Danfoss устройства плавного пуска, проблемы запуска Опции

[Гость_alekcandr_*]

Возникла проблема запуска МСД 3185 при работе с двумя двигателями двигателями фирмы AEG type AM280ST4Q4 75kW включеные паралельно. Двигатели расключены треугольником
МСД выдает ошибку 1-Р - \"неправильное подключение двигателя\"
ощибка появляетя хаотично при попытке включить с одним двигателем, т.е. иногда происходит запуск с одним двигателем, с двумя двигателями работать и непытался - сразу выдает ошибку.
подключение правильно.
длина кабеля к двигателям около 300м сечение 95кв.мм..двигатели через редуктора сидят на одном валу ( привод ленточного транспортера)
Пробовал подключать 2 х 30kW двигателя - работает, ощибок невыдает.

на другом участке собрана такая же схема МСД 3185 + 2 двигателя 100 л.с. ( 75кВт расключены по звезде) но трасса около 200м сечение 70 кв.мм. - работает без проблем

[Гость_alekcandr_*]

Возникла проблема запуска МСД 3185 при работе с двумя двигателями двигателями фирмы AEG type AM280ST4Q4 75kW включеные паралельно. Двигатели расключены треугольником
МСД выдает ошибку 1-Р - \"неправильное подключение двигателя\"
ощибка появляетя хаотично при попытке включить с одним двигателем, т.е. иногда происходит запуск с одним двигателем, с двумя двигателями работать и непытался - сразу выдает ошибку.
подключение правильно.
длина кабеля к двигателям около 300м сечение 95кв.мм..двигатели через редуктора сидят на одном валу ( привод ленточного транспортера)
Пробовал подключать 2 х 30kW двигателя - работает, ощибок невыдает.

на другом участке собрана такая же схема МСД 3185 + 2 двигателя 100 л.с. ( 75кВт расключены по звезде) но трасса около 200м сечение 70 кв.мм. - работает без проблем

[Гость_Guest_*]

Почему треугольником?

[vladun]

выдает ошибку 1-Р

ничего не попутали, я чет такой в мануале не вижу ?

[Гость_alekcandr_*]

Двигатели AEG type AM280ST4Q4
50Hz 75KW D/Y 400/690V 380-420/655-725V 143/83A
60Hz 84KW D 460V 440-480V 137A
1480/1780 min-1 cosF 0,84/0,85

Новая инструкция MG.15.A4.50-VLT

Используется кабель "македонец" NYY-J сечением 95кв.мм неэкранир.

Использую МСД 3185 175G5050 / MCD 3220 175G5054 - рабатать нехотят оба

двигатели рабочие, кабель в норме. R изол кабель + двигатель - свыше 100 МоМ.
до этого вместо мсд стоял устройство плавного пуска Reo Elektronik Vareosoft SAG 290.
работало около года, но переодчески горели тиристоры из-за тяжелых условий (груженная лента + работник нажимаюший пуск-стоп без выдержки хотябы 1с = и нет одного тиристора

делали запрос в данию - присылали 2 ответа
в первом - проверте правильность и соединения
во втором уточняли не шести провоная ли схема подключения и правильно ли расключены двигателя - в первом варианте схемы я показывал условное обозначение двигателя.

[vladun]

alekcandr
еще раз номер ошибки плиз ....

[Гость_alekcandr_*]

включеш два двигателя - старт - выдает ошибку 1-Р.
откючаеш один любой двигатель - старт - или запустит или выдает ошибку 1-Р
на одном двигателе пусковой достигае 1000А , а когда раскрут - 80А

Добавлено - 11:36
Пробовал запускать частотником Danfoss VLT 5042 (37kW) с маленькой частотой два двигателя - запускается - на кабель с двигателями не ругается

Добавлено - 11:39
а сроки запуска поджимают
и ничего

[Гость_Guest_*]

Почему треугольником?

Вопрос был не из-за непонимания, а как подсказка.
Подключите звездой и должно всё работать. Устройство плавного пуска длоя того и придумано, что бы снять нагрузку...

[Гость_Guest_*]

50Hz 75KW D/Y 400/690V 380-420/655-725V 143/83A

"Подключите звездой и должно всё работать."

Для сети с напряжением 400 В треугольником
Для сети с напряжением 690 В звездой

[ttt]

50Hz 75KW D/Y 400/690V 380-420/655-725V 143/83A

В сети с напряжением 400 В - треугольником
В сети с напряжением 690 В - звездой

[Гость_alekcandr_*]

для проверки пробовал переключать на звезду - результат тот же

Добавлено - 16:03
по замерам - R обмоток около 0,095Ом, R с кабелем около 0,17 Ом - замерял мостом Винстона

[Гость_Guest_*]

Начало и конец обмоток не перепутаны?

[Гость_alekcandr_*]

на одном двигателе

[Гость_alekcandr_*]

в борно клемник - на клемник концы обмоток расключались на заводе

[ttt]

"на одном двигателе пусковой достигае 1000А "
Только сейчас обратил внимание. Это ток прямого пуска, а где ПЛАВНЫЙ пуск.

Вы проверяли работу двигателей без этого МСД? С двигателями и их подключением БЕЗ МДС все в порядке?

[Гость_alekcandr_*]

пусковой 1000 - это один из двух двигателей сидящие на одном валу приводного барабана конвейерной ленты через редуктора.
прямой пуск невозможен конструктино ( ёк редуктору может наступить)

[ttt]

Это ток прямого пуска, а где ПЛАВНЫЙ пуск.
Такое впечатление, что ваш МСД просто не выполняет свои функции, тупо включает полное напряжение, а потом пусковой ток воспринимает как ненормальный.
С настройками этого МСДа все в порядке?

[Гость_alekcandr_*]

с настройками все в порядке. на одном двигателе очень тяжелый пуск, поэтому и стоит два двигателя.

Основная проблема - не запускается мсд с двигателями ( иногда происходит запуск с одним из двигателей) - ошибка 1-Р.


Добавлено - 14:57
схема расключения правильная

[Гость_alekcandr_*]

Разобрался в причине - большая длина кабеля 300м.

Осталось придумать как это обойти - что использовать LC-фильтр возле мсд или RC-фильтр возле двигателей.

где можно посмотреть характеристику кабеля ( или как правильно измерить емкость кабеля)?

[vladun]

Функцию толчка не пробовали ? Мож ему надо на время "забыть" о пуске... (ему это МСД) ?

[Гость_alekcandr_*]

Функцию толчка не пробовали ? Мож ему надо на время "забыть" о пуске... (ему это МСД) ?

Не совсем понял. что значит "функцию толчка".
МСД нехочет даже стартовать - сразу дает ошибку 1-Р.

Временно для решения проблемы поставил МСД возле приводов - работает.

Датчане выдали информацию что в предпусковой проверке идет замер емкости кабеля, и если
она выше 22нф запрещает работу - возможно наличие остаточной емкости что приведет к высоким пусковым токам и возможен выход тиристоров.

А как решить этот вопрос ничего неговорят

Изменить длину трассы и заменить кабель на другой нет возможности, подключение двигателей кабелем 95 к каждому двигателю.

Добавлено - 14:40

Функцию толчка не пробовали ? Мож ему надо на время "забыть" о пуске... (ему это МСД) ?

Не совсем понял. что значит "функцию толчка".
МСД нехочет даже стартовать - сразу дает ошибку 1-Р.

Временно для решения проблемы поставил МСД возле приводов - работает.

Датчане выдали информацию что в предпусковой проверке идет замер емкости кабеля, и если
она выше 22нф запрещает работу - возможно наличие остаточной емкости что приведет к высоким пусковым токам и возможен выход тиристоров.

А как решить этот вопрос ничего неговорят

Изменить длину трассы и заменить кабель на другой нет возможности, подключение двигателей кабелем 95 к каждому двигателю.

[Гость_Usmanov Boris_*]

А что есть остаточная емкость?

[Kass]

Не рекомендуется подключать частотник к двигателю диннее 50 м. Перенесите частотники к моторам и все прекрасно будет работать.

[vladun]

Kass
коллега, речь о софт-стартерах

[Гость_Игорь Борисов_*]

Изменить длину трассы и заменить кабель на другой нет возможности, подключение двигателей кабелем 95 к каждому двигателю. 

Нет физической возможности перенести софтстартеры??? Делаем муфту на месте установки софтстартера, или автомат какой ставим..., а сами софстартеры перемещаем к движкам, вплоть до установки их на самом агрегате... Не пойдет?

[Kass]

речь о софт-стартерах

Прошу прощения, проглядел. Но на мой взгляд устройство тоже цифровое, и спектр выходного сигнала так же богат гармониками и так же боится реактивных нагрузок.

[Гость_alekcandr_*]

При установке частотника вместо плавного пуска на эти двигатели с кабелем 300м (для пробы брал меньшей мощности VLT 5042) частотник на длину кабеля невозмущается и все начинает работать ( устанавливал 5 Гц ) и рабочие токи достигали 80-90А

Кстати , Данфосс на свои частотники ограничивают длину кабеля в 300м неэкранированый и 150м экранированый (для Kass)

Сделать замену на частотник соответствующей мощности нет возможности, т.к на данный объект
уже закуплен и МСД3185 и кабель и все это оборудование уже установленно.

Устанавливать МСД возле привода в нашем случае тоже нехорошо - большая запыленность, Установить в шкафу - летом будет перегреватся, т.к. небудет достаточного охлаждения.



Добавлено - 14:21

спектр выходного сигнала так же богат гармониками и так же боится реактивных нагрузок.

Что можно сделать , для уменьшения реактиной состовляюшей ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Кстати , Данфосс на свои частотники ограничивают длину кабеля в 300м неэкранированый и 150м экранированый (для Kass)

Наоборот... с экраном можно длинее... да все частотники до 150 метров работают практически не напрягаясь...

[Гость_alekcandr_*]

Данные по длинам кабелей взяты из руководства Данфосс VLT5000 MG.51.A5.50-VLT.pdf

[Kass]

Я встречал такие данные, но проблем потом избежать таки не очень просто. Ради интереса попробуйте соединить куском кабеля до 50 метров, и все заработает. Ставить конечно надо только в щите. На щиты я ставлю с вентиляторами на высос, и приток делаю с фильтром. В щите чистота, и охлаждение нормальное. Вентиляторы подключаю или через термореле, или его реинкарнацию в контроллере.

[Гость_Игорь Борисов_*]

На щиты я ставлю с вентиляторами на высос, и приток делаю с фильтром.

Аналогично... но вот что странно - сами вентиляторы почему-то изначально заточены на приток... приходится переворачивать...

[vladun]

Кстати , Данфосс на свои частотники ограничивают длину кабеля в 300м неэкранированый и 150м экранированый (для Kass)

Наоборот... с экраном можно длинее... да все частотники до 150 метров работают практически не напрягаясь...

ошибаетесь коллега, - с экраном можно "КОРОЧЕ" - Факт !!!

[Kass]

Я только в тех случаях использую кабель длиной более 30 м, если действительно короче никак нельзя. Например скважинный насос или крышный вентилятор. А если двигатель стоит в помещении, я по всякому постараюсь поставить щит поблизости.

[Гость_alekcandr_*]

Укоротить кабель и установка шкафов возле приводов в наших условиях нежелательна.
В основном привода конвейерных лент от коротких до длиной около 250-300м. Мощность двигателей от нескольких кВт до 160кВт и на длинных конейерах устанавливаются в паре от 55кВт до 75кВт. Двигателя IP54.
Среда агресивная, пыльная, морской воздух.

Все электрооборудование монтируется на ТП.

[Гость_alekcandr_*]

Опять возникли неувязки с длиной кабеля.
Запускал Данфоссом МСД202-015 15кВт привод к.ленты 11кВт 22А , кабель 16кв.мм длина около 350м. Начинает разгон и невключая байпас останавливается с ошибкой "черезмерная длительность пуска". Установки правильные.
Прямой пуск по тех. условиям невозможен - редуктор связан жестко с двигателем.
Если во время разгона использовать внешний байпас - привод работает, но нет никаких защит.
Функции защиты возложены на МСД202.
Хочу попробовать поставить после МСД дросель.

[Kass]

Проблема возникает в том, что софт стартер, как и частотник нагружены внутри на НЧ фильтр, который и формирует форму выходного напряжения. Реактивные характеристики кабеля вносят свои коррективы в работу этого фильтра.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Двигателя IP54.
Среда агресивная, пыльная, морской воздух.

Попрятать все оборудование в ящики IP66, из нержавейки... Шайдер (Сарел) точно делает... имхо - дешевле, чем парится с такими длинами...

[Kass]

У нас как то семинар проходил по пластиковым ящикам IP-66, желающим предлагали разбить молотком. Ни у кого не получилось. Да во что угодно прятать, но длины уменьшать надо.

[Гость_Игорь Борисов_*]

У нас как то семинар проходил по пластиковым ящикам IP-66, желающим предлагали разбить молотком. Ни у кого не получилось. Да во что угодно прятать, но длины уменьшать надо.

Угу, пластики ща хорошие... что на каэдре, что на призме... но морской воздух имеет свою специфику, вот сарел и делает ящики для ж.д. и моря...

Добавлено - 00:15

Данные по длинам кабелей взяты из руководства Данфосс VLT5000 MG.51.A5.50-VLT.pdf

очепятка... как в руководстве на 61 альтивар - должно быть что на двух фазах работает, а на одной нет... так написали что при пропадании 2х фаз работа не прерывается, а ежели одна пропадет - кирдык работе...

[Гость_alekcandr_*]

Ящики - это хорошо, а как с охлождением летом. В том году летом температура воздуха достигала до 40 градусов.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ящики - это хорошо, а как с охлождением летом. В том году летом температура воздуха достигала до 40 градусов.

Да, это дополнительные затраты... но все опять же существует... вентиляция, кондиционирование... Все одно - с длинными линиями проблеммы будут возникать постоянно...

[HasBolla]

Вопрос такой - никто не сталкивался с устройствами плавного пуска на мощность 1,6 МВт? Инфу по ним бы глянуть, на какие напряжения бывают, кто производит энтих монстров ?

Сообщение отредактировал HasBolla - 9.8.2007, 10:32

[Abysmo]

никто не сталкивался с устройствами плавного пуска на мощность 1,6 МВт?

Эх такой дин продал и до конца жизне живешь безбедно...

[Сергей Долганов]

Отечественное устройство пускать собираетесь? Наши двигатели Р= 630кВт уже на 6кВ.

[HasBolla]

Отечественное устройство пускать собираетесь? Наши двигатели Р= 630кВт уже на 6кВ.

главный вентилятор на шахте на 6 КВ

Сообщение отредактировал HasBolla - 9.8.2007, 11:10

[Abysmo]

Лидер по производству данной продукции - фирма Solcon. Например установлены на Норильском Никеле.

http://www.solcon.com