Почему думаете, что меньше?

[vsklokoch]

Бывает, что обмерзает.

не то что не обмерзает, даже не запотевает.
в частных бассейнах, как правило, при правильной подаче расход воздуха на обогрев внутренней поверхности стекла ниже чем расход на ассимиляцию теплопритоков.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 11.5.2016, 19:21

[Гость_Blade runner_*]

Не то что стекло-стена обмерзала, недавний случай.

[vsklokoch]

Не то что стекло-стена обмерзала, недавний случай.

случай этой зимой тоже был - зак в 25 - градусный мороз выключил, для экономии тепла, отопление в бассейне...
а если не катят ограждающие конструкции, так это при проектировании нужно учитывать
(или просто не браться за работу - потом задолбают типа-гарантийными вызовами)

[LordN]

либо песочница, либо мусорка. выбирайте, авторы.
в профразделе такому не место.

[vsklokoch]

либо песочница, либо мусорка. выбирайте, авторы.
в профразделе такому не место.

+1 тема совершенно песочная, но может, все-таки, не мусорка?

[gotman]

Я думаю полезная тема... По бассейнам много вопросов возникает, да и подход к расчету тут другой, нежели в офисных зданиях, к примеру.

По моему объекту - с утеплением стен и конструкций все в порядке - изоляция толщиной в 150мм на стенах, стеклопакеты двухкамерные, мультифункциональные

[Гость_Blade runner_*]

Лучше заложить функции и режимы фирменных установок, с поправкой на собственные возможности, лучше все равно сделать не получится.

Я сторонник такого подхода.

[SergeB]

Приветствую!

Все еще городите наборки со своей автоматикой, задаете вопросы про настройку автоматики, мдааа
Тема заезженная уже, все нормальные производители (менерга, фривент и тд) давно придумали и решили эти вопросы с вентиляцией бассейнов, а производимое ими оборудование работает уже десятками лет. И кстати холодильный контур там только как тепловой насос используется, как доп. ступень утилизации. Есть с кондиционированием установки конечно, но это уже надо в жаркие страны
Зачем придумывать колесо и наращивать гем..й то себе и заку? (правильная работа сборки такой "на коленке", энергозатраты, в конце концов убивание здания и всего внутри находящегося из-за не равномерной высокой влажности в помещении, грибки и тд, можно мноооого чего перечислить еще, но результат один - зак ой как не доволен)

Летом можно добиться нормальной влажности в бассейне можно только ассимиляцией, за счет правильного расчета расхода воздуха (по VDI2089), а при дождике на улице влажность естественно повышается, но и температура падает, а значит надо бы догреть приток до нужных 30 гр.ц, что собственно таки снизит влажность приточного воздуха (каждый случай по ид-диаграмме смотреть надо).
Зимой за счет снижения притока воздуха до минимальных 30% от полного расхода, а 70% воздуха рециркуляция, потом через рекуператор с последующим догревом. Для небольших бассейнов (зеркалом до 65м2) можно использовать и не обмерзающий рекуператор (вентилятор-теплоутилизатор) на одном двигателе, за счет которого и осушение происходит зимой.

И автору поста - не объединяйте помещение бассейна и комнату отдыха одной вентиляцией, так как разные температуры в них должны быть!!!

Сообщение отредактировал SergeB - 18.5.2016, 13:00

[Skaramush]

снизит влажность приточного воздуха

Упускаете крайне важное слово "относительную". Влага при этом останется в воздухе.

[SergeB]

Упускаете крайне важное слово "относительную". Влага при этом останется в воздухе.

Абсолютно с Вами согласен влагосодержание конечно же да. Но давайте прикиним при 30 градусах в бассейне и 65% относительной влажности, влагосодержание будет около 17,4 г/кг, а это то же что и при 22 градусах и 100% относительной влажности, т.е. в худшем случае при дожде (пускай 100% влажности, но этого практически не будет) и температуре на улице в 22 градуса, мы догрев до 30 гр. будем иметь необходимое влагосодержание в бассейне (если правильно выберем кратность конечно воздухаобмена).

А если еще и не комфортно станет, то легким движением руки поднимаем температуру воздуха в бассейне до 32 градусов и получаем 58% при том же влагосодержании 17,4 г/кг.

Так что осушитель в бассейне это лишняя трата денег, потому как его сначала купить нужно, потом оплачивать энергозатраты на него, не нужный перегрев помещения, неравномерность осушения помещения и в конце концов сложное оборудование, которое требует особого ухода и ремонт не дешевый.

Сообщение отредактировал SergeB - 18.5.2016, 13:19

[alem]

P. S. На фото ремни, кот. установили взамен "родных", так вот "1000" порвались буквально через 2 (Две) недели, заменили их на 1010 - несколько месяцев трудятся, всё в норме. В чём подвох?

Обычное дело - если установку не пустили сразу в работу, то надо ремни снимать, хранить не натянутыми. Они как-то дубеют на шкивах, потом быстро рвутся. На одном объекте 30% менять пришлось после года простоя - видать те, которые посильнее натянули.

[SergeB]

Обычное дело - если установку не пустили сразу в работу, то надо ремни снимать, хранить не натянутыми. Они как-то дубеют на шкивах, потом быстро рвутся. На одном объекте 30% менять пришлось после года простоя - видать те, которые посильнее натянули.

Дантерм так и застыл в наччале 2000-х с ременной передачей. От постоянных температурных перепадов и влажности они и трескаются. Не применяют уж ременную передачу в бассейнах, это уже моветон, а им не почем

[Skaramush]

Так, одну очепятку устранили. Теперь сделайте пояснение по ассимиляции влаги уже насыщенным воздухом.

[SergeB]

Так, одну очепятку устранили. Теперь сделайте пояснение по ассимиляции влаги уже насыщенным воздухом.

Повторюсь, даже насыщенный воздух на улице имеет меньшее влагосодержание, чем воздух в бассейне. За счет кратности воздухообмена, летом, заменяем его в бассейне и все, ну естественно если необходимо, то догреваем.

[Skaramush]

Повторюсь, даже насыщенный воздух на улице имеет меньшее влагосодержание, чем воздух в бассейне. За счет кратности воздухообмена, летом, заменяем его в бассейне и все, ну естественно если необходимо, то догреваем.

И какой окажется эта кратность? Несколько вы заретушировали назначение холодильного контура в установках. Он - да, в режиме теплового насоса, но с удалением влаги и возвращением скрытой теплоты в воздух или воду (CIAT) бассейна.

[SergeB]

И какой окажется эта кратность? Несколько вы заретушировали назначение холодильного контура в установках. Он - да, в режиме теплового насоса, но с удалением влаги и возвращением скрытой теплоты в воздух или воду (CIAT) бассейна.

3-5 кратного достаточно. Холодильный контур работает зимой и в переходный период до 5 вроде градусов, когда на улице температура выше 15 тепловой насос не работает.

[ggenn]

Хочу применить в коттеджном бассейне ( зеркало 15м кв) Приточно-вытяжную установку Electrolux серии STAR с рекуператором.
И вошел в ступор

В мануале описан пластинчатый рекуператор с "нано-дырами" который позволяет влаги с вытяжки переходить в приток, для обычных помещений это +, а для бассейна? Или этот проход влажности не значителен и им можно пренебречь?
И еще напрягает, что рекуператор при обслуживании нельзя мыть!

[Гость_Blade runner_*]

Хочу применить

Не делайте этого. есть опыт.

[ggenn]

Не делайте этого. есть опыт.

Как я понял, рекуператор - БУМАЖКА.

А есть компактные установки где есть слив конденсат? Просто на роторный systemair я клиента не раскручу.

[Гость_Blade runner_*]

У этого электролюкса бумажный рекуператор и вентиляторы пенопластовые, подогрева и заслонок нет.
Зимой в кусок льда превращается. В том виде в каком его продают, для бассейнов абсолютно не применим.



Сообщение отредактировал Blade runner - 3.6.2017, 20:02