Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уборная в котельной
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Zingarella
Подскажите, пожалуйста!!! В котельной без постоянного присутствия обслуживающего персонала запроектирован санузел с подводом только холодной воды. Эксперт требует обеспечить горячее водоснабжение. Есть ли пункт позволяющий не подводить горячую воду в санузел производственного помещения без обслуживающего персонала?
timofeyprof
надо было биотуалет делать или проточный электрический водонагреватель предусмотреть
Dmitry_vk
Можно накопительный, подключаемая мощность меньше.
Dima_UA
в накопительном вода стухнет.
Zingarella
Не кидайте в меня тапками, но честно я не вижу криминала в том, что человек раз в год там появляющийся помоет руки холодной водой... И где написано, что подвод горячей воды обязателен?)
Dmitry_vk
Цитата(Dima_UA @ 23.9.2016, 14:37) *
в накопительном вода стухнет.

Так рассуждать, она и трубах с тем же успехом стухнет)
Я вообще за проточные на производстве, но когда проект готов, по замечаниям проще накопительный воткнуть в розетку.
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?
ViC
Цитата(Dmitry_vk @ 23.9.2016, 14:48) *
Так рассуждать, она и трубах с тем же успехом стухнет)
Я вообще за проточные на производстве, но когда проект готов, по замечаниям проще накопительный воткнуть в розетку.
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

Может до нужника далеко бежать, потому и воткнули в котельную. Обычное дело.
Как и то дело обычное, что проще воткнуть накопительный водонагреватель, чтобы от экспертизы отписаться.
timofeyprof
Цитата(Dmitry_vk @ 23.9.2016, 15:48) *
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?

ссыль на нормы см. пост №1. так и говорят нормы - надо.
Dmitry_vk
Цитата(timofeyprof @ 23.9.2016, 15:00) *
ссыль на нормы см. пост №1. так и говорят нормы - надо.

Нет там ни ссыли, ни нормы.
Хочется конкретики.
Zingarella
Цитата(Dmitry_vk @ 23.9.2016, 15:48) *
И кстати, по каким соображениям там санузел появился, что говорят нормы?


В соответствии с п. 6.41 СП 89.13330.2012 "... В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник."
timofeyprof
Цитата(Dmitry_vk @ 23.9.2016, 16:04) *
Нет там ни ссыли, ни нормы.
Хочется конкретики.

опа, похоже опять телепатический канал у меня открылся - увидел то, чего нет rolleyes.gif
PesPes
с подводом хвс и гвс?
nagger
Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?
timofeyprof
Цитата(nagger @ 23.9.2016, 16:46) *
Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?

котельная котельной рознь. всех данных не озвучивали. вполне быть может, что там 2-трубка. и городить узел приготовления ГВС из-за одного сортира смысла нет.
Dmitry_vk
Цитата(Zingarella @ 23.9.2016, 15:13) *
В соответствии с п. 6.41 СП 89.13330.2012 "... В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник."

Говорим "умывальник" - подразумеваем "со смесителем", тогда гвс + хвс. А может быть и с краном, тогда только хвс.
Нормы диктуют нечетко, можно бодаться с экспертом. Вряд ли он найдет норму на подвод гвс к умывальнику.
Но лучше согласиться. Людям в хвс возиться приятнее с гвс.
Zingarella
Цитата(nagger @ 23.9.2016, 16:46) *
Это ж котельная. Какая проблема подать гвс на санузел?


котельная работает на прямые параметры, без приготовления ГВС. Придется ставить бойлер, если эксперт упрется sad.gif
Spok_only
Цитата(Dmitry_vk @ 23.9.2016, 15:55) *
А может быть и с краном, тогда только хвс.
Нормы диктуют нечетко, можно бодаться с экспертом. Вряд ли он найдет норму на подвод гвс к умывальнику.

Натолкнули на мысль.
Если бы в последним абзаце п.6.25 СП 89. 13330.2012 было записано, что:
«В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальную с подводом горячей воды (синим – добавлена отсебятина)», тогда эксперт был бы прав.
Поэтому устанавливаем умывальник с краном для подвода холодной воды и требование п.6.25 выполнено. Тем более, что п.5.5.2 ГОСТ 15167-93 гласит:
« В состав комплекта умывальников (полукруглых, овальных, прямоугольных и трапециевидных) входят: умывальник, сифон с выпуском по ГОСТ 23289, смеситель или кран по ГОСТ 25809 или по действующей нормативной документации, два кронштейна по ГОСТ 1153 или - при установке умывальника на пьедестал - два болта по ГОСТ 7798 »


Dmitry_vk
Цитата(Spok_only @ 26.9.2016, 16:13) *
Натолкнули на мысль.

Именно это я и имел ввиду.
Zingarella
Спасибо большое!!! пойду к эксперту))
Elenk_@
а проточный водонагреватель поставить сложно ? huh.gif
andrey R
Цитата(Elenk_@ @ 27.9.2016, 11:30) *
а проточный водонагреватель поставить сложно ? huh.gif

А эт чтобы потом было что блогерам в бложиках писать - всё у нас погано, не как в европах, даже воды горячей нету, люди должны в ледяной руки от смазки отмывать.
Хотя на мой взгляд - чисто европейский подход, йэкономия smile.gif
Elenk_@
Цитата(andrey R @ 27.9.2016, 11:51) *
А эт чтобы потом было что блогерам в бложиках писать - всё у нас погано, не как в европах, даже воды горячей нету, люди должны в ледяной руки от смазки отмывать.
Хотя на мой взгляд - чисто европейский подход, йэкономия smile.gif

аааsmile.gif ну извините
Хэлло
Подскажите: Можно ли в котельной поставить биотуалет вместо обычного. В п. 6.41 СП 89.13330.2012 вроде бы ничего конкретного по этому поводу не сказано. Нет ли каких-либо норм, запрещающих установку биотуалета в котельной.
Водяной
Цитата(Хэлло @ 5.4.2017, 16:38) *
Подскажите: Можно ли в котельной поставить биотуалет вместо обычного. В п. 6.41 СП 89.13330.2012 вроде бы ничего конкретного по этому поводу не сказано. Нет ли каких-либо норм, запрещающих установку биотуалета в котельной.

А руки где мыть? После туалета и после смены ремонтной.
Хэлло
Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.
Водяной
Цитата(Хэлло @ 6.4.2017, 9:23) *
Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.

В чём проблема сделать выгреб-накопитель и обычный туалет? Всё равно био покупать и умывальник делать!
Хэлло
Проблемы особой нет, просто хочется сэкономить деньги заказчика, т.к. уже один колодец (остывочный) делается для производственной канализации. Вдобавок котельная ставится на территории предприятия, вокруг все заасфальтировано, красиво, цивилизация, и вдруг - выгреб, как в деревне.
Водяной
Цитата(Хэлло @ 6.4.2017, 11:28) *
Проблемы особой нет, просто хочется сэкономить деньги заказчика, т.к. уже один колодец (остывочный) делается для производственной канализации. Вдобавок котельная ставится на территории предприятия, вокруг все заасфальтировано, красиво, цивилизация, и вдруг - выгреб, как в деревне.

Да нет конечно, обычный люк в асфальте! Всё красиво. Зато комфорт пользования на уровне. Норматворцы нормы сочиняют, чтобы комфорт жизни и работы улучшился, а Вы давай обратно))) Зачем?!
Dima_UA
У Вас котельная за 1 км от основных корпусов? может там и не надо клозета.
Serg Ivanov
Цитата(Хэлло @ 6.4.2017, 9:23) *
Поясню: я хочу в блочно-модульной котельной без обслуживающего персонала сделать уборную с биотуалетом, а слив с умывальника вывести в производственную канализацию. Есть ли какие-то требования норм и правил, которые это запрещают? Просто я не ВК-шник, а тепловик, а нанимать специалиста из-за одного туалета не вижу смысла.

А зачем? В радиусе 75-150 м нет туалетов?
Водяной
Цитата(Dima_UA @ 6.4.2017, 21:10) *
У Вас котельная за 1 км от основных корпусов? может там и не надо клозета.

В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.
Serg Ivanov
Цитата(Водяной @ 7.4.2017, 10:52) *
В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.

А указания о необходимости туалета при отсутствии постоянного персонала есть?

Цитата(Водяной @ 7.4.2017, 10:52) *
В СП Котельные нет указаний по радиусу расположения туалетов, это не СП31.

Цитата
5.19 Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до уборных, курительных, помещений для обогрева или охлаждения, полудушей, устройств питьевого водоснабжения должно приниматься не более 75 м, для инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата и слепых - не более 60 м, а от рабочих мест на территории предприятия - не более 150 м.

СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. Актуализированная редакция СНиП 2.09.04-87 (с Поправкой, с Изменением N 1)
ИОВ
Цитата(Serg Ivanov @ 7.4.2017, 11:39) *
А указания о необходимости туалета при отсутствии постоянного персонала есть?

СП 89
Цитата
6.41 ...
В котельных, работающих без постоянного присутствия обслуживающего персонала, следует предусматривать уборную и умывальник.
Serg Ivanov
Цитата(ИОВ @ 7.4.2017, 12:36) *
СП 89

Цитата
1.1 Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива, с общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более с паровыми, водогрейными и пароводогрейными котлами, с давлением пара не более 3,9 МПа (40 кгс/смСП 89.13330.2012 Котельные установки. Актуализированная редакция СНиП II-35-76) включительно и с температурой воды не более 200 °С, включая установки для комбинированной выработки электроэнергии для собственных нужд.
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

-ну если больше 360кВт и не интегрировано в здание - тогда конечно. Хотя и бредово. rolleyes.gif
Хэлло
Потом нужно будет ставить туалеты в ШГРП и КТП
galysiaaa
Добрый день! В котельной (твердотопливная) поставили душ и туалет для кочегара. Как посчитать расходы воды? Брать производственные цеха + душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий? Спасибо
Dima_UA
душевая в бытовых за жирно для одного кочегара
galysiaaa
Цитата(Dima_UA @ 14.3.2019, 14:10) *
душевая в бытовых за жирно для одного кочегара

согласна
Dima_UA
я бы принял норму на душ, как прибор, со старого снипа
galysiaaa
А в таблицу показателей просто добавить расходы душем к основным расходам м3 / сутки, м3 / ч, л / с?
Serg Ivanov
Цитата(Dima_UA @ 14.3.2019, 14:10) *
душевая в бытовых за жирно для одного кочегара

Санитарные нормы обязывают. Кочегары должны работать в три смены - уже трое.
Dima_UA
Цитата(Serg Ivanov @ 15.3.2019, 9:27) *
Санитарные нормы обязывают. Кочегары должны работать в три смены - уже трое.

сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.
Serg Ivanov
Цитата(Dima_UA @ 15.3.2019, 11:10) *
сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.

Ну почему неверно? Возьмите количество работников на одну душевую сетку в зависимости от производства из таблицы 2 СП 44.13330.2011 и разделите на него сменную норму на одну сетку. Раз в смену только один моется. Нормальное обоснование, ИМХО.
Urchi_Purchi
Наладчики на котельную приедут и попадут на камеры СБ, если с собой не привезут клозет
galysiaaa
Цитата(Dima_UA @ 15.3.2019, 11:10) *
сори, я не о душевой сетке, а норме на нее. конечно...душ должен быть, но считать его как для бытовых тоже не верно, поэтому и предложил взять норму со старого снипа для мелкого душевого поддона 100л/час и принять это также и 100 л/смену.
а если это котельная для какого то производства, может можно сослаться еще на то, что в норме основных потребителей уже учтены расходы на дополнительные нужды.

Взяла: производственные цеха с тепловыделением (45 л в 1 смену). А в низу таблицы написано что значение расхода воды установлены для основных потребителей и включают все дополнительные расходы (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуговоючого персонала, т.д.) Мне кажется что 45 л в смену да еще и с душем это мало
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.