Рециркуляция ГВС, Рециркуляция ГВС без бойлера Опции

[Андрей Серегин]

Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 69,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 514

 

[Андрей Серегин]

Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?

Прикрепленные файлы

 ________________.jpg ( 69,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 514

 

[HeatServ]

Будет, чего бы ей не работать?

[Андрей Серегин]

А какой насосик воткнуть? Циркуляционный для отопления подойдет? Да, и зачем с бойлером люди заморачиваются?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 17.8.2016, 14:31

[tiptop]

Здравствуйте, нашел в сети интересную схему рециркуляции гвс

В гвс это называется просто "циркуляция".

без бойлера косвенного нагрева. Будет она работать? Ваши мнения?

Водоразборный кран закроют - горелка котла погаснет. Какой толк от циркуляции, если эта вода не подогревается?
...Или сделать завышенный расход цирк. воды?

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2016, 14:40

[HeatServ]

А какой насосик воткнуть? Циркуляционный для отопления подойдет?

Бронзовый нужен, холодянка обычный быстро ушатает.

Да, и зачем с бойлером люди заморачиваются?

Везде свои плюсы.

[Андрей Серегин]

Водоразборный кран закроют - горелка котла погаснет. Какой толк от циркуляции, если эта вода не подогревается?
...Или сделать завышенный расход цирк. воды?

Котел не погаснет разбор воды будет обеспечивать циркуляция. Но вот если вода на входе в котел будет еще теплая т.е дельта Т около нуля, котел с ума не сойдет?

[А.В.]

Господа. А в двухконтурных котлах - разве не приоритет ГВС (при водоразборе отопление отключается). Не получится ли что постоянно он будет работать на ГВС.

[Андрей Серегин]

Тоже вопрос. Наверное так никто не делает.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Нет. Такая схема работать не будет. Ну то-есть будет, но отопления точно не будет.

Значит объясняю... Делается так:
На трубе подачи отопления выполняется проточный теплообменник.
Мощность проточного теплообменника - никакая. Потому как трубопроводы рециркуляционных колец не являются отопительными приборами.
При выключенном водоразборе, работает рециркуляционный насос и забирается тепло от нашего теплообменника.
При включении водоразбора, всё равно работает рециркуляционный насос, но рециркуляция при этом прерывается.
______________________
На полях...
Так как температуры в отоплении и в ГВС различны, потребуется установить в душевой термостатические смесители.
На случай сбережения от ожога, на блоке рециркуляции тоже потребуется термостатический узел.
_____________________
Промежуточные выводы:
Идея не имеет перспективы

[tiptop]

Так как температуры в отоплении и в ГВС различны, потребуется установить в душевой термостатические смесители.

Можно сделать проще: у этого скоростного водоподогревателя на выходе греющей воды поставить такую термоголовку, которая будет поддерживать температуру воды, например, 60 градусов.

Сообщение отредактировал tiptop - 17.8.2016, 19:15

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да. Можно и так.
Но что касается душевых термостатических смесителей, то здесь надо учесть следующее:
Температуры ГВС и отопления в частном доме неодинаковы в двух направлениях. Температуры отопления может быть недостаточно для подогрева ГВС. Вот в чём дело. И термостатический душевой смеситель до не которых пор может выправлять это положение.
_______________________
Что касается неперспективности идеи. Дело в том, что температура в контуре отопления может вообще пропадать. И не только при работе котла в летнем режиме, но и зимой.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 17.8.2016, 22:37

[ivan-l-ing]

одноконтурник с бойлером небось дешевле выйдет
а плюсом будет то, что еще и заработает

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 18.8.2016, 0:53

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вот вот. Если б была возможность сделать двухконтурник с рециркуляцией, то он давно уже был бы сделан. Однако, не может одна топка с одним пусть даже и сдвоенным главным теплообменником и с одним циркуляционным насосом, работать на две температуры сразу.
Потому и не делали. И не делают. И не сделают.
Потому как если и сделают, то у кого ж хватит денег на такой вертолёт?.. Нет, теоретически конечно можно, и работать будет круглый год. Но опять возникает вопрос цены вопроса

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.8.2016, 10:55

[Андрей Серегин]

Всем спасибо.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Погоди "спасибо"!
Замутил тему - теперь не жалуйся!

[Андрей Серегин]

Ну извините, гопода, о чем побеседуем?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Попозже. Попозже.
Интересную тему поднял.
Только вот с поребриками в мусорке разберёмся...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 18.8.2016, 23:06

[zenat]

Попозже. Попозже.
Интересную тему поднял.
Только вот с поребриками в мусорке разберёмся...

а не проще и к тому же еще и дешевле поставить банальный самый маленький электрический бойлер, эдак литров на 50) обвязать его и сделать рециркуляцию использую 2-х контурный котел. и котел работает в своем штатном режиме без сумашествия, и рециркуляция постоянно адекватно работает. Ведь не всегда есть место для бойлера накопительного..... ептиль

[Гость_от засланца посыльный_*]

Это да. Это вариант. Только зачем 50 литров? Есть накопительные 10 литров.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Только вот

и котел работает в своем штатном режиме без сумашествия, и рециркуляция постоянно адекватно работает.

есть такое мнение, что не получится точного совпадения температуры от вторичного теплообменника и от стороннего нагревателя. И выходит, что если хотим работы без скачков в начале водоразбора, то в случае системы не для себя а на продажу, без термостатики всё равно не обойтись. Хочешь не хочешь, а термостатический трёхходовик в схему придётся добавлять.
Но результат всё равно будет положительный. И котёл с ума не сводим, и его конструкцию не меняем, и получаем рециркуляцию за приемлемые деньги.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 19.8.2016, 21:54

[Андрей Серегин]

И как это себе представляете? Эл. бойлер параллельно котлу? А насос куда? А бойлер в отопление или в горячую воду? Схемку нарисуйте плиз.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 20.8.2016, 22:44

[ivan-l-ing]

вы сами то втыкнули? это эл. боулер без т/о
как вы его параллельно то поставите? только последовательно
с несовпадением температур тоже лажа - датчик тэна бойлера воткнуть в т4

[Гость_от засланца посыльный_*]

Датчик ТЭНа, вмонтированный в блок ТЭНа десятилитрового бойлера? Куда его воткнуть предлагаете? В Т4? И как Вам это видится?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 0:30

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ладно уже с датчиками этими в Т-4...

Андрей, берите схемку.
Только без аплодисментов, пожалуйста.
Не люблю я этого

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 3:55

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 124,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Бойлер 10литров, это Бакси R501, к примеру. Диаметр 255мм, Высота 456мм.
Про трёхходовик подсказывать не буду.

[Гость_от засланца посыльный_*]

А вот с трёхходовиком отдельная история. Дело в том, что конструктивно он конечно трёхходовик. Но функционально, трёхходовиком он является только в режиме водоразбора. В режиме же рециркуляции, мы имеем дело с обычным двухходовиком, снижающим или прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры. При этом, датчик движения котла не включен в кольцо рециркуляцииГВС, а электрический бойлер никогда не работает последовательно с котлом.
Ну и последнее (в смысле первое) , эта схема снимает проблему температурных разнобоев котла и бойлера.
То-есть, мы оказались перед выбором: игнорировать проблему температурных разнобоев, или решить её. Мы пошли по второму пути.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 11:02

[Гость_от засланца посыльный_*]

Но это только полумеры. Хоть и результативные конечно, но полумеры.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 13:07

[ivan-l-ing]

это ваша фантазия из мира бреда
бойлер втыкается последовательно за котлом, а на участке между котлом и бойлером врезается Т4, все работают отдельно и по своим уставкам и не требуется никаких "трехходовиков работающих как двух прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры"
я поясню чем мне это не понравилось:
циркуляция на то и нужна, чтобы постоянно контролить температуру и в случае необходимости ее поднимать т.е. вкл бойлер
судя по тому, что диалог веду лишь я
я последним понял кто вы

[испытатель]

Опять вместо вожжей механизм управления кобылой изобретаем?

[tiptop]

Как простейший вариант я бы предложил
1 на выходе горячей воды из котла вставить буферную ёмкость на 50-100 л,
2 на линии циркуляции поставить насос с двумя переключаемыми скоростями: ниже порога включения горелки и выше,
3 скорости переключать по температуре цирк. воды.

[испытатель]

Как простейший вариант я бы предложил
...скорости переключать по температуре цирк. воды.

Гы-гы. Стесняюсь спросить - чем?

[tiptop]

Гы-гы. Стесняюсь спросить - чем?

"Гы-гы" - это Вы смеётесь?
Переключать можно, например, скорости 3-скоростного насоса с помощью реле температуры.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.8.2016, 22:51

[испытатель]

Повторюсь-чем?
Уже не смеюсь.

[tiptop]

Повторюсь-чем?
Уже не смеюсь.

Повторяю:

реле температуры.

 emt.GIF ( 3,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

[Гость_от засланца посыльный_*]

это ваша фантазия из мира бреда
бойлер втыкается последовательно за котлом, а на участке между котлом и бойлером врезается Т4, все работают отдельно и по своим уставкам и не требуется никаких "трехходовиков работающих как двух прерывающим рециркуляцию в случае превышения температуры"
я поясню чем мне это не понравилось:
циркуляция на то и нужна, чтобы постоянно контролить температуру и в случае необходимости ее поднимать т.е. вкл бойлер
судя по тому, что диалог веду лишь я
я последним понял кто вы

В таком случае, схема только упрощается.
И вот только не надо рассказывать, что вам ничего не стоит согласовать температуры электроникой котла и электромеханической лягушкой бойлера (у которой, кстати ещё свой гистерезис имеется).
Теперь о невтыканиях, лажах, фантазиях, бредах, пониманиях кто с кем разговаривает и т.д... Вы тоже эти схемы не собирали. Ибо только не решавший такой вопрос человек может безапеляционно заявить "датчик тэна бойлера воткнуть в т4", даже на второй раз не уловив, что этот датчик из бойлера попросту не изъять во первых, и что этот датчик итак по умолчанию расположен в кольце рециркуляции. И никто из здесь выступивших, судя по содержанию постов, этими схемами не озадачивался. Так что риторичьский градус можно бы и пониже держать.
Другое дело, что одни дают схемы или предложения, а другие ограничиваются крикливыми комментами. Но это уже вопрос к другим.
Предложен именно десятилитровый бойлер, и не зря даны его скромные габариты, ибо в середине темы была дана поправка, что частенько места под накопительный бойлер просто нет.
Дан термосмеситель, чтобы гарантированно избежать тепловых разнобоев, получаемых (повторяю уже) от котла с электроникой и от стороннего устройства с электро-механикой.
_______________________________________________
Теперь по поводу непостоянной интенсивности циркуляции.
Дело в том, что на схеме указан один прибор и отсутствует накопительный бойлер косвенного нагрева, т.к. котёл двухконтурный. Так вот в случае работы рециркуляции на косвенный бойлер, при открытии одного из двух-трёх-четырёх имеющихся приборов, рециркуляция тоже прекращается. Прибором кстати может быть душ, который открывается не на пару-тройку минут. И увы, температура перестаёт "постоянно контроллиться"(через две л). Так вот при прерывистой рециркуляции, и в первой и во второй схеме, при закрытых приборах, совершенно спокойно будет контролироваться температура циркулирующей воды. Только вот у второй схемы появляется маленький минус. При открытии прибора, бойлер оказывается в одной последовательной цепи с котлом. Но в принципе, это настолько малый минус, что на него уже и вправду можно не обращать внимания, как на минус. А вот "чуть повыше котла" или "чуть пониже котла" выставить температуру бойлера, пусть уже это решение остаётся за выбравшим вторую схему.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 23:40

Прикрепленные файлы

 ________1.png ( 77,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[испытатель]

На насосе скорости изменяются переключением секций - реле этого не сделает у насоса. Может механическая рука от "вашего" реле?

Стоимость тайваньского паяного теплообменника на 25 кВт - 60 евро. Электромагнитный клапан - 40 евро, ну и любимое реле. Так китайцы на всех своих котельных делают.

[Гость_от засланца посыльный_*]

На насосе скорости изменяются переключением секций - реле этого не сделает у насоса. Может механическая рука от "вашего" реле?

Стоимость тайваньского паяного теплообменника на 25 кВт - 60 евро. Электромагнитный клапан - 40 евро, ну и любимое реле. Так китайцы на всех своих котельных делают.

Испытатель, так мы от того и начали. Китайцы делают на своих котельных, говорите. А откуда этот паяный тайваньский теплообменник будет брать тепло, в случае работы с бытовым котлом. В межсезонье и в летнем режиме, тоже оттуда возьмёт? Вы уверены, что китайское лекало подойдёт к случаю работы с бытовым котлом?
Посмотрите начало темы.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 23:33

[Андрей Серегин]

Даа.. голова после работы не соображает, у нас в Самаре 2 месяц +36 в тени...
А может трехходовик не нужен? верхний вывод убрать, а нижние два напрямую соединить. И все будет работать без сложностей.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Нарисуйте... В чём проблема?..

Ваш вопрос. Ваши схемы. Наши комменты. Всё как надо.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 21.8.2016, 23:52

[испытатель]

Испытатель, так мы от того и начали. Китайцы делают на своих котельных, говорите. А откуда этот паяный тайваньский теплообменник будет брать тепло, в случае работы с бытовым котлом. В межсезонье и в летнем режиме, тоже оттуда возьмёт? Вы уверены, что китайское лекало подойдёт к случаю работы с бытовым котлом?
Посмотрите начало темы.

Оп ля. Нет котла - так и говорить не о чем. Нужно тогда говорить - как лучше ГВС летом обеспечить. Тогда досрочный ответ - емкостным электроводонагревателем. В начале (ну я так понял) человек решил "намутить" по контурам работающего котла. Не?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да нет. Летом котёл будет. Но летом он работает в "Летнем режиме". То-есть, на нагрев ГВС по запросу, но при выключенном отоплении. В летнем режиме нет отопления, но есть защита от замораживания котла и интервальные прокрутки насоса в случае долгого отсутствия запроса по ГВС. А ГВС как таковой летом есть. Но дело в том, что отопление простаивает. Крутится и греется только внутренний контур котла без выхода на систему отопления. В межсезонье отопление будет работать, но температура в подаче отопления может быть настолько низкой, что её просто не хватит на подогрев рециркуляции ГВС.

...
А может трехходовик не нужен? верхний вывод убрать, а нижние два напрямую соединить. И все будет работать без сложностей.

Вы просто другими словами повторили предложение от Zenat из поста 18. Так конечно можно. Если пренебречь разнобоем в уставках котла и бойлера, то можно.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 0:27

[испытатель]

Опять досрочный ответ - выключая длинный контур отопления, оставляйте короткий с емкостным и соответствующей уставкой на котле. Зачем 55 грС - ставьте 70, поскольку смесители есть. Бонусом - (глистов) легионелл не будет. ХВ - в контур подпитки. Зимой - теплообменник.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Всё это хорошо. Для летнего режима.
Но вот в межсезонье, котёл будет принужден работать на температуре от 60-ти хотя бы. А сумма двух межсезоний, это пол-года... Соответсвенно, все эти прошивки платы (которые по умолчанию оплачены в магазине), атмосферные коррекции, и как следствие тепло-гидравлические режимы системы отопления... Всё это вместе, на протяжении полугода - "мимо кассы". Вот в чём заковыка

Вот поэтому, по предложению Зената, и был выбран электрический накопительный бойлер. Только объём этого бойлера был взят минимальный, ибо места нет по условию.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 0:51

[tiptop]

На насосе скорости изменяются переключением секций - реле этого не сделает у насоса. Может механическая рука от "вашего" реле?

И это переключение секций выполняется простеньким поворотным переключателем, находящимся на насосе?
Промежуточное реле это не сможет сделать?

Ещё сравнительно простой вариант. Можно взять "мигающее" реле времени и настроить его на включение насоса циркуляционной воды, например, на 2 мин с паузой 30 мин.
Но буферная ёмкость всё-равно нужна.

Сообщение отредактировал tiptop - 22.8.2016, 6:11

[Гость_galtjersey_*]

Трехходовой и вся автоматика обойдутся немало, почему бы просто не взять водонагреватель скоростного нагрева, который будет работать как бойлер, нагреваться от второго теплобменника котла, и присоединить к нему рециркуляцию? При понижении температуры Цена вопроса 150 евро

[испытатель]

И это переключение секций выполняется простеньким поворотным переключателем, находящимся на насосе?
Промежуточное реле это не сможет сделать?

Так точно. Я знаю только одних чудаков IMP PUMPS, которые на циркуляционных насосах больше 400 Вт сделали переключения с помощью реле. Соорудили коробку прямо на насосе с комплектом релюшек и схемой переключения ... а потом всю партию в несколько тысяч ремонтировали у потребителей через сервисные службы. Сейчас вроде доработали это чудо, но не хвалятся этим.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Комплект оборудования по схеме (бойлер 10л + трёхходовик + обратный клапан + насос) стоит 190 евро по рознице.
Плюс к тому, схема с внятными пояснениями: что, к чему и почему

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 10:48

[HeatServ]

Если уж упираться рогом в эту кривоватую схему, то может быть все проблемы решит трёхходовой соленоид?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Соленоид, это всего лишь исполнительный элемент. Сколько он там стоит?.. И где он в схемке бытовой? И от чего его катушка получает сигнал, чтобы "решить все проблемы"?

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 11:04

[HeatServ]

Соленоид, это всего лишь исполнительный элемент. Сколько он там стоит?.. И где он в схемке бытовой? И от чего его катушка получает сигнал, чтобы "решить все проблемы"?

От релюхи в линии ГВС. Стоит денег. Но сейчас всё стоит денег.

[Гость_от засланца посыльный_*]

От релюхи в линии ГВС. Стоит денег. Но сейчас всё стоит денег.

И что, так и будет щёлкать тудым-сюдым, за свои скромные деньги?
А релюха бесплатная в линии ГВС, уже без гистерезиса?
_____________________________________________
Кстати, пожалуйста, дабы не быть обвиненным в рекламе бакси, могу предложить аристон, тоже 10 литров, 360х360х298, за 5700 по рознице

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 11:29

Прикрепленные файлы

 ________10.jpg ( 17,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[испытатель]

Хит вот на фазенде свою ГВС "впендюрил" таки на трубу, а я на своей типа "Аристона" поставил и частенько даже без растопки бани цивильным душем пользуюсь У каждого свои пристрастия и побудительные мотивы. Ни в коей мере не навязываю собственных взглядов.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Хит вот на фазенде свою ГВС "впендюрил" таки на трубу, а я на своей типа "Аристона" поставил и частенько даже без растопки бани цивильным душем пользуюсь У каждого свои пристрастия и побудительные мотивы. Ни в коей мере не навязываю собственных взглядов.

Ну вот видите?.. Хит на своей фазенде, и доволен. Вы на своей, и довольны.
Так ведь одно дело, когда для себя делаем. И совсем другое, когда для не себя. И во втором случае, схема должна работать безотказно, во всех смыслах и по всем пунктам. Если же есть какие то у неё результативные туповатости, то этот момент надо обязательно оговорить с заказчиком. Будет заказчик согласен, ну и славненько. Тогда, к примеру, и трёхходовик можно смело убирать.
Но стартовый вариант должен быть железобетонным. Упрощения и всякие там "эффективные оптимизации" в борьбе с проклятыми конкурентами, это уже пункт N-2.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 11:58

[HeatServ]

Хит вот на фазенде свою ГВС "впендюрил" таки на трубу, а я на своей типа "Аристона" поставил и частенько даже без растопки бани цивильным душем пользуюсь У каждого свои пристрастия и побудительные мотивы. Ни в коей мере не навязываю собственных взглядов.

Хорошо и то и это. У нас вот на днях разряд молнии шарахнул в подстанцию и просидели весь выходной без электричества, а баня и без электричества работает. Душ... душ это на любителя, я пропреть люблю перед тем как помыться, тепло чтобы изнутри пёрло, душ этого эффекта не даёт.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.8.2016, 14:17

[zenat]

народ я смотрю дело пошло....
на самом деле предложеная мною схема на самом деле работает и не на одном обьекте. Она еще дешевле чем пишет ..... засланец, ибо трехходовой вообще не нужен, нужно только 2 обратных клапана, ну и шаровые естественно. А почему 50 л., потому что насколько я знаю меньше нет из бытовых, а тот 10 л. кажется мне предназначен для установки под пойкой, и если тот кто его предлагает откроет как его нужно подключать то немного прозреет. А еще все же постоянно горячая вода в обьеме 50 л. все же достаточно неплохо если допустим взять 12-20 кВт (в зависимости от производителя) двухконтурный котел и посмотреть а скоко ж он даст литров воды и не с дельтой 10 а хотя б с дельтой 40.... вот как бы и все....

народ я смотрю дело пошло....
на самом деле предложеная мною схема на самом деле работает и не на одном обьекте. Она еще дешевле чем пишет ..... засланец, ибо трехходовой вообще не нужен, нужно только 2 обратных клапана, ну и шаровые естественно. А почему 50 л., потому что насколько я знаю меньше нет из бытовых, а тот 10 л. кажется мне предназначен для установки под пойкой, и если тот кто его предлагает откроет как его нужно подключать то немного прозреет. А еще все же постоянно горячая вода в обьеме 50 л. все же достаточно неплохо если допустим взять 12-20 кВт (в зависимости от производителя) двухконтурный котел и посмотреть а скоко ж он даст литров воды и не с дельтой 10 а хотя б с дельтой 40.... вот как бы и все....

кому то тут нужна была схема??? спрашивайте.....

[tiptop]

предложеная мною схема

Вы имеете в виду использование электрического водонагревателя при наличии природного газа?

[zenat]

Вы имеете в виду использование электрического водонагревателя при наличии природного газа?

нее народ спрашивал про рециркуляцию да по дешевле вот я и предложил схему. Дело не в наличии газа а в применении рециркуляции при использовании двухконтурного котла. Если рециркуляцию нужна, то без промежуточной емкости никуда, а раз никуда то хотя б 50 л.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Однако, моя схема - 1 без буферной ёмкости работает. Электра тратится исключительно на подогрев циркулирующей воды.
А по поводу подключения десятилитрового бойлера могу сказать, что подключается он, что у бакси что у аристона, точно так как и 100-200-300 и т.д литровый. Ибо напорный он. Вот если попытаться взять пятилитровый, который безнапорный, то тогда да. Но минимальный из напорных встречал 10 литров. Странно, что повесив кучу бойлеров, Вы не знали об этой подробности
Так что прозревать здесь... как бы не мне .
________________________________________________
Теперь по поводу вашей схемы. В настенниках у Сонье Дюваль, уже много много лет, тоже применяется буферная ёмкость с электродогревом, только что рециркуляция всё равно отсутствует. Другое назначение у того буфера.
И что получается? Правильно. Схема Ваша. Но моя схема-1 лучше качественнее и уместнее в случае работы с газовым котлом, хоть и дороже аж на целых 3300руб (в смысле на 45 евро).

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 15:50

[tiptop]

Однако, моя схема - 1 без буферной ёмкости работает. Электра тратится исключительно на подогрев циркулирующей воды.

Сомнительное достижение...
Расходовать электричество, когда подогрев газовым котлом, работающим на природном газе, раз в 6 дешевле - это как-то нелогично.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Сомнительное достижение...
Расходовать электричество, когда подогрев газовым котлом, работающим на природном газе, раз в 6 дешевле - это как-то нелогично.

Всё логично. Если газовый двухконтурный котёл не в состоянии обеспечить мне гарантированный подогрев ГВС, то я буду вынужден воспользоваться другим источником энергии. Вопрос только в том, чтобы этот другой источник использовать именно на подогрев рециркуляции, и ни на что другое.
_______________________________
Кстати с перерасходом средств в размере аж 3300р я немного обсчитался. Другой там перерасход. Ибо бойлер у меня не 50 литров а 10, и обратных клапанов не 2 а 1. Да и электропотери сокращены. Так что другой...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 16:27

[tiptop]

А я бы к этому

Ещё сравнительно простой вариант. Можно взять "мигающее" реле времени и настроить его на включение насоса циркуляционной воды, например, на 2 мин с паузой 30 мин.
Но буферная ёмкость всё-равно нужна.

добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да можно наверное. Если гоняем крУгом воду через пластинчатый теплообменник, то котёл будет (что важно) в штатном режиме прогревать кольцо циркуляции. Только 30 минут наверное много. Так... раз в 10 минут. Тем более, что Ваше предложение весьма подойдёт к котлам с функцией "горячего старта". Там даже реле "мигающее" не понадобится, вполне возможно. А сигнал на включение поискать на плате или исполнительных механизмах котла. На приводе трёхходового клапана, к примеру.

А ведь это тема!
Всё! Ушол грызть сушки от расстройства великого

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 17:43

Прикрепленные файлы

 _________.png ( 73,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[dValeriy]

Что-то все со 2-ым контуром(ГВС в котле)....
А ежели теплоноситель(ТН) из теплообменника(ТО) отопления котла напостоянку пропустить через внешний компактный ТО для ГВС(кВт на 40-50 с целью скоростного прогрева проточной воды), затем он идёт на трёхходовик отопления(для тёплых полов).
А ГВС(санитарная вода) получается с этого ТО и циркулирует себе в своей разводке, ведь насосик для циркуляции в любом случае нужен, а регулировать темп. санводы неуправляемым термостатическим трёхходовиком после ТО. Развязку ГВС и отопления обеспечить обратными клапанами(не нужно отопления - трёхходовой закрылся, на ТО ГВС ТН идёт через параллельный трёхходовику отопления обратный клапан. Хорошо бы подошёл простой котёл с одним ТО и без замороченного меню(даже погодозависимости не нужно), но с модуляцией мощности.

У меня дом 350кв.м. отапливается только ТП. ГВС на 3 с/у и подогрев полов в с/у от ГВС(мне кажется такое кол-во санитарной воды поможет сгладить возможные броски температуры) и как раз я задумывался о замене котла(сейчас напольный Дитрих)на 2 настенных и уничтожении бойлера(сейчас ACV200) с целью высвободить место в котельной.

[Гость_от засланца посыльный_*]

А я бы к этому
добавил реле температуры, чувствительный элемент которого поставил бы перед последним водоразборным краном (если Т3 идёт одной трубой последовательно по всем кранам).

Да можно наверное. Если гоняем крУгом воду через пластинчатый теплообменник, то котёл будет (что важно) в штатном режиме прогревать кольцо циркуляции. Только 30 минут наверное много. Так... раз в 10 минут. Тем более, что Ваше предложение весьма подойдёт к котлам с функцией "горячего старта". Там даже реле "мигающее" не понадобится, вполне возможно. А сигнал на включение поискать на плате или исполнительных механизмах котла. На приводе трёхходового клапана, к примеру.

А ведь это тема!
Всё! Ушол грызть сушки от расстройства великого

Да! В этой схеме, всё весьма и весьма получается. Можно даже на внешнее реле раскошелиться, не влезая в мозги котла. Какое реле? Включить насос через реле-розетку и всё. Вот и реле 245 руб. Да и котёл с функцией горячего старта отпадает. Просто - двухконтурный котёл.
Жаль только, что моя эпохальная схема накрылась. Одна надежда на сушки.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 17:57

Прикрепленные файлы

 ____.png ( 49,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Да и клапан второй не нужен

Прикрепленные файлы

 ______1.png ( 75,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[ivan-l-ing]

не поймать то место где быстрее всего остынет, особенно с полотенцесушилами
котелок то меньше жить не станет с такой циклично-круглогодичной работой

[Гость_от засланца посыльный_*]

не поймать то место где быстрее всего остынет, особенно с полотенцесушилами
котелок то меньше жить не станет с такой циклично-круглогодичной работой

Полотенцесушила на ГВС, в этой схеме отменяются. Но вот к изоляции трубопроводов надо будет подойти по взрослому.
По выживаемости котла может возникнуть вопрос только к трёх-ходовому переключающему клапану. При круглогодичном пользовании котлом добавляется где-то 23 тысячи переключений в год. Это при цикле 2/10. Типтоп предложил цикл 2/30. Но в 2/30 что-то слабо верится. Но дело в том, что трёхходовики чаще залегают. Ни разу не помню, чтобы умирал привод или в пыль изнашивалась кинематика клапана. По всему остальному, начиная с третьего поколения настенников (сейчас идёт 5-е поколение), котлы не боятся тактования. Работу котла на отопление можно подстроить под данный режим. Ну а дальше... пробовать надо...


Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 20:30

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ну, или как вариант, применить котёл с битермическим теплообменником. Дело в том, что в котлах с битермическим теплообменником, переключающий трёхходовик вообще отсутствует. Основное опасение, касаемое ресурса переключающего трёхходовика - отпадает.
Остаётся ИЗОЛЯЦИЯ трубопровода ГВС и настройка котла с учётом прерывистого режима работы по отоплению. Чепуха вобщем остаётся.

Прикрепленные файлы

 ______2.png ( 89,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[tiptop]

Да! В этой схеме, всё весьма и весьма получается.

Да и клапан второй не нужен

Здравый смысл возобладал!!!
Оказывается, можно сделать циркуляцию гвс и без "выкрутасов"...

Типтоп предложил цикл 2/30. Но в 2/30 что-то слабо верится.

Повторяю. НУЖНА БУФЕРНАЯ ЁМКОСТЬ!

[Гость_от засланца посыльный_*]

Если с буферной ёмкостью, то эта релюха сгодится. Она имеет шаг 15 минут. Надо релюху толковую подыскать.
Что взять в качестве буферной теплоизолированной ёмкости? Опять бойлер получается?.. Ведь тут такое дело, что компактность, это одна из фишек двухконтурного котла.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 21:41

[Гость_от засланца посыльный_*]

Оказывается, можно сделать циркуляцию гвс и без "выкрутасов"...

Как ассистент руководителю группы. Можно то можно. Только мою первую схему выбрасывать не стоит. Рановато ещё. Ибо опять бойлер на горизонте замаячил. Или что-нибудь бойлероподобное...

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 22.8.2016, 22:07

[zenat]

Как ассистент руководителю группы. Можно то можно. Только мою первую схему выбрасывать не стоит. Рановато ещё. Ибо опять бойлер на горизонте замаячил. Или что-нибудь бойлероподобное...

ну наконец... я это и говорил, без промежуточной емкости никуда, как и без ДВУХ обратных клапанов....

[tiptop]

Можно даже на внешнее реле раскошелиться, не влезая в мозги котла. Какое реле? Включить насос через реле-розетку и всё. Вот и реле 245 руб.

Пожалуй, такое больше подойдёт:

 DH48S_S_AC_220V_repeat_cycle_time_relay_timer_with_socket_1p.jpg ( 18,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


...Рублей за 600.

[Гость_от засланца посыльный_*]

ну наконец... я это и говорил, без промежуточной емкости никуда, как и без ДВУХ обратных клапанов....

Вот в одном случае двухконтуреного настенного котла с битермическим теплообменником, при переходе из одного режима в другой, горелка выключается безусловно. А в случае другого настенного котла с битермическим теплообменником, не всегда. к примеру в котлах ЕвроМаксс от Юнкерс. В случае котла с вынесенным вторичным теплообменником, тоже всегда безусловно. И всегда значить надо буфер? Без вариантов?..

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 24.8.2016, 13:56

[tiptop]

Вот в одном случае двухконтуреного настенного котла с битермическим теплообменником, при переходе из одного режима в другой, горелка выключается безусловно. А в случае другого настенного котла с битермическим теплообменником, не всегда. к примеру в котлах ЕвроМаксс от Юнкерс. В случае котла с вынесенным вторичным теплообменником, тоже всегда безусловно. И всегда значить надо буфер? Без вариантов?..

Вопрос в том, какая теплоаккумулирующая способность у трубопроводов Т3, Т4, и в том, на какую теплопроизводительность будет выходить горелка после розжига.
Если на 24 кВт, то для компенсации остывания стоящей воды это может быть многовато - не "пыхать" же котлу по две секунды через 5 мин. Нужен теплоаккумулятор.
Если на 2 кВт, то, наверное, возможен режим "1,5 мин через 20" без теплоаккумулятора (буферной ёмкости).

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2016, 14:15

[Амиго]

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался. Ну и не регулирующие клапаны нужны а с двумя положениями откр/закр.

Без пс 15 градусов остывать будет долго.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 56,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вопрос в том, какая теплоаккумулирующая способность у трубопроводов Т3, Т4, и в том, на какую теплопроизводительность будет выходить горелка после розжига.
Если на 24 кВт, то для компенсации остывания стоящей воды это может быть многовато - не "пыхать" же котлу по две секунды через 5 мин. Нужен теплоаккумулятор.
Если на 2 кВт, то, наверное, возможен режим "1,5 мин через 20" без теплоаккумулятора (буферной ёмкости).

Вот. Вот на теплоаккумулирую способность Т3, Т4 и намекал. А если точнее, то указывал на необходимость их серьёзной изоляции. В случае новостройки, это вполне подходящий вариант. И так думаю, что по умолчанию, речь идёт о новостройках.

[tiptop]

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался.

Допустим, что разбора горячей воды нет, и Т4 нагрето: открыт клапан в Т3. Тогда при открывании крана в Т3 пойдёт холодная вода?

[Амиго]

Допустим, что разбора горячей воды нет, и Т4 нагрето: открыт клапан в Т3. Тогда при открывании крана в Т3 пойдёт холодная вода?

Точно! В1 надо присобачить в другое место. До датчика температуры.

[Андрей Серегин]

Я не спец, а что такое Т3, Т4 и тд.?

[tiptop]

Я не спец, а что такое Т3, Т4 и тд.?

Т3 - подача гвс,
Т4 - циркуляционная вода,
В1 - хвс.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.9.2016, 19:39

[Андрей Серегин]

Спасибо.

Так как то. Настроить только чтоб тот который в котел открывался при 40 град и закрывался при 65. А тот который в Т3 при 65 открывался и при 40 закрывался. Ну и не регулирующие клапаны нужны а с двумя положениями откр/закр.

Без пс 15 градусов остывать будет долго.

А не дешевле будет поставить одно термореле управления питанием насоса? И кранов никаких не нужно. Вода в Т4 остыла - насос включился. Перемычка тоже не нужна.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 12.9.2016, 20:00

[Гость_от засланца посыльный_*]

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, приерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 12.9.2016, 20:51

[Андрей Серегин]

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, приерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

А вот в котле VITOPEND 100 есть ли функция горячего старта?

[Гость_от засланца посыльный_*]

Так посмотрите паспорт

[Андрей Серегин]

Посмотрел таки, ан нет горячего старта. А вся тема то началась именно для ентого котла...

Зато какие технические решения родились для будущих поколений! Ого-го!

[Андрей Серегин]

Для котлов без горячего старта можно последовательно на трубе подачи поставить проточный электроводонагреватель( габариты меньше чем у емкостного) и настроить расход циркуляции ниже порога включения ГВС на котле. Для моего случая.

[Inchin]

Вся эта дискуссия напоминает дискуссию: "А можно ли сделать пирожное из коровьего помёта?"

[Гость_от засланца посыльный_*]

Вся эта дискуссия напоминает дискуссию: "А можно ли сделать пирожное из коровьего помёта?"

Продолжайте думать, уважаемый. У Вас уже начинает получаться

[Андрей Серегин]

Благодаря Вам, уважаемый.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Благодаря Вам, уважаемый.

Ну... если ко мне, то улыбаюсь

[Гость_канавостроитель_*]

На правах ассистента говорю...
Значит так, господа!
Дешевле всего будет устроить рециркуляцию с объёмом ниже порога распознавания котлового сенсора расхода ГВС.
Пример:
Берём двухконтурный котёл с вынесенным вторичным теплообменником, Протерм Пантера 2015, любой мощности. У него сенсор ротационного типа. Порогов распознавания расхода ГВС - 2 штуки.
1) Порог 1,5 л/мин, при нулевой задержке реакции котла.
2) Порог 3,75 л/мин, при задержке реакции котла 2сек.
Нас интересует порог 2. Значит, его и выбираем.
Далее...
У современного двухконтурного котла частенько применяется режим "горячего старта". Таких котлов уйма. Пантера - не исключение. Выбираем в диагностических настройках режим "горячего старта ГВС". Котёл, будет периодически переключаться на подогрев вторичного теплообменника, что нам собственно и требуется. В линии насоса рециркуляции ГВС устанавливаем балансировочный вентиль, дабы увести объём рециркуляции ниже порога распознавания разбора по ГВС, примерно до 3л/мин, что соответствует объёму 180л/ч. Для рециркуляции, вполне хватает. Не забываем об усиленной изоляции Т4. Также не забываем о том, что Т4 совсем необязательно доводить до точки водоразбора. Достаточно не дойти до этой точки пару метров.
В случае применения рециркуляции ГВС в двухконтурном котле с битермическим теплообменником, идём тем-же путём. Только тут надо будет понимать, что температуру в главном теплообменнике придётся держать не ниже 60-ти градусов. Режим горячего старта в таких котлах - отсутсвует.
Соответственно, решение о марке и модели котла надо принимать, выбирая так-сказать...
Не надо никаких реле, буферов и т.д. Условие компактности установки - соблюдаем.
Всё.
Дискусс окончен. Тема закрыта.

Дополню коллегу:
По Т3 тоже надо усилить изоляцию

[zenat]

Дополню коллегу:
По Т3 тоже надо усилить изоляцию

а вот у меня к такому решению по рециркуляции добавляется еще и безнапорная система солнечного коллектора - вообще жесть получается....

[Гость_канавостроитель_*]

а вот у меня к такому решению по рециркуляции добавляется еще и безнапорная система солнечного коллектора - вообще жесть получается....

Ой! Поздравлялки!

Сообщение отредактировал канавостроитель - 22.9.2016, 20:44

[miskalina]

Доброго времени суток!
Внесу свой вклад.
Работает 2 года.
 _________________________________________.jpg ( 224,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 ________________________.jpg ( 737,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

Но, в целом, лучше не "изобретать велосипед", а пользоваться штатными девайсами производителя.
Лучше одноконтурный котел и бойлер косвенного нагрева.
Конечно могут быть и исключения:
1) недостаток места (как было уже указано)
2) если в доме живут непостоянно, вода в бойлере протухает. Промыть 50 л легче, чем 200 или 300
3) двухконтурный котел уже куплен, а постоянно горячую воду хочется. Нужна линия рециркуляции. Но, например, у Vaillant есть набор по переоборудованию двухконтурного котла в одноконтурный.
И еще одно наблюдение: бойлер лучше ставить без своих "мозгов". Только штатный термостат.

И еще одна подсказка.
Чтобы не было напрасной траты электричества, бойлер подключаем через суточный или недельно программируемый таймер АВВ или другого производителя. При необходимости, если мощность нагрузки больше таймера, подключаем бойлер через контактор. Время, когда таймер должен включить бойлер рассчитываем не только из личной потребности, например, мне нужна гор. вода в 7.00, но и учитываем время нагрева воды в бойлере (из паспорта) и время разогрева линии рециркуляции. Под это же настраиваем и рециркуляционный насос.

[miskalina]

Кстати возможно и не ждать долго разогрева эл. бойлера, если вдруг он перед этим был отключен.
Для этого включаем на смесителе горячую воду (течь она естественно начинает холодной), начинается расход воды. Датчик расхода воды котла "замечает" это и включает нагрев ГВС. Нагретая вода через бойлер вытекает из смесителя. Бойлер в быстром режиме наполнен горячей водой, а дальше все в автоматическом режиме. Только горячую воду на смесителе включаем не на все отверстие, а создаем такой проток, по которому котел способен обеспечивать необходимую дельту нагрева в согласии с паспортными данными.

Сообщение отредактировал miskalina - 9.10.2016, 10:03

[AVar17]

Очень интересно! Котёл Протерм Гепард двухконтурный, в принципе со всеми штуковинами таких котлов. В инструкции к нему есть пункт "дополнительное оборудование" где упоминается о дополнительной электр. плате (не деньги) и циркуляционном насосе гвс, который подлючается через эту плату. Но подробностей нет, а в протерме сказали, что эта плата в Россию не поставляется и поэтому не скажут как этот насос включают в систему(((. Также сказали что раздача гвс должна быть максимально близко к котлу - практически для котла такого уровня и за такие деньги это как из пушки по воробьям. Но в целом, этот котел может работать с циркуляцией гвс. И даже как я понимаю без доп бойлеров.
Если поставить термоклапаны и решить вопрос с включением-выключением насоса и подпиткой то работать должно.

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 1,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Serg Ivanov]

Если поставить термоклапаны и решить вопрос с включением-выключением насоса и подпиткой то работать должно.

До быстрой смерти котла. Посмотрите минимальную мощность горелки и сравните с объёмом циркулирующей воды.