Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> щит управления вентилятором дымоудаления и подпора дыма, минимальный набор защит
JohnV
сообщение 19.8.2016, 16:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Хочу узнать у более опытных товарищей, кто что видел на объекте. Какой минимальный набор есть в данных щитах?
Я вижу этот состав так: (при наличии частотного преобразователя)
1) автоматический выключатель с доп контактом на общую аварию
2) реле контроля и чередования фаз
3) релейный выход частотника на общую аварию
И всё больше в голову ничего не приходит..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 56)
immer
сообщение 24.8.2016, 11:37
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566



Они разве делаются с частотниками ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 24.8.2016, 11:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(immer @ 24.8.2016, 11:37) *
Они разве делаются с частотниками ?

Конечно, а что мешает? Особенно в серии FC101 есть пожарный режим работы.
В крайнем случае можно замутить резервный прямой пуск при аварии частотника
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 24.8.2016, 12:21
Сообщение #4


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 15:44) *
Конечно, а что мешает?

Целесообразность.
Если в комплексе рассмотреть,особенно со стороны заказчика-инвестора, а не поставщика оборудования, то
частотник лишь
- увеличивает стоимость решения,
- снижает надежность решения.
При отсутствии преимуществ.

В таких системах- чем проще, тем лучше.
Автомат с защитой от КЗ и от тока перегрузки. Всё.
Реле контроля и чередования фаз не нужно, есть протокол наладки.
При любом ремонте с возможностью изменения фазировки также выполняется наладка с опробованием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 24.8.2016, 12:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Lex @ 24.8.2016, 12:21) *
Целесообразность.
Если в комплексе рассмотреть,особенно со стороны заказчика-инвестора, а не поставщика оборудования, то
частотник лишь
- увеличивает стоимость решения,
- снижает надежность решения.
При отсутствии преимуществ.

В таких системах- чем проще, тем лучше.
Автомат с защитой от КЗ и от тока перегрузки. Всё.
Реле контроля и чередования фаз не нужно, есть протокол наладки.
При любом ремонте с возможностью изменения фазировки также выполняется наладка с опробованием.

У меня в ТЗ указали с частотником. Обоснованием дали то что этих систем порядка 30шт при мощности каждой 15кВт и в жилом доме опасаются большой просадки или даже потери напряжения при пуске всех одновременно.
Поэтому есть ТЗ придётся делать. А что щит не был совсем уж пуст то и реле контроля ставится, которое на пуск никак не влияет а только на индикацию аварии в диспетчерский пункт.
Кстати хочу спросить, а автомат с защитой от КЗ это автомат с хар-кой МА в котором нет тепловой защиты. Но стоят они куеву тучу денег. Можно ли поставить хар-ку С ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 24.8.2016, 13:38
Сообщение #6


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 16:25) *
У меня в ТЗ указали с частотником. Обоснованием дали то что этих систем порядка 30шт при мощности каждой 15кВт и в жилом доме опасаются большой просадки или даже потери напряжения при пуске всех одновременно.
Поэтому есть ТЗ придётся делать. А что щит не был совсем уж пуст то и реле контроля ставится, которое на пуск никак не влияет а только на индикацию аварии в диспетчерский пункт.
Кстати хочу спросить, а автомат с защитой от КЗ это автомат с хар-кой МА в котором нет тепловой защиты. Но стоят они куеву тучу денег. Можно ли поставить хар-ку С ?

Насчёт автоматов - на дымку обычно ставим "D" хар-ку, они и пуски с большими токами переваривают лучше. В случае конкретного к.з. таки отключат. Частотники ставятся на дымку, насколько понимаю, по следующим причинам:
1) У вентиляционщиков при подборе крутиляторов получилась частота отличная от 50Гц. Да, бывает у них такое...
2) Решили использовать частотник вместо УПП (что на мой взгляд глупо и дорого)
ИМХО, оптимально для разгона больших крутиляторов использовать УПП, а после завершения разгона шунтировать это самое УПП с помощью КМ-а (что несомненно повышает надёжность цепи управления во время работы и купирует сверх токи при запуске)
И разумеется, используемый частотник должен иметь пожарный сертификат, легализующий его использование в подобных целях. Такие сертификаты есть не у всех производителей частотников...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 24.8.2016, 17:45
Сообщение #7


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 16:25) *
У меня в ТЗ указали с частотником. Обоснованием дали то что этих систем порядка 30шт при мощности каждой 15кВт и в жилом доме опасаются большой просадки или даже потери напряжения при пуске всех одновременно.

Удачи Вам!
Она пригодится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 24.8.2016, 17:49
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Lex @ 24.8.2016, 17:45) *
Удачи Вам!
Она пригодится.

Почему же так иронично? Не вижу пробел в решении данной задачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 24.8.2016, 18:35
Сообщение #9


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 21:49) *
Почему же так иронично? Не вижу пробел в решении данной задачи.

Да задача-то, конечно, решается. Не в этом дело.

А вот когда поднимаешь голову "из окопа" и смотришь шире....
На практике (то есть в реальности, а не на бумаге) 30 систем ДУ (или подпора)
одновременно не запускаются по двум причинам:
- здание (даже один пожарный отсек) всегда делится на зоны, и ДУ пускается отдельно для каждой зоны,
остальные не пускаются,
- даже если необходим пуск нескольких систем, то на практике (и это отражено в нормативке) при программировании системы
делают задержки пуска в несколько секунд.
Соответственно, запустить движок 15 кВт прямым пуском через контактор никаких проблем не составляет.

Частотник лишь добавит отключений (не включений) системы по авариям:
- низкое напряжение в сети (бывает, но двигатель ДУ все равно должен работать),
- высокое напряжение в сети (бывает, но двигатель ДУ все равно должен работать),
- утечка на корпус,
т.п. аварии, отслеживание которых нужно для постоянно работающих (или периодически включаемых) систем.
Не говоря уже о собственных "глюках" частотника, старении элементов электроники частотника,
которые могут отказать в нужный момент спустя 5 или 10 лет бездействия, запыленности и пр.

Жилье, говорите.
Представьте, что Вы покупаете квартиру в этом доме. И Вам надо заплатить дополнительные по 1-2-5 тысяч за квадрат,
чтобы купить частотники на системы, которые, дай бог, никогда не будут включаться.

И все это начинает понимать заказчик, когда видит смету.... после выполнения проекта....
Или подрядчик, когда торгуется и понижает цену, а потом предлагает "упрощение" проекта

И первоначальное проектное решение в 95% случаев меняется корректировкой проекта....

Ну если совсем не откатный проект какой-нибудь...

Как-то так...

Сообщение отредактировал Lex - 24.8.2016, 18:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 24.8.2016, 18:40
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Lex @ 24.8.2016, 18:35) *
Да задача-то, конечно, решается. Не в этом дело.

А вот когда поднимаешь голову "из окопа" и смотришь шире....
На практике (то есть в реальности, а не на бумаге) 30 систем ДУ (или подпора)
одновременно не запускаются по двум причинам:
- здание (даже один пожарный отсек) всегда делится на зоны, и ДУ пускается отдельно для каждой зоны,
остальные не пускаются,
- даже если необходим пуск нескольких систем, то на практике (и это отражено в нормативке) при программировании системы
делают задержки пуска в несколько секунд.
Соответственно, запустить движок 15 кВт прямым пуском через контактор никаких проблем не составляет.

Частотник лишь добавит отключений (не включений) системы по авариям:
- низкое напряжение в сети (бывает, но двигатель ДУ все равно должен работать),
- высокое напряжение в сети (бывает, но двигатель ДУ все равно должен работать),
- утечка на корпус,
т.п. аварии, отслеживание которых нужно для постоянно работающих (или периодически включаемых) систем.
Не говоря уже о собственных "глюках" частотника, старении элементов электроники частотника,
которые могут отказать в нужный момент спустя 5 или 10 лет бездействия, запыленности и пр.

Жилье, говорите.
Представьте, что Вы покупаете квартиру в этом доме. И Вам надо заплатить дополнительные по 1-2-5 тысяч за квадрат,
чтобы купить частотники на системы, которые, дай бог, никогда не будут включаться.

Как-то так...

да я с вами согласен но ТЗ есть ТЗ.
Я хочу привести хотя бы один плюс в пользу частотников. Как вы думаете хоть где нибудь в многоквартирных домах проводят периодическую проверку систем подпора и дымоудаления? Я очень сомневаюсь и ни разу не встречался. Будет очень шумно, страшно.
С помощью ЧП хотя бы можно на низких оборотах пол минуты покрутить двигатель, и посмотреть наличие аварий в их случае.
А так да я считаю плавный пуск и всё.
За что тогда за такие щиты без плавного пуска выставляют прайсы по 60-80тыс ?
Если по факту там автомат, контактор и пару реле..

Сообщение отредактировал JohnV - 24.8.2016, 18:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexa111
сообщение 24.8.2016, 22:59
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 303672



Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 18:40) *
да я с вами согласен но ТЗ есть ТЗ.
Я хочу привести хотя бы один плюс в пользу частотников. Как вы думаете хоть где нибудь в многоквартирных домах проводят периодическую проверку систем подпора и дымоудаления? Я очень сомневаюсь и ни разу не встречался. Будет очень шумно, страшно.
С помощью ЧП хотя бы можно на низких оборотах пол минуты покрутить двигатель, и посмотреть наличие аварий в их случае.
А так да я считаю плавный пуск и всё.
За что тогда за такие щиты без плавного пуска выставляют прайсы по 60-80тыс ?
Если по факту там автомат, контактор и пару реле..

А как можно с вами пообщаться? Оставьте пожалуйста контакты!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
grenka
сообщение 28.8.2016, 20:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 237
Регистрация: 21.11.2013
Пользователь №: 214012



Если в щите управления автомат, пускатель и пара реле, то этот щит не может управлять системами дымоудаления и подпора воздуха. В щите должно стоят сертифицированное устройство осуществляющее контроль цепи на обрыв и КЗ.
Я не знаю ни одного частотника, осуществляющего контроль цепи на обрыв.

Как написали выше, проблема частотника, что он отказывает в самый неподходящий момент. В жилых домах положено раз в пол года осуществлять проверку систем дымоудаления. Формально просто составляется акт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 6:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(grenka @ 28.8.2016, 20:56) *
Если в щите управления автомат, пускатель и пара реле, то этот щит не может управлять системами дымоудаления и подпора воздуха. В щите должно стоят сертифицированное устройство осуществляющее контроль цепи на обрыв и КЗ.
Я не знаю ни одного частотника, осуществляющего контроль цепи на обрыв.

Как написали выше, проблема частотника, что он отказывает в самый неподходящий момент. В жилых домах положено раз в пол года осуществлять проверку систем дымоудаления. Формально просто составляется акт.

А какие конкретно цепи должен контроллировать щит? Если система построена на болиде и щит нужен только для пуска и останова двиг
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 29.8.2016, 7:56
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 6:53) *
А какие конкретно цепи должен контроллировать щит? Если система построена на болиде и щит нужен только для пуска и останова двиг

Как минимум нужно контролировать цепь от щита до двигателя вентилятора. И только на обрыв, на КЗ не обязательно.

А вообще, ГОСТ Р 53325-2012 много чего от щита требует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 8:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Dimuchin @ 29.8.2016, 7:56) *
Как минимум нужно контролировать цепь от щита до двигателя вентилятора. И только на обрыв, на КЗ не обязательно.

А вообще, ГОСТ Р 53325-2012 много чего от щита требует.

спасибо, изучаю данный гост. Действительно от щита до двигателя и только на обрыв. и всё, больше ничего я не увидел для НЕадресного щита.

Сообщение отредактировал JohnV - 29.8.2016, 8:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 11:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



И ещё момент. Данный гост относится к противопожарной защите.
А к системе дымоудаления согласно имеющегося у меня ТУ относится ГОСТ Р 51321.1-2007.
Поэтому не факт применяется ли к щитам пуска вентиляторов дымоудаления ГОСТ Р 53325-2012.
Раз в тех условиях его нет значит я думаю что нет.

Сообщение отредактировал JohnV - 29.8.2016, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 29.8.2016, 12:14
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Lex @ 24.8.2016, 18:35) *
На практике (то есть в реальности, а не на бумаге) 30 систем ДУ (или подпора)
одновременно не запускаются по двум причинам:
- здание (даже один пожарный отсек) всегда делится на зоны, и ДУ пускается отдельно для каждой зоны,
остальные не пускаются

Поддерживаю коллегу .сп7 п7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
дом делится на несколько пож отсеков если выше 20 этажей. Если нет тех этажа то это один пож отсек.
А на подъезд обычн оприходится 1 ду 1 компенсация ,1 подпор в лестницу и 1-2 подпора в лифт.
Так что 30 систем одновременно там никак не могут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 12:16
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Composter @ 29.8.2016, 12:14) *
Поддерживаю коллегу .сп7 п7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
дом делится на несколько пож отсеков если выше 20 этажей. Если нет тех этажа то это один пож отсек.
А на подъезд обычн оприходится 1 ду 1 компенсация ,1 подпор в лестницу и 1-2 подпора в лифт.
Так что 30 систем одновременно там никак не могут.

Во время теста сказали будут всё сразу включать проверять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 29.8.2016, 12:41
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 12:16) *
Во время теста сказали будут всё сразу включать проверять.

Сказать можно любую глупость, тем более, если авторы ТЗ Вам, ничего не знают о порядке испытаний и тестировании.

Цитата(JohnV @ 24.8.2016, 12:25) *
У меня в ТЗ указали с частотником. Обоснованием дали то что этих систем порядка 30шт при мощности каждой 15кВт и в жилом доме опасаются большой просадки или даже потери напряжения при пуске всех одновременно.

Ставлю под большое сомнение уровень квалификации разработчиков проекта противодымной вентиляции.
Вот здесь (ответ на 15-й вопрос) представитель ВНИИПО и одновременно разработчик СП 7, по которому и проектируется противодымная вентиляция, говорит, что для систем ДУ частотники применять нельзя, а для систем ПД теоретически можно, но возможны проблемы при сдаче объекта по линии сертификации.

Пока, вроде, даже не было информации, что вентиляторы ДУ с частотниками кто-то производит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 12:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(ИОВ @ 29.8.2016, 12:41) *
Сказать можно любую глупость, тем более, если авторы ТЗ Вам, ничего не знают о порядке испытаний и тестировании.


Ставлю под большое сомнение уровень квалификации разработчиков проекта противодымной вентиляции.
Вот здесь (ответ на 15-й вопрос) представитель ВНИИПО и одновременно разработчик СП 7, по которому и проектируется противодымная вентиляция, говорит, что для систем ДУ частотники применять нельзя, а для систем ПД теоретически можно, но возможны проблемы при сдаче объекта по линии сертификации.

Пока, вроде, даже не было информации, что вентиляторы ДУ с частотниками кто-то производит.

есть частотные преобразователи сертифицированные по пожарной безопасности. Их мы и планируем устанавливать в шкаф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 29.8.2016, 12:55
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 11:46) *
И ещё момент. Данный гост относится к противопожарной защите.
А к системе дымоудаления согласно имеющегося у меня ТУ относится ГОСТ Р 51321.1-2007.
Поэтому не факт применяется ли к щитам пуска вентиляторов дымоудаления ГОСТ Р 53325-2012.
Раз в тех условиях его нет значит я думаю что нет.

ГОСТ Р 51321.1-2007 определяет ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ требования к Вашему щиту.
ГОСТ Р 53325-2012 - определяет ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ требования назначения к Вашему щиту.
Ваш щит должен соответствовать требованиям обоих этих ГОСТов и иметь два сертификата: по электробезопасности и по пожарной безопасности.
Цитата(ГОСТ Р 53325-2012)
п.7.1.4 По объекту управления ППУ подразделяют на приборы:
...
- управления установками дымо-газоудаления;
...

Так что даже не сомневайтесь, система дымоудаления относится к противопожарной защите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 14:34
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



ну что на обрыв и КЗ не сложно сделаю на основе контроллера. Это есть.
А вот насчёт частотников всё же теперь вопрос... Всё таки есть сертифицированные ЧП поэтому почти на 100% уверен что использовать их для пуска ДУ и ПД можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 29.8.2016, 15:31
Сообщение #23


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 18:34) *
ну что на обрыв и КЗ не сложно сделаю на основе контроллера. Это есть.

Силовой линии от шкафа до двигателя? Проверка на обрыв силовой линии....
Поделитесь схемкой, если не жалко...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 29.8.2016, 19:07
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Lex @ 29.8.2016, 15:31) *
Силовой линии от шкафа до двигателя? Проверка на обрыв силовой линии....
Поделитесь схемкой, если не жалко...


Три микроконтактора типа РП21, реле программируемое ПР200, которое в реальном времени подключает поочередно две из трех силовых моторных линий к своему аналоговому входу и меряет сопротивление, сравнивая его с уставкой..
ПР200 работает только при заблокированном (выключенном) моторе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 29.8.2016, 20:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(По самые по... @ 29.8.2016, 19:07) *
Три микроконтактора типа РП21, реле программируемое ПР200, которое в реальном времени подключает поочередно две из трех силовых моторных линий к своему аналоговому входу и меряет сопротивление, сравнивая его с уставкой..
ПР200 работает только при заблокированном (выключенном) моторе.

тоже хороший вариант. Только я думаю сразу три обмотки подключать и сравнивать с уставкой. Мне кажется вот по такой схеме всё будет работать. И в случае обрыва или кз сработка будет правильная.
Ещё утром думал что сложности с этим будут, а сейчас всё легко и просто.
Только ещё вопрос. А нужно ли контролировать работу контроллера контролирующего работу двигателя? Так и до абсурда с этими контролями можно дойти)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________2016_08_29_20.06.29.png ( 17,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 30.8.2016, 0:24
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 20:08) *
Ещё утром думал что сложности с этим будут, а сейчас всё легко и просто.

Если не трудно, сообщите потом прайсовую стоимость получившегося щита. Интересно сравнить с другими производителями.
Цитата(JohnV @ 29.8.2016, 20:08) *
Только ещё вопрос. А нужно ли контролировать работу контроллера контролирующего работу двигателя? Так и до абсурда с этими контролями можно дойти)

Если посмотреть ГОСТ Р 53325-2012, то там в п.7.6.4.1. в частности написано:
Цитата("ГОСТ Р 53325-2012")
7.6.4.1. Прибор должен обеспечивать включение световой индикации и звуковой сигнализации в режиме "Неисправность" при наличии следующих событий:
...
- выявление нарушения работоспособности отдельных компонентов или узлов прибора (при наличии у прибора функции самотестирования).

Получается, если не предусмотреть функцию самотестирования, то и контролировать работу контроллера не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 30.8.2016, 7:53
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



А звуковая сигнализация обязательна? Не видел шкафов дымоудаления со звуком. Хотя я мало сталкивался
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 30.8.2016, 8:52
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(JohnV @ 30.8.2016, 7:53) *
А звуковая сигнализация обязательна? Не видел шкафов дымоудаления со звуком. Хотя я мало сталкивался

Все-таки настоятельно рекомендую внимательно изучить ГОСТ.
Цитата(ГОСТ Р 53325-2012)
п.7.6.1.12 Средства световой индикации и звуковой сигнализации, а также органы управления конструктивно должны быть размещены на приборе или его компонентах, располагаемых в помещении дежурного персонала. Приборы или их компоненты, место установки которых не определено технической документацией, должны обеспечивать передачу по линии связи сигналов управления световой индикацией и звуковой сигнализацией, формируемой компонентом прибора, расположенном в помещении дежурного персонала и выполняющим данную функцию.

Ваш щит наверняка будет висеть где-нибудь в венткамере или в закрытой электрощитовой. Ну и кто его там услышит? А в помещении с дежурным персоналом будет компонент Болида. Вот Болид и должен "пищать". А Ваш щит должен передать ему соответствующий сигнал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 30.8.2016, 9:10
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(Dimuchin @ 30.8.2016, 8:52) *
Все-таки настоятельно рекомендую внимательно изучить ГОСТ.

Ваш щит наверняка будет висеть где-нибудь в венткамере или в закрытой электрощитовой. Ну и кто его там услышит? А в помещении с дежурным персоналом будет компонент Болида. Вот Болид и должен "пищать". А Ваш щит должен передать ему соответствующий сигнал.

Спасибо! Всё таки форум делает добро. Сегодня потрачу день на этот гост, чтобы щит полностью был "как надо".

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1366448946_1314980583.jpg ( 104,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 30.8.2016, 15:45
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



А вот если использовать программируемое реле ПР200 Овен не имеющего сертификат пож.безоп. в своём шкафе имеющем сертификат пож.безоп., это будет правильно? Ведь вроде как я сертифицировал комплектный шкаф. А не просто железный покрашенный ящик

Сообщение отредактировал JohnV - 30.8.2016, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 30.8.2016, 16:57
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Я всё узнал. Если компоненты (контроллеры и т.д.) находятся внутри шкафа и шкаф сертифицирован то на отдельно каждый компонент сертификата не нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViS
сообщение 1.9.2016, 0:07
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 21.5.2006
Пользователь №: 2942



Цитата(kdu @ 24.8.2016, 13:38) *
Насчёт автоматов - на дымку обычно ставим "D" хар-ку, они и пуски с большими токами переваривают лучше.

А как быть с СП7 п7.22 ?
"...
Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных
элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
... "

Получается, вообще никаких автоматов нельзя. И в частотниках функции защиты отключать тогда надо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур07
сообщение 17.1.2023, 9:54
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.5.2021
Пользователь №: 391896



Доброго дня! На одном из наших объектов установлены ЩУ ДУ (не сертифицированы) с переключателем на 3 положения.
Что-то мне подсказывает, что должно быть с переключателем на 2 положения (интернет не помог)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 17.1.2023, 9:59
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(Артур07 @ 17.1.2023, 9:54) *
Доброго дня! На одном из наших объектов установлены ЩУ ДУ (не сертифицированы) с переключателем на 3 положения.
Что-то мне подсказывает, что должно быть с переключателем на 2 положения (интернет не помог)

Здравствуйте!
Может быть переключатель и на 3 положения.
Но тогда шкаф должен иметь индикатор "Автоматика отключена" и выдавать соответствующий сигнал на диспетчеризацию для нулевого положения переключателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур07
сообщение 17.1.2023, 14:14
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.5.2021
Пользователь №: 391896



Цитата(Dimuchin @ 17.1.2023, 11:59) *
Здравствуйте!
Может быть переключатель и на 3 положения.
Но тогда шкаф должен иметь индикатор "Автоматика отключена" и выдавать соответствующий сигнал на диспетчеризацию для нулевого положения переключателя.

Спасибо за ответ! каким документом это регламентируется?
ЩУ ДУ которые я нахожу в интернете идут с двумя положениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 17.1.2023, 14:20
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата(Артур07 @ 17.1.2023, 14:14) *
Спасибо за ответ! каким документом это регламентируется?
ЩУ ДУ которые я нахожу в интернете идут с двумя положениями.

Родной Болид идет с 3мя. Вентилятор должен иметь аварийный выключатель в прямой видимости для проведения работ.

Прикрепленный файл  болид.jpg ( 90,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 17.1.2023, 14:20
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(Артур07 @ 17.1.2023, 14:14) *
каким документом это регламентируется?

Как обычно ГОСТ Р 53325-2012. Пока других документов нет.
Межгосударственный стандарт находится на этапе публичного обсуждения.
ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 17.1.2023, 21:35
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



В частотнике какая польза. Часто крышные вентиляторы подмерзают, и при пуске выходят из строя. Вот тут частотник спасёт время и нервы, наверно. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sku-ter
сообщение 19.1.2023, 10:28
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93446



Когда-то более 10 лет назад при сдачи объекта пожарный инспектор в шкафах противодымной вентиляции и системах подпора воздуха заставил поменять автоматы защиты вентиляторов на модульные выключатели (модульные рубильники) на вопрос "Зачем?" получили ответ "А вдруг в критической ситуации его "выбьет" и погибнут люди.... и запомните "главная задача данного оборудования спасти жизнь людей и всё!!!"
А сейчас действительно уже частотные преобразователи "суют" в проекты, а ведь ЧП это не автоматический выключатель а сложное электронное устройство и есть вероятность что в критический момент он "зависнет".....
Тут недавно попался заказ на щит управления подпора воздуха с..... ВНИМАНИЕ....... электрическим нагревателем!!! На вопрос: "НАХРЕНА?" Ответ: "Подпор при пожаре будет осуществляться в помещение где люди будут ожидать эвакуации" (Высотное здание). Вот так!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 19.1.2023, 10:33
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Про частотнивы вы правы отчасти. У данфосс есть спец серия как раз для этих целей. При подаче сигнала на спац вход частотника он будет работать не смотря на ошибки и аварии пока сам не сгорит.
У этой серии и сертификация по этой части есть

Сообщение отредактировал JohnV - 19.1.2023, 10:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sku-ter
сообщение 19.1.2023, 10:48
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 9.2.2011
Пользователь №: 93446



Цитата(JohnV @ 19.1.2023, 10:33) *
Про частотнивы вы правы отчасти. У данфосс есть спец серия как раз для этих целей. При подаче сигнала на спац вход частотника он будет работать не смотря на ошибки и аварии пока сам не сгорит.
У этой серии и сертификация по этой части есть

Мне без разницы с ЧП без него главное чтобы инспектор принял ))))!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JohnV
сообщение 19.1.2023, 10:50
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 17.6.2010
Пользователь №: 61523



Цитата(sku-ter @ 19.1.2023, 10:48) *
Мне без разницы с ЧП без него главное чтобы инспектор принял ))))!!!

Примет если щит сертифицирован. А придумывать отсебятину что ему что то там не нравится внутри это так себе затея
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 19.1.2023, 13:35
Сообщение #43


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(sku-ter @ 19.1.2023, 14:28) *
Тут недавно попался заказ на щит управления подпора воздуха с..... ВНИМАНИЕ....... электрическим нагревателем!!! На вопрос: "НАХРЕНА?" Ответ: "Подпор при пожаре будет осуществляться в помещение где люди будут ожидать эвакуации" (Высотное здание). Вот так!!!

это стандартное решение для подпора в зоны безопасности для МГН
при закрытых дверях.

P.S.
вопрос: "НАХРЕНА?" - это не инженерных подход. Я бы даже сказал -дилетантский.
Есть ТЗ - делайте без эмоций.
Хотите понять "физический смысл" - задавайте осмысленные вопросы автору ТЗ -
он укажет на пункты в нормативке.


Цитата(JohnV @ 19.1.2023, 14:50) *
Примет если щит сертифицирован. А придумывать отсебятину что ему что то там не нравится внутри это так себе затея

Кстати, да.
Получается, что Вы самовольно внесли изменение в конструкцию в сертифицированное устройство.
Вся ответственность за последствия теперь на Вас. Не на инспекторе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 20.1.2023, 22:08
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(sku-ter @ 19.1.2023, 10:28) *
А сейчас действительно уже частотные преобразователи "суют" в проекты, а ведь ЧП это не автоматический выключатель а сложное электронное устройство и есть вероятность что в критический момент он "зависнет".....

Если частотник стоит десять лет, проверяется раз в месяц, и всё нормально, с какого перепугу он должен отказать в критический момент?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 20.1.2023, 22:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 25.1.2023, 13:22
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Про частотники спорили лет 10 назад.
Сейчас уже серийные шкафы управления протидымной вентиляцией с пожарным сертификатом идут хоть с плавным пуском, хоть с частотником.
Выбирай, что нужно, и ставь в проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 25.1.2023, 16:57
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(and @ 25.1.2023, 13:22) *
Про частотники спорили лет 10 назад.
Сейчас уже серийные шкафы управления протидымной вентиляцией с пожарным сертификатом идут хоть с плавным пуском, хоть с частотником.
Выбирай, что нужно, и ставь в проект.

По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 25.1.2023, 21:35
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(Dimuchin @ 25.1.2023, 17:57) *
По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.

Автогеном шкаф с частотником попалить? А чо, можно. laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 25.1.2023, 23:40
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Dimuchin @ 25.1.2023, 16:57) *
По ссылке сертификат закончился полгода назад. Да и выдан он был на соответствие ГОСТ Р 53325, а по СП7.13130 п. 7.22 должен быть на соответствие ГОСТ Р 53302.
Так что нужно внимательно смотреть, что в проект ставить.

Вы не туда посмотрели. На ГОСТ Р 53325 раньше нужно было сертифицировать, сейчас не нужно.
Сертификат ТР ТС 004-2011 и ТР ТС 020-20112 (действует по 10.04.23), это и есть сейчас "пожарный" сертификат. Никакие дополнительные не нужны. Всё уже учтено в требованиях ТР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 26.1.2023, 0:05
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(and @ 25.1.2023, 23:40) *
Сертификат ТР ТС 004-2011 и ТР ТС 020-20112 (действует по 10.04.23), это и есть сейчас "пожарный" сертификат. Никакие дополнительные не нужны. Всё уже учтено в требованиях ТР.

Извиняюсь, сертификат ТР ЕАЭС 043/2017 (действует по 07.09.2026) - это пожарный сертификат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 27.1.2023, 9:42
Сообщение #50





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(and @ 26.1.2023, 0:05) *
Извиняюсь, сертификат ТР ЕАЭС 043/2017 (действует по 07.09.2026) - это пожарный сертификат.

Да, сейчас видно, что обновили сайт и выложили актуальный сертификат.

И все-таки для применения частотных преобразователей с ВЫТЯЖНЫМИ противодымными вентиляторами требуется проверка по ГОСТ Р 53302. Причем проверка именно вентилятора, что вентилятор может работать назначенное время с частотным преобразователем, а не шкафа. Большинство этого не понимает, и даже предлагает зачем-то автогеном шкаф палить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 27.1.2023, 14:50
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Dimuchin @ 27.1.2023, 10:42) *
И все-таки для применения частотных преобразователей с ВЫТЯЖНЫМИ противодымными вентиляторами требуется проверка по ГОСТ Р 53302. Причем проверка именно вентилятора, что вентилятор может работать назначенное время с частотным преобразователем, а не шкафа.

По этому вопросу было уточнение, что это для "наездников", которые прям на корпусе электродвигателя смонтированы. Они должны продолжать работу, находясь в тех же условиях, что и двигатель. На крыше, например.
Пункт ввели по запросу от продавцов вентиляторов со встроенным ПЧ, о допустимости применять в системах дымоудаления. Т.е. разрешили, но при условии успешного проведения совместных испытаний.
И каждую пару вент/ПЧ (каждого типоразмера) нужно испытывать отдельно.

Сообщение отредактировал and - 27.1.2023, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 27.1.2023, 14:56
Сообщение #52





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(and @ 27.1.2023, 14:50) *
По этому вопросу было уточнение, что это для "наездников", которые прям на корпусе электродвигателя смонтированы. Они должны продолжать работу, находясь в тех же условиях, что и двигатель. На крыше, например.

А вот это прямо интересное замечание. Можно ссылку, когда и где было такое уточнение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 27.1.2023, 15:01
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Мы сами наездниками не занимаемся, и эту информацию себе не сохранял. Источник не помню, запомнил смысл. Вероятнее всего обсуждение на форуме, возможно даже на этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 27.1.2023, 15:33
Сообщение #54





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(and @ 27.1.2023, 15:01) *
Мы сами наездниками не занимаемся, и эту информацию себе не сохранял. Источник не помню, запомнил смысл. Вероятнее всего обсуждение на форуме, возможно даже на этом.

Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение 27.1.2023, 19:19
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1482
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Dimuchin @ 27.1.2023, 15:33) *
Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...

Если вы имеете серьезные пробелы в нормативной базе, то прикрываться фиговым листочком не имеет смысла. Могут ошибаться все - ведомственные нормотворцы, эксперты, исполнители (производители и проектировщики). И только объединение представителей всех перечисленных групп специалистов в рабочей группе позволит получить выработку нормативных требований без серьезных ошибок. Сейчас мы имеем дело с ведомственным нормотворчеством, плоды которого из-за отсутствия достаточной компетенции исполнителей содержат принципиальные ошибки.

Но вернемся к нашим баранам. Использование частотного преобразователя вызывает увеличенный нагрев электродвигателя (ЭД) и, чтобы быть уверенным в том, что при пожаре ЭД не выйдет из строя, необходима проверка этого обстоятельства огневым испытанием. При этом мы не знаем как меняется степень нагрева ЭД с питанием через ЧП от режима работы вентилятора при фиксировании конструктива привода. Тем не менее некоторые производители вносят в свои ТУ характеристики вентиляторов с приводом от ЧП и чудотворным образом получают у сертификационных органов подтверждение соответствия на все семейство характеристик вентиляторов, в том числе и при использовании ЧП. К сожалению, ВНИИПО мирится с таким положением вещей.

Есть другой способ легитимации применения ЧП в рассматриваемых вентиляторах без огневых испытаний. Это применение гарантированного конструктивного запаса. По норме Евросоюза EN 12101-3:2015 требуется применить ЭД на номер большего типоразмера и мощный фильтр защиты от электромагнитных помех. Прямо скажем не дешевое удовольствие. Надеюсь, экспериментально обоснованное.

В сравнении с этим способом, отечественная практика выглядит привычным "расчетом на авось". И самое обидное, что экономическая целесообразность такой практики не просматривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 28.1.2023, 4:24
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Dimuchin @ 27.1.2023, 15:33) *
Обсуждение на форуме это ни о чем. Я ожидал, что хотя бы письмо от ВНИИПО было...

Напишите вопрос во ВНИИПО, получите письмо с ответом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimuchin
сообщение 30.1.2023, 9:32
Сообщение #57





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 11.10.2011
Пользователь №: 124944



Цитата(and @ 28.1.2023, 4:24) *
Напишите вопрос во ВНИИПО, получите письмо с ответом.

Мне нет необходимости писать письмо. Я и так хорошо представляю, какой примерно будет ответ.
Его емко и обоснованно сформулировал уважаемый NOVIK_N
Цитата(NOVIK_N @ 27.1.2023, 19:19) *
Использование частотного преобразователя вызывает увеличенный нагрев электродвигателя (ЭД) и, чтобы быть уверенным в том, что при пожаре ЭД не выйдет из строя, необходима проверка этого обстоятельства огневым испытанием.

После такого уверенного заявления
Цитата(and @ 27.1.2023, 14:50) *
Пункт ввели по запросу от продавцов вентиляторов со встроенным ПЧ, о допустимости применять в системах дымоудаления.

я ожидал, что имеется действительно какая-то новая информация. А оказалось, что это просто дилетантская болтовня на форумах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 3:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных