Воздушное отопление в автостоянках Опции

[TGVшник]

Имеется парковка, часть которой находиться под землей. Проектируется воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией. Согласно СНиП "Стоянки авто" расчитал воздухообмен на ассимиляцию вредных избытков (а имеено СО), получилось приток - 13.000 м3/ч (около 300м3/ч на одно машиноместо). Дисбаланс между притоком и вытяжкой как заведено 20% (из многочисленных пособий). По СНиПу температура в стоянке должна быть +5С (не менее).
Вопросы Уважаемые колеги:
1. Как расчитать температуру подаваемого воздуха?
Правильно ли я думаю, что определив тепловые потери, зная объем подаваемого воздуха, температуру подаваемого воздуха я определю по формуле:

Tп=Tв+Qпотери/(с*Gвоз), где
Tв=+5-температура в помещении
Qпот-тепловые потери автостоянки
с-теплоемкость воздуха
Gвоз-массовый объем подаваемого воздуха

Отсюда видно, что зная теплопотери ОК(через ограждающие конструкции) я считаю температуру притока, или например могу ли я задаться температурой притока +12С, и определив из выше приведенной формулы тепловые потери (теоретические) найти приведенное сопротивление теплопередачи (теоретическое) и по средствам утепления (рассчитать какой слой утепления нужен для стоянки) добиться снижения тепловых потерь.
Поделитесь своим опытом проектирования (дайте ходябы совет, плизззззззз),очень надо.

2. Счетать приведенное сопротивление ОК и сравниват его с нормативным, к какому типу зданий его относить. Правильно ли я думаю, что к производственным (исходя из логики, другие не подходят).
3. Нормируються ли тепловые потери для данного здания, если да, то где найти величину этой нормы.
4. При расчете тепловых потерь как учитыват вытяжку, ведь по сути дела она удаляет воздух из помещения с теплом или ее не учитывают (что-то я запутался)

Дайте хотябы совет как бы поступили вы (как бы расчитали вы) и если не трудно обоснуйте ваше мнение.

[TGVшник]

Имеется парковка, часть которой находиться под землей. Проектируется воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией. Согласно СНиП "Стоянки авто" расчитал воздухообмен на ассимиляцию вредных избытков (а имеено СО), получилось приток - 13.000 м3/ч (около 300м3/ч на одно машиноместо). Дисбаланс между притоком и вытяжкой как заведено 20% (из многочисленных пособий). По СНиПу температура в стоянке должна быть +5С (не менее).
Вопросы Уважаемые колеги:
1. Как расчитать температуру подаваемого воздуха?
Правильно ли я думаю, что определив тепловые потери, зная объем подаваемого воздуха, температуру подаваемого воздуха я определю по формуле:

Tп=Tв+Qпотери/(с*Gвоз), где
Tв=+5-температура в помещении
Qпот-тепловые потери автостоянки
с-теплоемкость воздуха
Gвоз-массовый объем подаваемого воздуха

Отсюда видно, что зная теплопотери ОК(через ограждающие конструкции) я считаю температуру притока, или например могу ли я задаться температурой притока +12С, и определив из выше приведенной формулы тепловые потери (теоретические) найти приведенное сопротивление теплопередачи (теоретическое) и по средствам утепления (рассчитать какой слой утепления нужен для стоянки) добиться снижения тепловых потерь.
Поделитесь своим опытом проектирования (дайте ходябы совет, плизззззззз),очень надо.

2. Счетать приведенное сопротивление ОК и сравниват его с нормативным, к какому типу зданий его относить. Правильно ли я думаю, что к производственным (исходя из логики, другие не подходят).
3. Нормируються ли тепловые потери для данного здания, если да, то где найти величину этой нормы.
4. При расчете тепловых потерь как учитыват вытяжку, ведь по сути дела она удаляет воздух из помещения с теплом или ее не учитывают (что-то я запутался)

Дайте хотябы совет как бы поступили вы (как бы расчитали вы) и если не трудно обоснуйте ваше мнение.

[MMM]

Вообщето делается наоборот зная теплопотери и расход воздуха определяем температуру подаваемого воздуха, что бы в итоге температура в стоянке получилась +5С. У меня в среднем получалось 20-23С
НЕ ЗАБУДЬТЕ РАЗ ОТОПЛЕНИЕ ВОЗДУШНОЕ то необходимо 100% резервирование системы вентиляции.
Вытяжку учитывать не надо

[TGVшник]

Тогда вопрос? Нормируются ли теплоотери: это нужно для правильного пирога для ограждающих конструкций (чтобы правильно подобрать толщину утиплителя в ОК).

[Гость_Slon_*]

Теплопотери не нормируются.
Нормируется как раз приведённое сопротивление теплопередаче, которое Вы собираетесь искать (СНиП "Тепловая защита зданий").

Ну а насчёт теипературы притока 20-23 чего то многовато для подземных стоянок...

[TGVшник]

В дополение, не сочтите за наглость , кто-нибудь освежит мою память как правильно считать в этом случаи теплопотери (как обычно - для жилья), но сравнивать R с Rтребуемым как для производственного здания или как?

Добавлено - 23:14
Так приведенное сопротивление теплопередачи брать какое? И если теплопотери не нормируются (а теплопотери - это те же самое расход теплоты на отопление, в грубом подсчете), то какие же я цифры буду включать в энергетический паспорт, а там есть такая графа и графа с Rтребуем (взятым из СНиПа) (но это я уже заглядываю в будущее, не до паспорта пока), так как правильно подсчитать, есть ли еще какие-нибудь соображения

[TGVшник]

Насчет температуры притока в 20-23С, я думаю многовато, что-то .
Начать считать лучше с определения потерь тепла через ОК, и подобрать толщину утеплителя
для исходя из Rтреб. Теплотехнику я считаб в Normcade, там задаюсь слоями и проверяю выполняется ли условие, но он считает по старому СНиПу 79 года. Я там выбираю тип помещения
- производственное, без явных избытков теплоты. (правильно ли я делаю?).

[CAM]

А Вы занимаетесь еще и проектированием строительных конструкций?

[Гость_jjj_*]

Утеплитель подберите из условия Rтр, а т-ру притока по расчету теплопотерь через ОК которые подобрали. Вообще то это дело теплотехников.

[TGVшник]

А Вы занимаетесь еще и проектированием строительных конструкций?

Я занимаюсь расчетом всего (отопления, вентиляции, ВК). Теплотехнику расчитывать полюбому надо, для этого рассчитываю и тепловые потери через ОК.
Вопрос: А есть смысл замутить водяное отопления - и разместить регистры из труб у наружной стены (чтобы не промерзала) т.к. воздух подается в проезд а забирается у наружних стен?

[CAM]

R конструкций задают строители, а Вы исходя из них считаете теплопотери.
Зачем делать чужую работу.

[Гость_jjj_*]

Вопрос: А есть смысл замутить водяное отопления - и разместить регистры из труб у наружной стены (чтобы не промерзала) т.к. воздух подается в проезд а забирается у наружних стен?

Смысла нет.

[инж323]

По СНиПу температура в стоянке должна быть +5С (не менее).
Дайте хотябы совет как бы поступили вы (как бы расчитали вы) и если не трудно обоснуйте ваше мнение.

Если так сделать и потом к 20-00 зимой приедут хотя бы 20 машин по 1.5 тонны в среднем с улицы , то кто их нагреет и растопит снег с арок?
Если воздушное отопление как дежурное на +5 с резервированием, то на пики(см. выше) некоторые делают дополнительную систему, но это как Зак-к и уровень объекта(бюджет и т.д.).

[Igor Barishpolet...]

Это случайно не ТК КЭМП в Царицыно?
Возмем МГСН по закрытым автостоянкам и найдем, какая температура должна быть в помещении. Вентиляцию можно совмещять с дымоудалением. Резервирование можно добиться практически любое...

[TGVшник]

Это случайно не ТК КЭМП в Царицыно?
Возмем МГСН по закрытым автостоянкам и найдем, какая температура должна быть в помещении. Вентиляцию можно совмещять с дымоудалением. Резервирование можно добиться практически любое...

Нет это не Царицино . Тут и без МГСН понятно, какая должна быть температура (ее взял из СНиПа). А вот вентиляцию с дымоудалением я бы совмещать не рескнул, уж лучше отдельные системы.

[Igor Barishpolet...]

Именно так! Лучше совмещать вытяжную вентиляцию и дымоудаление!

[MMM]

Лучше совмещать вытяжную вентиляцию и дымоудаление!

Ага и еще заодно отопление и горячую воду!

[TGVшник]

Лучше совмещать вытяжную вентиляцию и дымоудаление!

Ага и еще заодно отопление и горячую воду!

А также пожаротушение и канализацию
или водоснабжение и канализацию

[Igor Barishpolet...]

Мне жаль, что Вы читаете не совсем внимательно или совсем не читаете!...
Пособие 15.91 к СНиП 2.04.05-91* "Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей". п.1.10. "Шахты для выброса дыма, совмещенные с выбросами постоянно действующей вентиляции следует размещать в соответствии с требованиями п.3.7 Пособия."
ПОСОБИЕ К МГСН 5.01.94* "СТОЯНКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ" Выпуск 1
3.2.1. Системы вытяжной противодымной вентиляции. "Схема на рис.10-е основана на принципе совмещения вытяжных систем общеобменной и противодымной вентиляции. Для реализации схемы этого типа необходимо предусматривать применение вентиляторов с регулируемыми параметрами (например, двухскоростных), а также установку нормально-открытых противопожарных клапанов (по одному в каждом поэтажном ответвлении вытяжных воздуховодов верхнего и нижнего уровней). "
На самом деле это очень удобно и экономит массу средств заказчика!

[инж323]

Мне жаль, что Вы читаете не совсем внимательно или совсем не читаете!...
Пособие 15.91 к СНиП 2.04.05-91* "Противодымная защита при пожаре и вентиляция подземных стоянок легковых автомобилей". п.1.10. "Шахты для выброса дыма, совмещенные с выбросами постоянно действующей вентиляции следует размещать в соответствии с требованиями п.3.7 Пособия."
ПОСОБИЕ К МГСН 5.01.94* "СТОЯНКИ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ" Выпуск 1
3.2.1. Системы вытяжной противодымной вентиляции. "Схема на рис.10-е основана на принципе совмещения вытяжных систем общеобменной и противодымной вентиляции. Для реализации схемы этого типа необходимо предусматривать применение вентиляторов с регулируемыми параметрами (например, двухскоростных), а также установку нормально-открытых противопожарных клапанов (по одному в каждом поэтажном ответвлении вытяжных воздуховодов верхнего и нижнего уровней). "
На самом деле это очень удобно и экономит массу средств заказчика!

Сейчас не могу найти норматив на который сослались ВДПОшники, но примерно год назад в Москве (не на высотках)это уже перестало проходить.Раньше было именно так как Вы и говорите.Хотя может частный случай.

[987654321]

Здравствуйте. Проектирую вентиляцию подземной автостоянки, отопленцы предложили, дабы избежать труб отопления и регистров, воздушное отопление, причем не АВОшками а приточной системой. Честно признаюсь такое раньше не делал. Достаточно ли будет доп.нагрузку отопления кинуть на калорифер и перегретый воздух подавать в помещение или есть свои камни. Кто сталкивался ? говорят есть проблемы при согласовании ( эксперт потребовал отдельные системы 1- общеобменка 2- воздушное отопление). Признателен за ответы.

[ФВС]

При совмещенном воздушном отоплении придется резервировать приточную систему, изолировать ее.Возникнут трудности в реализации контрольного и активного режима вентиляции по СО, вырастет габарит приточного воздуховода из-за 2 слоев изоляции. Но так делают.
Разделения ОВ и ВО НД не регламентируется.

[MMM]

Считаете теплопотери стоянки. Температуру воздуха в стоянке принимаете +5. Считаете теловую мощность калорифера. Допустим получили 100 кВт. Далее добавляете теплопотери 50 квт. Итого калорифер у нас должен быть на 150 кВт. Отсюда находите до какой температуры надо нагреть воздух что бы поддерживать в стоянке +5.
Так как приток совмещен с отоплением то необходимо 100% резервировать приточку. Т.е ставим 2 приточки одну рабочую другую резевную

[tuguzak]

To 987654321

Вопрос интересный, сам сделал недавно c воздушным отоплением приточкой, но с "регистрами отопления", чисто "приточной вентиляцией" - держать температуру без ВОА и радиаторов дороговато будет.

Всё таки Воздушно-Отопительные Агрегаты - это экономия денег заказчика, причем отопленцам всё равно придется потрудится чтоб к ним трубы подвести...электрические ВОА копеечку будут нехило сосать...хотя всё относительно - монтаж дешевле, да и эксплуатация (не надо трубы промывать)

ВСН 01-89 “Предприятия по обслуживанию автомобилей”
4.3. Отопление помещений хранения, постов ТО и ТР подвижного состава, как правило, следует предусматривать воздушное, совмещенное с приточной вентиляцией.
Отопление местными нагревательными приборами с гладкой поверхностью без оребрения допускается в помещениях хранения автомобилей в одноэтажных зданиях, объемом до 10000 м3 включительно, а также в помещениях хранения автомобилей в многоэтажных зданиях независимо от объема.

[987654321]

Огромное спасибо.
Поясните пожалуйста "Вопрос интересный, сам сделал недавно c воздушным отоплением приточкой, но с "регистрами отопления", чисто "приточной вентиляцией" - держать температуру без ВОА и радиаторов дороговато будет"" - почему???- насколько я понимаю к удорожанию приведет только увиличение калорифера, резервные вентиляторы и доп.изоляция коробов. Если вычесть трубы отопления + работы по монтажу обычного отопления может то на то и выйдет????

Спасибо за ответы.

[ФВС]

Посмотрите рек-и приложения 11 п.11 СНиПа 2.04.05-91

[saveliy46]

но с "регистрами отопления", чисто "приточной вентиляцией" - держать температуру без ВОА и радиаторов дороговато будет"" - почему???

при воздушном отоплении вентиляцией :
нужно нагреть наружний воздух с -28 до tвн и перегреть его до (tвн +dt),

при отоплении ВОА:
нужно нагреть внутренний воздух на dt,
(dt - в первом и втором случае как правило не равны,т.к. расходы различны)

расход тепла в первом и втором случае различается на порядок.

[Alex_]

О каких порядках речь!!!

Считаете теплопотери стоянки. Тмпературу воздуха в стоянке принимаете +5.

Если стоянка подземеная, то теплопотери через основание и стены отсутствуют, т.к. температура грунта на глубине более 1,5 круглый год 5С (На широте Москвы). Остаются теплопотери через перкрытие, но они мизерны.

И еще: резервировать приточку, действительно, придется. Но не потому, что могут возникнуть проблемы с теплом, а потому, что могут возникнуть проблемы с вредностями. Вот так. В Москве на подземной стоянке в "Рамсторе" на Ленинградке нет никаких отопительных приборов. Ни радиаторов, Ни АВО

[MMM]

И еще: резервировать приточку, действительно, придется. Но не потому, что могут возникнуть проблемы с теплом, а потому, что могут возникнуть проблемы с вредностями.

Резервировать придется потому что таково требование СниПа. В том случае если вентиляция совмещена с воздушным отоплением!

[Alex_]

Здесь у нас частный случай, когда буква закона (СНиПа) совпадает, а дух (смысл) совсем другой.
В СНиПе подразумевается, что нельзя помещения оставить надолго без тепла, в нашем случае - что удаление вредностей должно быть непрерывым. Без тепла автостоянка проживет сколь угодно долго, а без вентиляции люди почувствуют себя плохо через полчаса, если не быстрее. Собственно, предмета для спора и нет. Я о том, что при установке отопительных приборов приточку все равно придется резервировать

[saveliy46]

О каких порядках речь!!!

В Москве в подземной автостоянка при жилом доме,
при площади пожарного отсека 2500 кв.м (над отсеком эксплуатируемая кровля),
расход приточного воздуха 17500 куб.м/ч, перегрев до +12, расход тепла 240 кВт.

расход тепла на два отопительных агрегата 2х15 кВт (теплопотери + нагрев авто гдето 15 кВт)


если вентиляция работает круглые сутки,
то экономии тепла как таковой нет,
только избавляемся от необходимости делать вторую приточку,
чтобы небыло проблем с вредностями достаточно сделать резерв по вытяжке

если же в ночное время вентиляция не работает,то....15 кВт не 240

[MMM]

Эта проблема решается элементарно! В ночное время приточка переходит в режим рециркуляции, при появлении вредных выбросов от датчиков СО включается, при снижении концентрации выключается

[saveliy46]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

[Ник]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

Почему? Выделения там только тогда, когда работают автомобили, т.е. есть люди. Нет людей - нет вредностей, датчик СО в норме - делаем рециркуляцию.

[MMM]

рука не поднимается делать в помещении с выделением вредных веществ рециркуляцию

Написано же черным по русскому. Рециркуляция в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО. при появлении СО система переходит на прямоток

[jota]

Если рециркуляция, то какой смысл гонять такое количество воздуха по воздуховодам в камеру и обратно? Не проще ли повесить вентиляторные конвекторы типа Volcano от VTS, а свежий воздух подавть из приточки. Ночью её можно остановить или перевести на минимальную мощность. Если боитесь разморозить трубы к калориферам, проще сделать гликолевый контур через теплообменник - всё равно выйдет дешевле, чем большие камера и воздуховоды. Там ведь ещё и воздуховоды дымоудаления пойдут и тоже не хилые

[Гость_speed_*]

Очень часто высота помещения не позволяет устанавливать тепловентиляторы. Приточные установки размещаются как правило в непосредственной близости от автостоянки и рециркуляционные воздуховоды небольшой протяжености. А размеры воздуховодов не зависят от того применяете ли вы воздушное отопление или нет.

[jota]

Высоты помещения обычно хватает (конечно смотря какие агрегаты хотите ставить) - агрегаты вешаются на колонны (обычно проезда) и никому и ничему не мешают.
А со вторым Вашим утверждением никак согласиться не могу - на отопление нужно значительно больше воздуха чем просто на вентиляцию и воздуховоды изолированные. А близко - это по каким меркам?

[Alex_]

Я опять- таки поспорю по поводу второго утверждения:
В данном случае мы имеем дело с мизерными теплопотерями (по сравнению с расходом тепла на подогрев притока), посему увеличивать воздуховоды все-таки не придется.
Гонять воздух по кругу в отсутсвие выделения вредностей? Выглядит некрасиво. Альтернатива - гонять по кругу жидкий теплоноситель и крутить вентиляторы фанкойлов. И еще потратить деньги на всю эту систему. Сдается мне, что при такой тепловой инерции, какая бывает в подземных помещениях, вообще ничего гонять будет не нужно. Появились утром люди, стали ездить автомобили - пошла вентиляция с небольшим перегревом. Вечером все стихает, потом еще час-два работы системы на подогрев авто и удаление остатков вредностей, и стоп машина! За ночь подземная стоянка более чем на 2С не остынет.

Вообще, конечно, все надо считать и делать ТЭО. Сразу будет видно, где экономия, а где неоправданное усложнение.
А так это просто треп...

[jota]

То Alex
В Ваших словах не вижу противоречия моим. Фанкойлы - это слишком громко. Калорифер с вентилятором стоит сравнительно дёшево, управляется термостатом - поставили на 5*-10*С и будете спокойны, что не замёрзнет. А тепла бывает что надо и много и сразу. И потери тепла бывают не такие уж и мизерные - теплоизоляцию, как правило, делают только перекрытия. Я делал подземный паркинг, правда не под зданием, а под двором - потери были значительные. Правда были световые фонари, заодно и для дымоудаления.

[MMM]

А со вторым Вашим утверждением никак согласиться не могу - на отопление нужно значительно больше воздуха чем просто на вентиляцию и воздуховоды изолированные. А близко - это по каким меркам?

А воздух и не придется увеличивать.так мы просто перегреваем то количество воздуха, которое необходимо по расчету на аассимиляцию вредностей, на такую dT что бы компенсировать теплопотери. У меня обычно это составляло 15-20С

[jota]

УБЕДИЛИ

[saveliy46]

Написано же черным по русскому. Рециркуляция в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО. при появлении СО система переходит на прямоток

если пройдете с таким решением экспертизу,то делайте.
(а зацепится есть за что,поверьте)

как уже было сказано,зачем гонят покругу такое количества воздуха,
когда можно повесить два отопительных агрегата
(место найти всегда можно, поскольку пересечение воздуховодов общеобменки с дымоудалением и дренажем
съедает столько же высоты сколько и отопительный агрегат),
отказатся от второй приточной установки,
сделать резерв по вытяжке,
(лучше "вредность" из помещения удалить чем вытеснить ее в смежные),

что будет дешевле для заказчика?
2 приточные установки + 2 узла обвязки + вытяжная установка
или 2 отопительных агрегата + приточная установка + 2 вытяжных установки

если стоянка под "жильем" или торговым центром,
то выброс только на кровлю,
а транзит напорных участков вытяжных воздуховодов со стоянки через здание другого назначения запрещен?
значит вытяжные установки на верхний тех этаж или кровлю (что чаще),
и как в этом случае делать рециркуляцию?заложить еще одну шахту чтобы "съесть" побольше торговых или жилых площадей?

в погоне за машиноместами на этаже стоянки
места для приточных установок всегда не хватает (тем более двух)
с двумя вытяжками на кровле разгулятся легче.

если сверху или рядом жилье (а сейчас модно размещать венткамеры непосредственно рядом с жилыми помещениями),
в НОЧНОЕ ВРЕМЯ, когда нет выбросов СО,
шум от отопительного агрегата с эл.двигателем ватт в 200 будет меньше,
чем от приточной установки расходом воздуха L хх000,
и двойным напором по сравнению с требуемым
(взятым на глазок и впоследствии зажатым дросселем при пуско-наладке).


все вышесказанное лично мое мнение и
переубеждать никого не хочу.

ps хотя конешно проекты бывают разные.
и если стоянка действительно сильно заглублена (теплопотери минимальны),
установки в 90% времени работают на ассимиляцию,
приточка и вытяжка рядом,
то мб и не городить еще одну одну систему,
хотя....опятже, нужен резерв по притоку.

pps поповоду изоляции воздуховодов:
как правило 90% приточных воздуховодов расположенны непосредственно в обсуживаемом помещении,
так что необходимости в теплоизоляции при воздушном отоплении нет.

[987654321]

Здравствуйте. Вроде решился. В помещеинии автостоянки воздухообмен по СО получается оч.маленький (данные выбросов от технологов), дабы не рисковать с согласованием приму 2 крата. У коллеги эксперт требовал не менее 2х крат. рецикл запрещен, следовательно мне все равно греть воздух с -26 до 5, если я накину на калориферы (6 систем) дополнительно 230 кВт (теплопотери) то на стоимости и сечениях это никак не отразится. Зато как заказчик с экономит на разводке калориферов..... Если я не прав поправьте... Спасибо.

Сообщение отредактировал 987654321 - 18.12.2007, 10:42

[Alex_]

230 кВт (теплопотери)

Цифирка великоватой выглядит.... Или стоянка огромная, или развитая надземная часть со стеклянными колпаками, или на нагрев авто слишком много взято (средняя температура легковушки в -25 на улице как раз равна 5С, ибо двигатель прогрет до 95С, салон - до 20С) или ошибка. Или я неправ повсюду

[saveliy46]

какая средняя температура легковушки в -28? хз

лучше ничего не выдумывать,а взять отсюда:
ВСН 01-89

4.5. Потребность в тепле на обогрев въезжающего в помещение подвижного состава
следует принимать в количестве 0,029 вт в час на один кг массы в снаряженном
состоянии на один градус разницы температур наружного и внутреннего воздуха.

987654321,
а какая у вас получилась температура приточного воздуха при таких теплопотерях?

[Alex_]

какая средняя температура легковушки в -28? хз

Кузов, подвеска, колеса - 60% массы -28С; салон - 5% массы +20С, коробка - 5% массы +40С, Двигатель - 30% массы +95С.
Так что ну никак не ниже нуля.

лучше ничего не выдумывать,а взять отсюда:

Не поддерживаю такой подход в данном случае. Там для КАМАЗяк...

[saveliy46]

Не поддерживаю такой подход в данном случае. Там для КАМАЗяк...

несогласен,

Требования ВСН должны соблюдаться при проектировании предприятий,
зданий и сооружений автомобильного транспорта, предназначенных для всех типов подвижного состава

в том числе и "для легковых автомобилей, принадлежащих гражданам".

хотя здесь вы правы:

Кузов, подвеска, колеса - 60% массы -28С; салон - 5% массы +20С, коробка - 5% массы +40С, Двигатель - 30% массы +95С.
Так что ну никак не ниже нуля.

в дествительности будет именно так.

[Alex_]

Просто когда с мороза вечерком загоняешь машину в неотапливаемый каменный общественный гараж, температура в нем поднимается с -3С до +1С к утру. Это наблюдение и сподвигнуло меня на выводы насчет разницы легковушек и тяжелых грузовиков.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2007, 14:40

[mik29]

Добрый день (утро, вечер), коллеги!
Имеются предпосылки использовать стационарные тепловентиляторы для приточной вентиляции (на прямоток) механизированной автостоянки.
Для вышеописанной ситуации прекрасно подошел бы FHW («Systemair»), но у него калорифер водяной. Поиск результата не дал, обращаюсь за советом.
Ограничения: длина установки не более 1000мм, нагрев воздуха – электрический). Сети воздуховодов не будет, т.е. вентилятору останется прокачать наружную решетку, клапан с приводом и фильтр.

[Зольников Михаил]

Если подведен газ, можно использовать газовый теплогенератор.

[mik29]

Газ не дают, объект в центре города... Имеется теплоснабжение от ТЭЦ, но не хочется городить гликолевый контур с теплообменником, т. к. приточное оборудование придется устанавливать на улице.

[jota]

Так ставьте осевой или канальный вентилятор и канальный электрокалорифер с ТТС. Если хотите фильтровать, так и канальный фильтр 3 класса, можно воздушный клапан с электроприводом на заборе воздуха. Т.е. собирать модульную систему - выйдет дешевле чем фирменная камера.

[mik29]

Цена в данном случае не имеет значения. Сборка канальная не подходит, т.к. длина установки получится слишком большая. Я предполагаю приточку на базе АВО разместить в конструкции стены...

[jota]

Посмотрите продукцию Hoval

[mik29]

Спасибо, обязательно посмотрю.

Вот примерный эскиз задумки...

 Диалог_Model.pdf ( 26,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

[mik29]

У Hoval крышные приточки, у меня, к сожалению, над парковкой 4 этажа гостиничных номеров... Через них только вытяжку и дымоудаление могу пропустить...

[jota]

Ваша проблема оказывается ещё сложней. К ней добавляется проблема шума (особенно в ночное время) - ГОСТИННИЦА.
Какие кол.воздуха намерены подавть через 1 установку и сколько таких установок?

[mik29]

4000 м3/ч на одну установку, всего 5 таких установок. Про шум я пока даже не думал, а он будет, спасибо...

Сообщение отредактировал mik29 - 17.1.2008, 18:24

[Wiz]

Странно как-то , запроектировать подземный паркинг и не предусмотреть для него собственной вент. камеры.

[jota]

4000 м3.ч нагреть например с -23 до +10 нужно приблизительно 50 кВт. 5 установок - 250 кВт.
На всасе шум будет порядка 75 дБ; в окружении около 70 дБ
Прикинул по камере ВТС с изолированным корпусом.
Мне кажется для гостинницы этот вариант вентиляции можете, чтоб долго не мучиться, похоронить.
Вызывает сомнение и количество воздуха - у Вас что там танковая часть?

Сообщение отредактировал jota - 17.1.2008, 20:05

[KVD]

Посмотрите
"Приточные электрокалориферные установки типа УЭКВС-К,
Электрокалориферы вентиляционных систем канальные ЭКВС-К "
Краткая информация "http://www.teploregion.ru/showpoz.php?prod_id=28&mrr_id=43"
В 2005году ездил в командировку под Петербург, смотрел работу этих установок на "Киришинефтеоргсинтез",
потом ставил их в Омске... Хорошая техника с автоматикой. Если заинтересует могу скинуть инфу о фирме производителе и контакты тех.директора.

С уважением Вадим

[jota]

"Приточные электрокалориферные установки типа УЭКВС-К,

К сожалению ни слова о звуке там нет. Зато менагеровские штучки, что пыль не горит. Она и так не горит, если вентилятор крутится. А если не крутится - будет гореть не только пыль.

[mik29]

2 jota

Прошу прощеня, не 5 а 4 установки по 4000 м3/ч.

Расчет расхода приточного воздуха.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Принимаем содержание СО в наружном воздухе равным нулю: Cco(н)=0.
Выделение СО в помещение: m=1,2*100*10=1200 г/ч.
Расход приточного воздуха по балансу вредных выделений:

Lсо=1000*m /( Cco(пдк) – Cco(н)) = 1000*1200/(100 - 0) = 12000 м3/ч.

Расход минимального количества наружного воздуха из расчета 150 м3/ч на 1 машиноместо:
Lmin = Lнорм*n = 150*100 = 15000 м3/ч.

Принимаем количество приточного воздуха Lп = Lmin*1,1 = 15000*1,1 = 16500 м3/ч.

Сообщение отредактировал mik29 - 18.1.2008, 17:51

[mik29]

2 KVD

Компактная приточка. Напоминает канальную сборку.
Как решить проблему с шумом, пока не знаю...

Сообщение отредактировал mik29 - 18.1.2008, 17:29

[jota]

Почему Вы считаете по СО? И откуда знаете выбросы от автомобилей. Новые мало, старые - много.
Я бы считал по 300 м3/авт, причём принял бы коэфициент одновременности 0,1 - все машины одновременно и физически не смогут выехать или въехать

[Vano]

Почему Вы считаете по СО? И откуда знаете выбросы от автомобилей. Новые мало, старые - много.
Я бы считал по 300 м3/авт, причём принял бы коэфициент одновременности 0,1 - все машины одновременно и физически не смогут выехать или въехать

Если это не Москва закажите расчет экологу - он вам посчитает с учетом пробега машины по стоянке, и с учетом новых норм выброса от машин - они гораздо ниже чем были раньше - евро три и все такое. Если Москва тут сложнее не менее двух крат воздухообмен. по московским нормам. но в принципе поборотся можно.
Расчет эколога будет стоить немного - у них спец програмки - могу поговорить с ними. Этим новым расчетом Вы значительно снизите количество воздуха, если конечно у Вас не самосвалы в автостоянке.

[mik29]

Старые или новые - не знаю, конечно. Рассчитывал по рекомендациям 15.91 к СНиП 2.04.05-91*
Если брать 300м3/ч, то воздухообмен в 2 раза увеличится))
Да и потом, у современных авто движки Евро 3 стоят, думаю п СО не большие выбросы будут...
Я и принял 10% от общего количества машин (Ваш коэффициент 0,1)

В формуле:
m=1,2*100*10=1200 г/ч
1,2 - удельное выделение СО в помещении на 1 л.с. двигателя, г/(л*с)
100 - средняя мощность автомобиля, л.с.
10 - количество въездов/выездов в час

2 Иван

Спасибо за совет, на будущее пргодится. Объект не в Москве, в Казани

[jota]

Если это не Москва закажите расчет экологу......

Vano! это Вы серъёзно? или температурите?
Ну откуда проектировщик (эколог) знает какие машины там будут стоять? ЭТО ЖЕ ГОСТИННИЦА!!!! Там машины будут менятся всё время.
Где-то в российских нормах читал, что на 1 легк.маш. - 300 м3/час - при работающем двигателе. А одновременно будет не более 10%. И количество воздуха получится совсем не страшным.

[mik29]

Понятно, 300 кубиков на работающий двигатель. По СНиП "Автостоянки" необходимо принимать воздухообен по расчету, но не менее 150м3/ч на каждый автомобиль (в т.ч. с неработающим двигателем)

[jota]

Старые или новые - не знаю, конечно. Рассчитывал по рекомендациям 15.91 к СНиП 2.04.05-91*
Если брать 300м3/ч, то воздухообмен в 2 раза увеличится))
Да и потом, у современных авто движки Евро 3 стоят, думаю п СО не большие выбросы будут...
Я и принял 10% от общего количества машин (Ваш коэффициент 0,1)

В формуле:
m=1,2*100*10=1200 г/ч
1,2 - удельное выделение СО в помещении на 1 л.с. двигателя, г/(л*с)
100 - средняя мощность автомобиля, л.с.
10 - количество въездов/выездов в час

Что-то напутали. Если бы такое количество СО выделялось мы бы все на земле бы сдохли - 1200г.ч с одной машины - Вы ошиблись в знаках не менее чем в 100 раз. Проверьте и не пугайте нас

[Vano]

Vano! это Вы серъёзно? или температурите?
Ну откуда проектировщик (эколог) знает какие машины там будут стоять? ЭТО ЖЕ ГОСТИННИЦА!!!! Там машины будут менятся всё время.
Где-то в российских нормах читал, что на 1 легк.маш. - 300 м3/час - при работающем двигателе. А одновременно будет не более 10%. И количество воздуха получится совсем не страшным.

ну конечно серьезно - а дальше легковые - считается все прекрасно - есть нормативы после таго то года удельный выброс такой то - если Вам интересно я предоставлю расчет.
Эти расчеты мы согласовывали в экологической экспертизе - вроде её сейчас отменили - сейчас пороуюсь если найду выложу, если нет то в понедельник.
У нас (РФ) экологи на стадии П и количество выбрасываемых лампочек считают.

[mik29]

2 jota

1200 г/ч от 10 машин, посмотрите внимательней фомулу
120г/ч - от одной

2 Иван

Ждем с нетерпением))

[jota]

ну конечно серьезно - У нас (РФ) экологи на стадии П и количество выбрасываемых лампочек считают.

Всё это понятно. НО ОТКУДА ВЫ БУДЕТЕ ЗНАТЬ, на какого года выпуска машинах приедут постояльцы гостинницы?
Ладно, всё - выхожу из дискуссии. Логика мне не доходит. И , вообще, какой смысл считать сколько выбрасывается лампочек. Их надо не выбрасывать, а утилизировать

Сообщение отредактировал jota - 18.1.2008, 18:37

[Vano]

Понятно, 300 кубиков на работающий двигатель. По СНиП "Автостоянки" необходимо принимать воздухообен по расчету, но не менее 150м3/ч на каждый автомобиль (в т.ч. с неработающим двигателем)

Да все правильно у меня получается если легковушки расчетом на ассимиляцию вредностей, менее 150 кубов на машину, поэтому принимаю 150. Расчет ищу.

[Vano]

Всё это понятно. НО ОТКУДА ВЫ БУДЕТЕ ЗНАТЬ, на какого года выпуска машинах приедут постояльцы гостинницы?
Ладно, всё - выхожу из дискуссии. Логика мне не доходит. И , вообще, какой смысл считать сколько выбрасывается лампочек. Их надо не выбрасывать, а утилизировать

Есть методические указания - выбросы легковых или грузовых машин. разные данные для машин импортного и отечественного производства. Гостиница - машины легковые, качественный состав можно посмотреть по статистике автоинспекции зарегистрированные машины. Я думаю примерно так - эколога нет в понедельник попытаю.
Лампочки конечно утилизировать и предоставить гарантийное письмо или договор полигона.
Привожу перечень нормативки к расчету:
Расчеты проводятся в соответствии с нормативными документами:
1. Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом). М., 1998 г.
2. Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для авторемонтных предприятий (расчетным методом). М., 1998 г.
3. Методика проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для баз дорожной техники (расчетным методом). М., 1998 г.
4. Дополнения (приложения №№ 1-3) к вышеперечисленным методикам.
5. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. СПб, 2002 г.
Методики согласованы Государственным комитетом Российской Федерации по охране окружающей среды письмом № 05-12/16-389 от 26.08.1998 и утверждены Министерством транспорта Российской Федерации 28.10.1998.

[jota]

Сочувствую.
У нас есть одна норма на проектирование паркингов и стоянок. ВСЁ!

[Alex_]

Газ не дают, объект в центре города... Имеется теплоснабжение от ТЭЦ, но не хочется городить гликолевый контур с теплообменником, т. к. приточное оборудование придется устанавливать на улице.

4000 м3.ч нагреть например с -23 до +10 нужно приблизительно 50 кВт. 5 установок - 250 кВт.

mik29, А ВЫ СПРОСИЛИ У ТОГО, КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА 200 кВт ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, КАКОЙ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИСТОЧНИК ТЕПЛА???

[Vano]

Автостоянка на 32 машино места автосалона.
Мазда 6 потому что самая большая машина автосалона.

Участок №2; Стоянка автомобилей (подвал),
тип - 3 - Теплая закрытая стоянка (гараж),
цех №1, площадка №1

Общее описание участка
Пробег автомобиля до выезда со стоянки (км)
- от ближайшего к выезду места стоянки: 0.030
- от наиболее удаленного от выезда места стоянки: 0.090
Пробег автомобиля от въезда на стоянку (км)
- до ближайшего к въезду места стоянки: 0.030
- до наиболее удаленного от въезда места стоянки: 0.090
Сроки проведения работ: первый месяц - 1; последний месяц - 12

Характеристики автомобилей/дорожной техники на участке

Марка автомобиля Категория Место пр-ва О/Г/К Тип двиг. Код топл. Экоконтроль Нейтрализатор Кол-во в сутки Кол-во в час
Mazda 6 Легковой Зарубежный 2 Инж. 5 нет 2-х 1.00 1


Выбросы участка

Код
в-ва Название
вещества Макс. выброс
(г/с) Валовый выброс
(т/год)
---- Оксиды азота (NOx)* 0.0000139 0.000020
В том числе:
0301 *Азот (IV) оксид (Азота диоксид) 0.0000112 0.000016
0304 *Азот (II) оксид (Азота оксид) 0.0000018 0.000003
0330 Сера диоксид 0.0000055 0.000008
0337 Углерод оксид 0.0004137 0.000451
0401 Углеводороды** 0.0000453 0.000054
В том числе:
2704 **Бензин нефтяной 0.0000453 0.000054

Примечание:
1. Коэффициенты трансформации оксидов азота:
NO - 0.13
NO2- 0.80
2. Максимально-разовый выброс углеводородов (код 0401) может не соответствовать сумме составляющих из-за несинхронности работы разных видов техники, либо расчет проводился для различных периодов года.

Расшифровка выбросов по веществам:

Выбрасываемое вещество - 0337 - Углерод оксид
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000451
ВСЕГО: 0.000451

Максимальный выброс составляет: 0.0004137 г/с.
Здесь и далее:
Расчет валовых выбросов производился по формуле:
Mi=((M1+M2)•Nв•Dp•10-6), где
M1- выброс вещества в день при выезде (г);
M2- выброс вещества в день при въезде (г);
M1=Mпр•Tпр•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр;
Для маршрутных автобусов при температуре ниже -10 град.C:
M1=Mпр•(8+15•n)•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр,
где n - число периодических прогревов в течение суток;
M2=Ml•L2•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр;
Nв- Среднее количество автомобилей данной группы, выезжающих в течение суток;
Dp- количество дней работы в расчетном периоде.
Расчет максимально разовых выбросов производился по формуле:
Gi=(Mпр•Tпр•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр)•N’/3600 г/с,
С учетом синхронности работы: Gmax=(Gi);,
Mпр- удельный выброс при прогреве двигателя (г/мин.);
Tпр- время прогрева двигателя (мин.);
Kэ- коэффициент, учитывающий снижение выброса при проведении экологического контроля;
KнтрПр- коэффициент, учитывающий снижение выброса при прогреве двигателя при установленном нейтрализаторе;
Ml- пробеговый удельный выброс (г/км);
L1=(L1б+L1д)/2=0.060 км - средний пробег при выезде со стоянки;
L2=(L2б+L2д)/2=0.060 км - средний пробег при въезде со стоянки;
Kнтр- коэффициент, учитывающий снижение выброса при установленном нейтрализаторе (пробег и холостой ход);
Mхх- удельный выброс автомобиля на холостом ходу (г/мин.);
Tхх=1 мин. - время работы двигателя на холостом ходу;
N’ - наибольшее количество автомобилей, выезжающих со стоянки в течение 1 часа, характеризующегося максимальной интенсивностью выезда.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
Mazda 6 (б) 1.700 1.0 1.0 0.7 6.600 0.2 1.100 да 0.0004137

Выбрасываемое вещество - 0401 - Углеводороды
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000054
ВСЕГО: 0.000054

Максимальный выброс составляет: 0.0000453 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
Mazda 6 (б) 0.140 1.0 1.0 0.8 1.000 0.3 0.110 да 0.0000453

Выбрасываемое вещество - Оксиды азота (NOx)
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000020
ВСЕГО: 0.000020

Максимальный выброс составляет: 0.0000139 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
Mazda 6 (б) 0.020 1.0 1.0 1.0 0.170 1.0 0.020 да 0.0000139

Выбрасываемое вещество - 0330 - Сера диоксид
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000008
ВСЕГО: 0.000008

Максимальный выброс составляет: 0.0000055 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
Mazda 6 (б) 0.009 1.0 1.0 1.0 0.049 1.0 0.008 да 0.0000055

Трансформация оксидов азота
Выбрасываемое вещество - 0301 - Азот (IV) оксид (Азота диоксид)
Коэффициент трансформации - 0.8
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000016
ВСЕГО: 0.000016

Максимальный выброс составляет: 0.0000112 г/с.

Выбрасываемое вещество - 0304 - Азот (II) оксид (Азота оксид)
Коэффициент трансформации - 0.13
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000003
ВСЕГО: 0.000003

Максимальный выброс составляет: 0.0000018 г/с.

Распределение углеводородов
Выбрасываемое вещество - 2704 - Бензин нефтяной
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
Mazda 6 0.000054
ВСЕГО: 0.000054

Максимальный выброс составляет: 0.0000453 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх %% Схр Выброс (г/с)
Mazda 6 (б) 0.140 1.0 1.0 0.8 1.000 0.3 0.110 100.0 да 0.0000453

[jota]

Ну вот по материалам Vano выброс СО = 1,48932 г/ч от машины. А у Вас 120г - я ж говорил потравите на.... всех

[Vano]

Расчет расхода приточного воздуха. Максимальный выброс составляет: 0.0004137 г/с. СО ЭТО именно склад хранения машин поэтому только один выезд в час - стоянку поищу выложу там конечно больше будет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Принимаем содержание СО в наружном воздухе не равным нулю: Cco(н)=5 мг/м3. (по справке для данного места)
Никогда не ставьте ноль - от двух до пяти мг/м3, а еще лучше по справке

Расход приточного воздуха по балансу вредных выделений:

Lсо=1000*m /( Cco(пдк) – Cco(н)) =3600* 1000*(0,0004137/(50 - 5)) = 33 м3/ч.
По СНиП принято 150 м3/ч на машину - 4800 м3/ч

Ну вот по материалам Vano выброс СО = 1,48932 г/ч от машины. А у Вас 120г - я ж говорил потравите на.... всех

сейчас ищу не склад а именно стоянку если найду выложу сегодня

[Vano]

Расшифровка кодов топлива и графы "О/Г/К" для таблиц "Характеристики автомобилей..."
Код топлива может принимать следующие значения
1 - Бензин АИ-93 и аналогичные по содержанию свинца;
2 - Бензины А-92, А-76 и аналогичные по содержанию свинца;
3 - Дизельное топливо;
4 - Сжатый газ;
5 - Неэтилированный бензин;
6 - Сжиженный нефтяной газ.
Значения в графе "О/Г/К" имеют следующий смысл
1. Для легковых автомобилей - рабочий объем ДВС:
1 - до 1.2 л
2 - свыше 1.2 до 1.8 л
3 - свыше 1.8 до 3.5 л
4 - свыше 3.5 л
2. Для грузовых автомобилей - грузоподъемность:
1 - до 2 т
2 - свыше 2 до 5 т
3 - свыше 5 до 8 т
4 - свыше 8 до 16 т
5 - свыше 16 т
3. Для автобусов - класс (габаритная длина) автобуса:
1 - Особо малый (до 5.5 м)
2 - Малый (6.0-7.5 м)
3 - Средний (8.0-10.0 м)
4 - Большой (10.5-12.0 м)
5 - Особо большой (16.5-24.0 м)

Общее описание участка
Пробег автомобиля до выезда со стоянки (км)
- от ближайшего к выезду места стоянки: 0.050
- от наиболее удаленного от выезда места стоянки: 0.180
Пробег автомобиля от въезда на стоянку (км)
- до ближайшего к въезду места стоянки: 0.050
- до наиболее удаленного от въезда места стоянки: 0.180
Сроки проведения работ: первый месяц - 1; последний месяц - 12

Характеристики автомобилей/дорожной техники на участке

Марка автомобиля Категория Место пр-ва О/Г/К Тип двиг. Код топл. Экоконтроль Нейтрализатор Кол-во в сутки Кол-во в час
Легковой Зарубежный 1 Инж. 5 да нет 63.00 21
Легковой Зарубежный 2 Инж. 5 да нет 63.00 21


Выбросы участка

Код
в-ва Название
вещества Макс. выброс
(г/с) Валовый выброс
(т/год) ПДКр.з
мг/м3
---- Оксиды азота (NOx)* 0.0005580 0.002561
В том числе:
0301 *Азот (IV) оксид (Азота диоксид) 0.0004464 0.002049 2,0
0304 *Азот (II) оксид (Азота оксид) 0.0000725 0.000333 5,0
0330 Сера диоксид 0.0002206 0.000959 10,0
0337 Углерод оксид 0.0303829 0.128548 20,0
0401 Углеводороды** 0.0033075 0.014860
В том числе:
2704 **Бензин нефтяной 0.0033075 0.014860 100,0

Примечание:
1. Коэффициенты трансформации оксидов азота:
NO - 0.13
NO2- 0.80
2. Максимально-разовый выброс углеводородов (код 0401) может не соответствовать сумме составляющих из-за несинхронности работы разных видов техники, либо расчет проводился для различных периодов года.

Расшифровка выбросов по веществам:

Выбрасываемое вещество - 0337 - Углерод оксид
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.054915
0.073633
ВСЕГО: 0.128548

Максимальный выброс составляет: 0.0303829 г/с.
Здесь и далее:
Расчет валовых выбросов производился по формуле:
Mi=((M1+M2)•Nв•Dp•10-6), где
M1- выброс вещества в день при выезде (г);
M2- выброс вещества в день при въезде (г);
M1=Mпр•Tпр•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр;
Для маршрутных автобусов при температуре ниже -10 град.C:
M1=Mпр•(8+15•n)•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр,
где n - число периодических прогревов в течение суток;
M2=Ml•L2•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр;
Nв- Среднее количество автомобилей данной группы, выезжающих в течение суток;
Dp- количество дней работы в расчетном периоде.
Расчет максимально разовых выбросов производился по формуле:
Gi=(Mпр•Tпр•Kэ•KнтрПр+Ml•L1•Kнтр+Mхх•Tхх•Kэ•Kнтр)•N’/3600 г/с,
С учетом синхронности работы: Gmax=(Gi);,
Mпр- удельный выброс при прогреве двигателя (г/мин.);
Tпр- время прогрева двигателя (мин.);
Kэ- коэффициент, учитывающий снижение выброса при проведении экологического контроля;
KнтрПр- коэффициент, учитывающий снижение выброса при прогреве двигателя при установленном нейтрализаторе;
Ml- пробеговый удельный выброс (г/км);
L1=(L1б+L1д)/2=0.115 км - средний пробег при выезде со стоянки;
L2=(L2б+L2д)/2=0.115 км - средний пробег при въезде со стоянки;
Kнтр- коэффициент, учитывающий снижение выброса при установленном нейтрализаторе (пробег и холостой ход);
Mхх- удельный выброс автомобиля на холостом ходу (г/мин.);
Tхх=1 мин. - время работы двигателя на холостом ходу;
N’ - наибольшее количество автомобилей, выезжающих со стоянки в течение 1 часа, характеризующегося максимальной интенсивностью выезда.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
(б) 1.200 1.0 0.8 1.0 5.300 1.0 0.800 да 0.0128888
(б) 1.700 1.0 0.8 1.0 6.600 1.0 1.100 да 0.0174942

Выбрасываемое вещество - 0401 - Углеводороды
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.006065
0.008795
ВСЕГО: 0.014860

Максимальный выброс составляет: 0.0033075 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
(б) 0.080 1.0 0.9 1.0 0.800 1.0 0.070 да 0.0013242
(б) 0.140 1.0 0.9 1.0 1.000 1.0 0.110 да 0.0019833






Выбрасываемое вещество - Оксиды азота (NOx)
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.000987
0.001573
ВСЕГО: 0.002561

Максимальный выброс составляет: 0.0005580 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
(б) 0.010 1.0 1.0 1.0 0.140 1.0 0.010 да 0.0002106
(б) 0.020 1.0 1.0 1.0 0.170 1.0 0.020 да 0.0003474

Выбрасываемое вещество - 0330 - Сера диоксид
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.000403
0.000556
ВСЕГО: 0.000959

Максимальный выброс составляет: 0.0002206 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх Схр Выброс (г/с)
(б) 0.007 1.0 0.9 1.0 0.032 1.0 0.006 да 0.0000935
(б) 0.009 1.0 0.9 1.0 0.049 1.0 0.008 да 0.0001271

Трансформация оксидов азота
Выбрасываемое вещество - 0301 - Азот (IV) оксид (Азота диоксид)
Коэффициент трансформации - 0.8
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.000790
0.001259
ВСЕГО: 0.002049

Максимальный выброс составляет: 0.0004464 г/с.










Выбрасываемое вещество - 0304 - Азот (II) оксид (Азота оксид)
Коэффициент трансформации - 0.13
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.000128
0.000205
ВСЕГО: 0.000333

Максимальный выброс составляет: 0.0000725 г/с.

Распределение углеводородов
Выбрасываемое вещество - 2704 - Бензин нефтяной
Валовые выбросы

Марка автомобиля
или дорожной техники Валовый выброс
(тонн/год)
0.006065
0.008795
ВСЕГО: 0.014860

Максимальный выброс составляет: 0.0033075 г/с.

Наименование Mпр Tпр Кэ KнтрПр Ml Kнтр Mхх %% Схр Выброс (г/с)
100.0 да 0.0013242
100.0 да 0.0019833

[mik29]

Ну вот по материалам Vano выброс СО = 1,48932 г/ч от машины. А у Вас 120г - я ж говорил потравите на.... всех

Я ж наоборот,перестраховываюсь, чтобы не потравить

Методика впечатляет...

[Vano]

Ну вот по материалам Vano выброс СО = 1,48932 г/ч от машины. А у Вас 120г - я ж говорил потравите на.... всех

ну да все правильно расчет на выезд одной машины в час

Методика впечатляет...

Есть специальные программы для экологов - облегчают работу, чтоб и м во всей этой нормативке не ковырятся.

[mik29]

mik29, А ВЫ СПРОСИЛИ У ТОГО, КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА 200 кВт ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, КАКОЙ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИСТОЧНИК ТЕПЛА???

200 кВт - цветочки. Будут строить ТП, может и не одну.
Я запросил на кондиционирование и вентиляцию 2 МВт электроэнергии (с запасом). Сегодня общался с застройщиком, который был естественно недоволен этой цифрой. Такую нагрузку все равно порежут, но торговаться лучше начать с большего...

Есть специальные программы для экологов - облегчают работу, чтоб и м во всей этой нормативке не ковырятся.

Все верно, в таком случае проще заказать расчет

[Vano]

Максимальный выброс составляет: 0.0303829 г/с.
(21 выезд)
Lсо=1000*m /( Cco(пдк) – Cco(н)) =3600* 1000*(0,0303829/(50 - 5)) = 2430 м3/ч.
беру ПДК 50 мг/м3 для двух часов, а не 100 мг/м3 для перестраховки.

Ну вот по материалам Vano выброс СО = 1,48932 г/ч от машины. А у Вас 120г - я ж говорил потравите на.... всех

во втором случае 5,2849 г/ч

[mik29]

Ээээ... А я-то по старинке считал... Про концентрацию СО 2-5мг/м3 согласен, 0 для сельской местности можно принять. Но 2 часа врядли непрерывно будет находиться человек в парковке. Хотя возможно будет персонал... Что же, этот вопрос уточню. Спасибо большое за рекомендации и выкладки по расчетам.

[Vano]

Пжста

[Alone]

Но вот я чего не могу понять почему расчет делаеться только на СО ???
СНИП41-01-2003 ОВиК Приложение Л ".. При одновременном выделении в помещении нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, расчитанные по каждому из этих веществ.."
и откуда такое ПДК 100, 50... мне казалось что 20 удаляемая и 2-4 приточная. так?

[mik29]

только помидорами не кидайтесь если вопрос глупый
но вот я чего не могу понять почему расчет делаеться только на СО ???
СНИП41-01-2003 ОВиК Приложение Л ".. При одновременном выделении в помещении нескольких вредных веществ, обладающих эффектом суммации действия, воздухообмен следует определять, суммируя расходы воздуха, расчитанные по каждому из этих веществ.."
и откуда такое ПДК 100, 50... мне казалось что 20 удаляемая и 2-4 приточная. так?

Для помещений автостоянок воздухообмен рассчитывают на разбавление СО, как наиболее вредного и в-ва (есть примеры расчетов в пособиях). Возможно, что эффекта суммации не наблюдается, потэтому он и не учитывается. Или он небольшой.
ПДК зависит от времени нахождения человека в помещении с выделением В.В. и указаны в ГОСТ 12.1.005-88 "ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ" в приложении 1.:

При длительности работы в атмосфере, содержащей оксид углерода, не более 1 ч, предельно допустимая концентрация оксида углерода может быть повышена до 50 мг/м3, при длительности работы не более 30 мин - до100 мг/м3, при длительности работы не более 15 мин - 200 мг/м3. Повторные работы при условиях повышенного содержания оксида углерода в воздухе рабочей зоны могут производиться с перерывом не менее чем в 2 ч.200мг/м3

20мг/м3 - ПДК для постоянного пребывания.

[Wiz]

но вот я чего не могу понять почему расчет делаеться только на СО ???

Для спокойствия души можно сделать и на NOx и на CH, сделав раз вы увидете, что кол-во воздуха требуемого на разбавление NOx и CH нужно значительно меньше чем на СО.

обладающих эффектом суммации

И кто Вам скажет обладают ли эффектом суммации CO, NOx и CH ? или вы сами будете это решать...?

откуда такое ПДК 100, 50... мне казалось что 20

МГСН 5.01.01 в примечаниях "При этом концентрацию оксида углерода (СО) следует принимать 20 мг/куб. м."
Для приточного воздуха принимаю 5 мг/м3. не помню сейчас из какого-то СанПина или ГОСТа для наружного воздуха населенных мест.

[Vano]

Для спокойствия души можно сделать и на NOx и на CH, сделав раз вы увидете, что кол-во воздуха требуемого на разбавление NOx и CH нужно значительно меньше чем на СО.
И кто Вам скажет обладают ли эффектом суммации CO, NOx и CH ? или вы сами будете это решать...?
МГСН 5.01.01 в примечаниях "При этом концентрацию оксида углерода (СО) следует принимать 20 мг/куб. м."
Для приточного воздуха принимаю 5 мг/м3. не помню сейчас из какого-то СанПина или ГОСТа для наружного воздуха населенных мест.

Уровень ПДК прописан в ГН - выкладываю.

Прикрепленные файлы

 ГН_2.2.5.1313_03_ПРЕДЕЛЬНО_ДОПУСТИМЫЕ_КОНЦЕНТРАЦИИ__ПДК__ВРЕДНЫХ_ВЕЩЕСТВ_В_ВОЗДУХЕ_РАБОЧЕЙ_ЗОНЫ.pdf ( 6,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[iwa.n2010]

Здравствуйте!Помогите пожалуйста

Подземный паркинг.Воздушное отопление, совмещенное с приточной вентиляцией.
Два режима работы.День,ночь.В дневное время работает на прямоток,в ночное на полную рециркуляцию -поддержание +5 град.
Дополнительно датчики СО.При превышении ПДК с ночного переходит в дневной режим.
Одна венткамера на два пож. отсека.

Вопросы:
Могу ли я поставить две приточно-вытяжные установки (противопожарные клапаны и огнезащита),обслуживающих разные пожарные отсеки в одной венткамере?
Могу ли я поставить резервный двигатель на приток (в самой установке)?-это будет 100% резервированием?Или нужно обязательно ставить доп.приточную установку?

[Alex_]

в ночное на полную рециркуляцию -поддержание +5 град.

Регион какой? В центре России +5 и даже выше в подземной стоянке прекрасно поддерживается и без отопления. Температура грунта на глубине выше. Достаточно в рабочий период (на прямотоке) подать воздух с температурой около 12С. Ночью можно серьезно снизить расход воздуха вплоть до полной остановки. Рециркуляция не нужна.

[iwa.n2010]

СЗ.есть нормы.есть теплопотери.как Ваш вариант может пройти экспертизу?
Температура на притоке(включая все нагрузки) у меня получается около 20 градусов.
Это подземный паркинг,1 этаж,под жилым домом.

[iwa.n2010]

в ночное время на рециркуляции ∆t=9гр

[marisa]

Добрый вечер! Помогите, пожалуйста разобраться! Вентиляционщик сделал воздушное отопление в гараже и выдал мне нагрузку для тепловых сетей, меня эта нагрузка что-то смущает. Площадь гаража 396 кв.м, температура +5, наружняя температура воздуха -48. У него получилось , что требуется 260 кВт тепла. Дело в том, что мы этой нагрузкой вылезли за лимит в 2 раза. Проверить не знаю как, вентиляцию не делала, может там, как -то особенно надо считать,подскажите , пожалуйста!!!

[jota]

наружняя температура воздуха -48.

Это где, на Северном полюсе?

[Losev]

Это где, на Северном полюсе?

Это вы зря jota. Злой вы.
В России куча мест с расчётной зимней температурой и ниже.
Например участвовал в проекте нового терминала для Якутского аэропорта.
Расчётная зимняя температура - 54..

[jota]

Это вы зря jota. Злой вы.

marisa из Москвы...

[Losev]

Для marisa из Москвы...
Предоставленных данных что бы что-то проверять недостаточно.
На вскидку, конечно заложенная мощность на отопление указанной площади значительно завышена, если этот гараж имеет хоть какую-то более или менее адекватную теплоизоляцию, а не только один лист профнастила.