Уборная в котельной Опции

[Zingarella]

Подскажите, пожалуйста!!! В котельной без постоянного присутствия обслуживающего персонала запроектирован санузел с подводом только холодной воды. Эксперт требует обеспечить горячее водоснабжение. Есть ли пункт позволяющий не подводить горячую воду в санузел производственного помещения без обслуживающего персонала?

[Zingarella]

Подскажите, пожалуйста!!! В котельной без постоянного присутствия обслуживающего персонала запроектирован санузел с подводом только холодной воды. Эксперт требует обеспечить горячее водоснабжение. Есть ли пункт позволяющий не подводить горячую воду в санузел производственного помещения без обслуживающего персонала?

[timofeyprof]

надо было биотуалет делать или проточный электрический водонагреватель предусмотреть

[Dmitry_vk]

Можно накопительный, подключаемая мощность меньше.

[Dima_UA]

в накопительном вода стухнет.

[Zingarella]

Не кидайте в меня тапками, но честно я не вижу криминала в том, что человек раз в год там появляющийся помоет руки холодной водой... И где написано, что подвод горячей воды обязателен?)

[Dmitry_vk]

в накопительном вода стухнет.

Так рассуждать, она и трубах с тем же успехом стухнет)
Я вообще за проточные на производстве, но когда проект готов, по замечаниям проще накопительный воткнуть в розетку.
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

[ViC]

Так рассуждать, она и трубах с тем же успехом стухнет)
Я вообще за проточные на производстве, но когда проект готов, по замечаниям проще накопительный воткнуть в розетку.
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

Может до нужника далеко бежать, потому и воткнули в котельную. Обычное дело.
Как и то дело обычное, что проще воткнуть накопительный водонагреватель, чтобы от экспертизы отписаться.

[timofeyprof]

И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

ссыль на нормы см. пост №1. так и говорят нормы - надо.

[Dmitry_vk]

ссыль на нормы см. пост №1. так и говорят нормы - надо.

Нет там ни ссыли, ни нормы.
Хочется конкретики.

[Zingarella]

И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

В соответствии с п. 6.41 СП 89.13330.2012 "... В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник."

[timofeyprof]

Нет там ни ссыли, ни нормы.
Хочется конкретики.

опа, похоже опять телепатический канал у меня открылся - увидел то, чего нет

[PesPes]

с подводом хвс и гвс?

[nagger]

Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?

[timofeyprof]

Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?

котельная котельной рознь. всех данных не озвучивали. вполне быть может, что там 2-трубка. и городить узел приготовления ГВС из-за одного сортира смысла нет.

[Dmitry_vk]

В соответствии с п. 6.41 СП 89.13330.2012 "... В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник."

Говорим "умывальник" - подразумеваем "со смесителем", тогда гвс + хвс. А может быть и с краном, тогда только хвс.
Нормы диктуют нечетко, можно бодаться с экспертом. Вряд ли он найдет норму на подвод гвс к умывальнику.
Но лучше согласиться. Людям в хвс возиться приятнее с гвс.

[Zingarella]

Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?

котельная работает на прямые параметры, без приготовления ГВС. Придется ставить бойлер, если эксперт упрется

[Spok_only]

А может быть и с краном, тогда только хвс.
Нормы диктуют нечетко, можно бодаться с экспертом. Вряд ли он найдет норму на подвод гвс к умывальнику.

Натолкнули на мысль.
Если бы в последним абзаце п.6.25 СП 89. 13330.2012 было записано, что:
«В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальную с подводом горячей воды (синим – добавлена отсебятина)», тогда эксперт был бы прав.
Поэтому устанавливаем умывальник с краном для подвода холодной воды и требование п.6.25 выполнено. Тем более, что п.5.5.2 ГОСТ 15167-93 гласит:
« В состав комплекта умывальников (полукруглых, овальных, прямоугольных и трапециевидных) входят: умывальник, сифон с выпуском по ГОСТ 23289, смеситель или кран по ГОСТ 25809 или по действующей нормативной документации, два кронштейна по ГОСТ 1153 или - при установке умывальника на пьедестал - два болта по ГОСТ 7798 »

[Dmitry_vk]

Натолкнули на мысль.

Именно это я и имел ввиду.

[Zingarella]

Спасибо большое!!! пойду к эксперту))

[Elenk_@]

а проточный водонагреватель поставить сложно ?

[andrey R]

а проточный водонагреватель поставить сложно ?

А эт чтобы потом было что блогерам в бложиках писать - всё у нас погано, не как в европах, даже воды горячей нету, люди должны в ледяной руки от смазки отмывать.
Хотя на мой взгляд - чисто европейский подход, йэкономия

[Elenk_@]

А эт чтобы потом было что блогерам в бложиках писать - всё у нас погано, не как в европах, даже воды горячей нету, люди должны в ледяной руки от смазки отмывать.
Хотя на мой взгляд - чисто европейский подход, йэкономия

ааа ну извините

[Хэлло]

Подскажите: Можно ли в котельной поставить биотуалет вместо обычного. В п. 6.41 СП 89.13330.2012 вроде бы ничего конкретного по этому поводу не сказано. Нет ли каких-либо норм, запрещающих установку биотуалета в котельной.

[Водяной]

Подскажите: Можно ли в котельной поставить биотуалет вместо обычного. В п. 6.41 СП 89.13330.2012 вроде бы ничего конкретного по этому поводу не сказано. Нет ли каких-либо норм, запрещающих установку биотуалета в котельной.

А руки где мыть? После туалета и после смены ремонтной.

Сообщение отредактировал Водяной - 6.4.2017, 0:39

[Хэлло]

Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.

[Водяной]

Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.

В чём проблема сделать выгреб-накопитель и обычный туалет? Всё равно био покупать и умывальник делать!

[Хэлло]

Проблемы особой нет, просто хочется сэкономить деньги заказчика, т.к. уже один колодец (остывочный) делается для производственной канализации. Вдобавок котельная ставится на территории предприятия, вокруг все заасфальтировано, красиво, цивилизация, и вдруг - выгреб, как в деревне.

[Водяной]

Проблемы особой нет, просто хочется сэкономить деньги заказчика, т.к. уже один колодец (остывочный) делается для производственной канализации. Вдобавок котельная ставится на территории предприятия, вокруг все заасфальтировано, красиво, цивилизация, и вдруг - выгреб, как в деревне.

Да нет конечно, обычный люк в асфальте! Всё красиво. Зато комфорт пользования на уровне. Норматворцы нормы сочиняют, чтобы комфорт жизни и работы улучшился, а Вы давай обратно))) Зачем?!

[Dima_UA]

У Вас котельная за 1 км от основных корпусов? может там и не надо клозета.

[Serg Ivanov]

Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.

А зачем? В радиусе 75-150 м нет туалетов?

[Водяной]

У Вас котельная за 1 км от основных корпусов? может там и не надо клозета.

В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.

[Serg Ivanov]

В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.

А указания о необходимости туалета при отсутствии постоянного персонала есть?

В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.

5.19 Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до уборных, курительных, помещений для обогрева или охлаждения, полудушей, устройств питьевого водоснабжения должно приниматься не более 75 м, для инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата и слепых - не более 60 м, а от рабочих мест на территории предприятия - не более 150 м.

СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87 (с Поправкой, с Изменением N 1)

[ИОВ]

А указания о необходимости туалета при отсутствии постоянного персонала есть?

СП 89

6.41 ...
В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник.

[Serg Ivanov]

СП 89

1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива, с общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара не более 3,9 МПа (40 кгс/смСП 89.13330.2012 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76) включительно и с температурой воды не более 200 °С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии для собственных нужд.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

-ну если больше 360кВт и не интегрировано в здание - тогда конечно. Хотя и бредово.

[Хэлло]

Потом нужно будет ставить туалеты в ШГРП и КТП

[galysiaaa]

Добрый день! В котельной (твердотопливная) поставили душ и туалет для кочегара. Как посчитать расходы воды? Брать производственные цеха + душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий? Спасибо

[Dima_UA]

душевая в бытовых за жирно для одного кочегара

[galysiaaa]

душевая в бытовых за жирно для одного кочегара

согласна

[Dima_UA]

я бы принял норму на душ, как прибор, со старого снипа

[galysiaaa]

А в таблицу показателей просто добавить расходы душем к основным расходам м3 / сутки, м3 / ч, л / с?

[Serg Ivanov]

душевая в бытовых за жирно для одного кочегара

Санитарные нормы обязывают. Кочегары должны работать в три смены - уже трое.

[Dima_UA]

Санитарные нормы обязывают. Кочегары должны работать в три смены - уже трое.

сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.

[Serg Ivanov]

сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.

Ну почему неверно? Возьмите количество работников на одну душевую сетку в зависимости от производства из таблицы 2 СП 44.13330.2011 и разделите на него сменную норму на одну сетку. Раз в смену только один моется. Нормальное обоснование, ИМХО.

[Urchi_Purchi]

Наладчики на котельную приедут и попадут на камеры СБ, если с собой не привезут клозет

[galysiaaa]

сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.

Взяла: производственные цеха с тепловыделением (45 л в 1 смену). А в низу таблицы написано что значение расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуговоючого персонала, т.д.) Мне кажется что 45 л в смену да еще и с душем это мало