Кратность воздухообмена, воздухообмен Опции

[Miss_ka]

Экспертным заключением установлено, что движение воздуха при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) =0. в режиме микропроветривания(щель 1-2 мм вдоль окна) скорость воздуха у решетки 1.21 ; при полностью открытом окне - 2.8. При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле... хотелось бы понять, насколько это соответствует нормам, нет ли дефекта в вентканале ? (квартира-студия, 10 этаж из 23 новостройка) ссылка дается на таблицу 9.1

Сообщение отредактировал Miss_ka - 20.10.2016, 8:53

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 35,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 _______9.1.jpg ( 280,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Miss_ka]

Экспертным заключением установлено, что движение воздуха при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) =0. в режиме микропроветривания(щель 1-2 мм вдоль окна) скорость воздуха у решетки 1.21 ; при полностью открытом окне - 2.8. При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле... хотелось бы понять, насколько это соответствует нормам, нет ли дефекта в вентканале ? (квартира-студия, 10 этаж из 23 новостройка) ссылка дается на таблицу 9.1

Сообщение отредактировал Miss_ka - 20.10.2016, 8:53

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 35,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 _______9.1.jpg ( 280,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[WAKO]

Надо полагать что значения приведенные вами указаны в м/с?
Чтобы рассчитать ваш фактический воздухообмен, необходимо указать живое сечение решетки.
Но на первый взгляд без расчета, 1-2 м/с на решетке указывает на то, что вентиляция работает, и скорее всего с превышением норм.
Например пластиковая решетка с сеточкой при скорости 2 м/с дает расход примерно 50 м3 куб/час, норма для санузла - 25, комната я полагаю у вас примерно метров 15, т.е. 35-50 кубов, т.е. кратность с учетом того что санузел перетоком забирает воздух из комнаты, будет - порядка 1-2 крат.

[Miss_ka]

спасибо. это понятно. в комнате получается 46, а в санузле 106. вопрос в том, что при микропроветривании и открытом окне вентканал работает, а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания. но 106 - это очень много, мне не понятно ПОЧЕМУ

[WAKO]

спасибо. это понятно. в комнате получается 46, а в санузле 106. вопрос в том, что при микропроветривании и открытом окне вентканал работает, а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания. но 106 - это очень много, мне не понятно ПОЧЕМУ

Логическая задача:
при открытом окне вытяжка работает
при микропроветривании - работает
при закрытом окне через клапан не работает.
где же проблема?
может клапан?)))

[cpt]

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет и ВЕ считается на +5, а за окном при измерении могло быть сколько угодно.
Указаны не действующие редакции ГОСТ и СанПин
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54
т.к там студия то вытяжка будет минимум кухня+с/у 60+25=85 м.куб/ч

[Miss_ka]

Логическая задача:
при открытом окне вытяжка работает
при микропроветривании - работает
при закрытом окне через клапан не работает.
где же проблема?
может клапан?)))

да-да, именно такой вывод сделал эксперт!
"сейчас такие окна с такими клапанами не используют"
странно, что в соседней квартире установлено такое же окно с таким же клапаном....и нет таких проблем

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет и ВЕ считается на +5, а за окном при измерении могло быть сколько угодно.
Указаны не действующие редакции ГОСТ и СанПин
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54
т.к там студия то вытяжка будет минимум кухня+с/у 60+25=85 м.куб/ч

а как насчет движения воздуха ?
эксперт указывает:
"....при этом следует учесть, что при достаточно высокой температуре наружного воздуха (+5С) отопление еще работало в зимнем режиме"
и
"скорость движения воздуха в помещении при микропроветривании не зафиксирована"
так может быть?


Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 7:31

[Skaramush]

Приборы имеют нижний предел измерения. Скорость в сечении помещения оказалась ниже предела чувствительности прибора.

[cpt]

у отопления нет зимнего и летнего режима и как он интересно определил этот зимний режим?
отопление в жилых домах работает до +8 так что +5 это не "достаточно высока температура наружного воздуха)
далее что значит скорость движения воздуха в помещении не зафиксирована?
Пр расходе воздуха в 85 м.куб/ч и ширине комнаты 3м и высоте в 2.7 метра скорость воздуха в помещении будет 10,61 м/ч или 0,0029 м/с, у анемометра testo 425 для примера при диапазоне от 0 до 20 м/с погрешность 0,03 м/с ясно дело что скорость воздуха в помещении при "микропроветривании" не зафиксирована в помещении.

Не нравится мне что то этот "эксперт"

[Miss_ka]

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54

нижних границ тоже получается нет?
если скорость =0 то и кратность =0 (n=L/V)
это разве не нарушение СанПин ?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:06

[cpt]

нижняя есть, та что в таблице 9.1 СП 54 и в ГОСТ 30494, а в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 есть ещё одни минимальные границы

Скорость ноль потому что измерение в комнате бестолковое, на решётке ведь у вас скорость больше 1 м/с вот и надо взять скорость на решётке и умножить на площадь решётки тогда получите цифру расхода воздуха

Сообщение отредактировал cpt - 21.10.2016, 8:03

[Miss_ka]

[attachment=113551:85_.jpg]

нижняя есть, та что в таблице 9.1 СП 54 и в ГОСТ 30494, а в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 есть ещё одни минимальные границы

Скорость ноль потому что измерение в комнате бестолковое, на решётке ведь у вас скорость больше 1 м/с вот и надо взять скорость на решётке и умножить на площадь решётки тогда получите цифру расхода воздуха

на решетке ноль ! ( при закрытом окне с клапаном микропроветривания )

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:24

[cpt]

так вы ведь написали что при открытом клапане микропроветривания 1.21 м/с и закрытом окне на решётке

[Miss_ka]

так вы ведь написали что при открытом клапане микропроветривания 1.21 м/с и закрытом окне на решётке

микроветривание - приоткрытая створка (1-2мм) окна
клапан микропроветривания - встроен в окно, конструктив 5х110 мм

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:26

Прикрепленные файлы

 85_.jpg ( 261,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Kasper]

Да в общем клапан не открывается походу. Когда окно открывают, вытяжка работает. С каналом все хорошо.

И еще добавлю. Больше не меньше, считаю это даже лучше, убавить всегда можно, а вот прибавить нет.

Сообщение отредактировал Kasper - 21.10.2016, 8:53

[baron.od]

Глупый вопрос: "почему появился в квартире эксперт?"

[Miss_ka]

Глупый вопрос: "почему появился в квартире эксперт?"

потому что воздуха нет. дышать нечем.
при открытии окна (микропроветривании) возникает сквозняк
но при этом запахи (от приготовления пищи, например) остаются...

[Skaramush]

Каша. Так что в реальности:
- Воздуха нет?
- Дышать нечем?
- Не удаляются запахи кухни?
- Удаляются, но возникает "холодное дутьё"?

[timofeyprof]

тема - антиреклама квартир-студий?

[WAKO]

тема антиреклама клапанов

[Miss_ka]

Каша. Так что в реальности:
- Воздуха нет?
- Дышать нечем?
- Не удаляются запахи кухни?
- Удаляются, но возникает "холодное дутьё"?

- дышать нечем
- не удаляются запахи в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне не работает вытяжка в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне существует сквозняк, который усиливается ночью (окно-санузел)

вывод? у вентшахты работает только один канал - в санузле, второй (в комнате) начинает работать при открытом окне

[Skaramush]

Вы явно не понимаете, без притока естественная вытяжка ВООБЩЕ не может работать. Закупорьте окна и двери и не будет работать ни один канал (в лучшем случае). В худшем - "опрокинется" второй.

[Miss_ka]

Вы явно не понимаете, без притока естественная вытяжка ВООБЩЕ не может работать. Закупорьте окна и двери и не будет работать ни один канал (в лучшем случае). В худшем - "опрокинется" второй.

я не понимаю, почему в студии по соседству вентшахта в комнате работает... и окно с ТАКИМ ЖЕ КЛАПАНОМ
?

[Skaramush]

Значит условия не равны. Ищите различия. Ну и, откуда уверенность про "работает/не работает", слова соседей?

[WAKO]

я не понимаю, почему в студии по соседству вентшахта в комнате работает... и окно с ТАКИМ ЖЕ КЛАПАНОМ
?

может все таки проверить клапан?

[Miss_ka]

Да в общем клапан не открывается походу. Когда окно открывают, вытяжка работает. С каналом все хорошо.

И еще добавлю. Больше не меньше, считаю это даже лучше, убавить всегда можно, а вот прибавить нет.

с каналом не все хорошо
при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) работает только канал в санузле. и тогда есть сквозняк окно-санузел...
при открытии окна (и в режиме микропроветривания также) канал в комнате начинает работать. А сквозняк все-равно есть.... тянет в санузел.
как с этим бороться?

Значит условия не равны. Ищите различия. Ну и, откуда уверенность про "работает/не работает", слова соседей?

нет, не слова. органолептический метод) нет сквозняков и есть воздух
насколько я понимаю проблему: рабочий канал один, а второй начинает работать, перетягивая воздух из другого канала, т.е по сути не очищая воздух в комнате...поэтому и дышать нечем
?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 23.10.2016, 8:36

[Skaramush]

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.
3, Если есть несколько каналов, то при закупоренной квартире (плотные окна и двери) вполне возможно "опрокидывание" канала с наиболее слабой естественной тягой. Со всеми вытекающими последствиями, в виде "прихода" посторонних запахов.
4. Хотите уменьшить "сквозняк" в режиме микропроветривания? Просто прикройте (частично) решётку на вытяжном канале. Можете поставить и клапан с "дистанционным приводом" - шнурком. И регулировать "больше-меньше" по необходимости.

[Miss_ka]

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.
3, Если есть несколько каналов, то при закупоренной квартире (плотные окна и двери) вполне возможно "опрокидывание" канала с наиболее слабой естественной тягой. Со всеми вытекающими последствиями, в виде "прихода" посторонних запахов.
4. Хотите уменьшить "сквозняк" в режиме микропроветривания? Просто прикройте (частично) решётку на вытяжном канале. Можете поставить и клапан с "дистанционным приводом" - шнурком. И регулировать "больше-меньше" по необходимости.

1. да, я именно об этом говорила.
2. Когда окна закрыты – вентиляция нормально работать не может. В этих условиях с ней может происходить всего две вещи:
а) один из вент.каналов квартиры (более сильный канал) начнёт перетягивать другой канал. То есть второй, более слабый канал, начнёт выполнять функцию притока;
б) оба вент.канала будут работать как прежде, а недостающий приток будут возмещать через щели между другими квартирами. То есть будут засасывать в квартиру точно такой же отработанный воздух, только уже с чужими запахами.
Вот и получается, что: в первом случае, вместо двух нормально работающих каналов квартиры, мы имеем только один работающий канал. А значит, объём удаляемого воздуха из одной квартиры уменьшился, как минимум, наполовину(!!!).
Во втором случае, каналы вроде бы наполняют сборную шахту воздухом, но это воздух, находящийся внутри дома, а не наружный.
А значит, каналы не работают на квартиру, в которой они расположены и циркуляция воздуха в этой квартире нарушена.

Как-то можно еще сделать расчет/измерение объема удаляемого воздуха? не через решетку

[timmy]

Мне так кажется, что режимов микропроветривания в голове у автора темы целых два.

1. Створка закрыта (ручка вниз) открыт клапан миропроветривания.

2. Створка открыта в режиме проветривания (ручка вверх).

В первом случае нет вытяжки вообще, а во втором - вытяжка только через санузел и сквозняк. При этом у соседа по площадке всё нормально и вытяжка работает даже при открытом клапане. Тогда надо убедиться, что вытяжки в квартире автора темы и её соседа подключены к одной и той же шахте. Также имеет смысл поинтересоваться, как работает вентляция у соседей сверху и снизу. Т.к. не работает именно кухонная вытяжка, то хорошо бы узнать не сломал ли её кто совсем.

[trubo4ist]

нет ли дефекта в вентканале ?

А что говорит эксперт? Может там действительно есть дефект?
Если ничего не говорит, то сделайте хотя бы фото канала вверх.
"Копать" нужно в двух направлениях: 1. вентканал, 2. клапан.

При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле...
в комнате получается 46, а в санузле 106.

Уточните, при достаточном притоке оба канала работают одинаково? Если это так, то у Вас проблема не с вентиляцией, а с притоком. Когда приток ограниченный и меньше вытяжки, то каналы могут вытягивать разное количество воздуха

а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания.

Из того, что я понял Ваш клапан вовсе и не клапан, а так - проветриватель. Вам на квартиру нужно хотя бы два клапана, с производительностью 35-50м3/ч, а, судя по Вашему описанию, Ваш клапан дает 4,8м3/ч!!!
Так если приходит 5м3/ч, то сколько Вы хотели бы, чтобы вытягивали каналы? Ровно 5 кубов.
А все остальное берется от соседей.
Т.е., если Вы не обеспечите приток свежего воздуха с улицы, то получите приток отработанного воздуха от соседей. Никакого противоречия нет.

[Miss_ka]

А что говорит эксперт? Может там действительно есть дефект?
Если ничего не говорит, то сделайте хотя бы фото канала вверх.
"Копать" нужно в двух направлениях: 1. вентканал, 2. клапан.
Уточните, при достаточном притоке оба канала работают одинаково? Если это так, то у Вас проблема не с вентиляцией, а с притоком. Когда приток ограниченный и меньше вытяжки, то каналы могут вытягивать разное количество воздуха

эксперта два. 1- говорит, что есть дефект. 2- говорит, что во всем виноват клапан и маленькая решетка...
анемометра нет, есть бумага. при достаточном притоке в санузле бумага задирается резко вверх, в комнате - отклонение градусов 45
вызывала трубочиста. сделали фото из квартиры, на техэтаж застройщик не пускает

Прикрепленные файлы

 ____5.jpg ( 52,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ____1.jpg ( 37,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ____3.jpg ( 32,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[trubo4ist]

1- говорит, что есть дефект.

В чем заключается?

вызывала трубочиста. сделали фото из квартиры

Видимых дефектов нет. Я так понял, что они поднимали видеокамеру вверх?

застройщик не пускает

А дом еще не сдан?
Если сдан и Вы являетесь владельцем квартиры, то имеете право на доступ в любое помещение, т.к. это общедолевое имущество. А уж приглашенных трубочистов пустить обязаны.
Но пока видится только "ваша" проблема. Обеспечьте приток.
Да, Вы не ответили: при приоткрытом окне тяга была в обоих каналах?

[Miss_ka]

В чем заключается?
Видимых дефектов нет. Я так понял, что они поднимали видеокамеру вверх?
А дом еще не сдан?
Если сдан и Вы являетесь владельцем квартиры, то имеете право на доступ в любое помещение, т.к. это общедолевое имущество. А уж приглашенных трубочистов пустить обязаны.
Но пока видится только "ваша" проблема. Обеспечьте приток.
Да, Вы не ответили: при приоткрытом окне тяга была в обоих каналах?

да, поднимали на высоту ок 2м
сейчас тяга есть в обоих каналах
от 1 до 2 эксперта прошло полгода
на момент обследования экспертом1 была обратная тяга, сейчас тяга сумасшедшая
но сквозняк как был так и есть, только эксперт2 его не регистрирует

Прикрепленные файлы

 _1.jpg ( 241,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[trubo4ist]

Т.е. первый эксперт был летом?
1. "Эксперт" пишет, что МОЖЕТ БЫТЬ засор вентканала (шахты). Т.е. это только предположение.
2. "Эксперт" путает понятия инфильтрации и обратной тяги...
3. А как может не быть сквозняка при ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ двери???

Оценка эффективности работы ВЕ действительно проверяется при притоке. НО! Не с ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ дверью!, а с ПРИоткрытым окном (форточкой).

[Miss_ka]

Т.е. первый эксперт был летом?
1. "Эксперт" пишет, что МОЖЕТ БЫТЬ засор вентканала (шахты). Т.е. это только предположение.
2. "Эксперт" путает понятия инфильтрации и обратной тяги...
3. А как может не быть сквозняка при ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ двери???

Оценка эффективности работы ВЕ действительно проверяется при притоке. НО! Не с ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ дверью!, а с ПРИоткрытым окном (форточкой).

1.нет, весной. в конце марта
2. была и инфильтрация, и обратная тяга. инфильтрация между стеной в комнате и вентшахтой
(там зазор ок 10см и в месте стыка с полом был инфильтрат, от чего влажность стен оказалась 8,0) обратная тяга была в комнате
3. сквозняк и при открытой и при закрытой балконной двери. балконная дверь закрывается с трудом - такой напор ветра

[trubo4ist]

инфильтрация между стеной в комнате и вентшахтой (там зазор ок 10см и в месте стыка с полом был инфильтрат

Никак не могу понять, что вы имеете ввиду? Поясните.
Инфильтрация - это "просачивание" уличного воздуха через неплотности окон, дверей и проч. Что за щель в 10см? И где этот зазор? Неужели в наружной стене?

балконная дверь закрывается с трудом - такой напор ветра

Посмотрел метео-архив по Питеру. В конце марта скорость ветра была 1-2м/с. Что за напор?

[Miss_ka]

Никак не могу понять, что вы имеете ввиду? Поясните.
Инфильтрация - это "просачивание" уличного воздуха через неплотности окон, дверей и проч. Что за щель в 10см? И где этот зазор? Неужели в наружной стене?
Посмотрел метео-архив по Питеру. В конце марта скорость ветра была 1-2м/с. Что за напор?

инфильтрация - нем. Infiltration, фр. inhltration < лат. in в + ср.-лат. filtratio процеживание. Синонимы: проникновение, пропитывание, просачивание

эксперт называет инфильтрацией обратную тягу. но на тот момент еще не разобрались - это был теплый воздух с нижних этажей , поступающий из стыка между шахтой и полом (возможно криво установлен вент блок или не залит раствор вокруг него) . шахта в комнате отделена стенкой из газобетона (расстояние от стены шахты до нее 10см). в квартире была повышенная влажность.

вот и непонятно откуда такой напор. через коридор (2м) находятся пожарная и 3 лифтовые шахты
?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 24.10.2016, 6:12

[Miss_ka]

такой напор в любую погоду..

Сообщение отредактировал Miss_ka - 24.10.2016, 8:05

[trubo4ist]

эксперт называет инфильтрацией обратную тягу. но на тот момент еще не разобрались - это был теплый воздух с нижних этажей , поступающий из стыка между шахтой и полом

Ну, тут уж совсем все в кучу: и обратная тяга и "инфильтрация".
Лучше бы, конечно, разделить понятия, так хоть будет понятно, о чем идет речь. Например, Обратная тяга - противотяга (встречная тяга) ИЗ вентканала;
Инфильтрация - приток наружного воздуха;
"несанкционированное" проникновение воздуха от соседей по щелям и неплотностям - Паразитный Приток (или Паразитная Тяга, если от Вас к соседям). Но не потому, что соседи паразиты, а потому, что эти щели никто в проекте не учитывал и их не должно быть.

это был теплый воздух с нижних этажей , поступающий из стыка между шахтой и полом

Ну вот, кажется проясняется: у Вас присутствует паразитный приток, либо паразитная тяга, в зависимости от условий (наличие/отсутствие притока).

шахта в комнате отделена стенкой из газобетона (расстояние от стены шахты до нее 10см)

Очень странное решение, обычно вентблок дополнительно ничем не огораживают. Видимо поэтому, строители решили, что заделывать неплотности вокруг вентблока не обязательно.

инфильтрация - процеживание. просачивание

Все правильно, то, что пришло по щелям. Но в строительстве под инфильтрацией понимается приток с улицы.

вот и непонятно откуда такой напор.

Ищите паразитную тягу.
Сделайте фото входов в вентканалы. Обратите внимание, есть ли между вентблоком и пеноблоком щели.
Теоретически, шахта дымоудаления тоже может создавать паразитную тяга, только пить боржоми уже поздно. Такие щели нужно было устранять во время ремонта, сейчас к ним уже не подберетесь.

[baron.od]

но сквозняк как был так и есть, только эксперт2 его не регистрирует

Задам несколько наводящих вопросов:
1 Какая для вас комфортная температура воздуха в квартире? и какая есть по факту?
2 Какая скорость сквозняка? с какой скоростью движется воздух по вашей квартире? Бумажка на 45 градусов или на 50 градусов не подходит, к сожалению.

3. сквозняк и при открытой и при закрытой балконной двери. балконная дверь закрывается с трудом - такой напор ветра

то есть при закрытой двери в С/У и входной дверью (в квартиру), напор такой что вы испытываете затруднения при закрытии двери на балкон? и при этом вы говорите что на кухне вытяжка не справляется с запахами? я правильно Вас понимаю?

[Miss_ka]

Ищите паразитную тягу.
Сделайте фото входов в вентканалы.
Обратите внимание, есть ли между вентблоком и пеноблоком щели.
Теоретически, шахта дымоудаления тоже может создавать паразитную тяга, только пить боржоми уже поздно. Такие щели нужно было устранять во время ремонта, сейчас к ним уже не подберетесь.

так где искать, вот вопрос...
фото входов из квартиры ? из квартиры есть фото - торчат монтажные петли и раствор ... все трубочисты говорят, что непременно нужно смотреть канал сверху (опускать видеокамеру)

несколько раз срабатывала пож.вентиляция (сигнализация) ...именно в эти дни сквозняк в квартире был не оч.сильным...

[Miss_ka]

Задам несколько наводящих вопросов:
1 Какая для вас комфортная температура воздуха в квартире? и какая есть по факту?
2 Какая скорость сквозняка? с какой скоростью движется воздух по вашей квартире? Бумажка на 45 градусов или на 50 градусов не подходит, к сожалению.


то есть при закрытой двери в С/У и входной дверью (в квартиру), напор такой что вы испытываете затруднения при закрытии двери на балкон? и при этом вы говорите что на кухне вытяжка не справляется с запахами? я правильно Вас понимаю?

1. комфортно 18-20, по факту 25-26... включаю обогреватель для нагревания этого самого сквозняка
2. скорость такая, что долго сидеть невозможно... если двигаться, что-то делать - можно не заметить, наверное ... по замерам эксперта 0,39

в С/У нет двери. при закрытой входной двери в квартиру, дверь на балкон испытывает напор такой, что если ее открыть, то она отворяется сама на 20-30см и требуется усилие, чтобы закрыть

сквозняк от окна в С/У (проверяла свечой) , и, да, при этом в комнате остаются запахи

[trubo4ist]

фото входов из квартиры ?

Да, если мы об одном и том же... Проще: фото вентотверстий, т.е. то, что находится за вентрешеткой.

так где искать, вот вопрос...

Таких мест много, в каждой квартире они могут быть разные.
Начните поиск с сан.тех-шкафа. Если у Вас есть ревизионная дверца, открывающая доступ к кранам и трубам, то приоткройте ее на пару см. Возьмите полоску туалетной бумаги шириной 1,5-2см. и поднесите ее к щели. Есть ли движение полоски? В какую сторону?
Для санузла есть очень хороший метод поиска паразитных потоков: затыкаете вентканал очень плотно, чтобы не осталось ни щелочки, а дверной проем заклеиваете укрывной пленкой (та, которая толщиной в микроны). И смотрите, куда надулся пузырь? Проверяете и с закрытыми окнами и с открытыми.

все трубочисты говорят, что непременно нужно смотреть канал сверху (опускать видеокамеру)

Не помешает, но, как я понял, основная проблема в Вашей квартире, т.к. если бы было заужение сборного канала, то проблема была бы постоянной и в основном была бы обратная тяга. А у Вас в основном избыточная нормальная тяга. Значит, проблема не в нарушенном вентблоке.

несколько раз срабатывала пож.вентиляция (сигнализация) ...именно в эти дни сквозняк в квартире был не оч.сильным...

Интересное наблюдение. Тут многое зависит от того, вентилятор стоит на разрежение или на подпор. Если на подпор, то такое могло произойти и щели есть, если на разрежение, то нет. Но тогда не понятно, каким волшебным образом он влияет на Ваши потоки. Либо Ваши наблюдения были не верны (показалось).

[trubo4ist]

по замерам эксперта 0,39

Через какое время после открытия двери?

в С/У нет двери.

Это как?

дверь на балкон испытывает напор такой, что если ее открыть, то она отворяется сама на 20-30см и требуется усилие, чтобы закрыть

Если все так и есть и паразитная тяга в санузле, то по логике Вы не сможете заклеить проем. Маловероятно, но такое может быть.
Года полтора назад в Химках встречались с ситуацией, как у Вас. Оказалось, что в санузле за фальшстеной и за вентканалами был еще "канальчик", размером с... ЛИФТОВУЮ ШАХТУ.

и, да, при этом в комнате остаются запахи

Т.е. место паразитной тяги не на кухне, а либо в санузле, либо при входе в квартиру.
Еще могут быть щели между квартирой и приквартирным холлом в местах ввода коммуникаций в квартиру. Если у Вас подвесные потолки, то эти щели могут быть за потолком. А если такие потолки по всей квартире, то щель может быть, например, рядом с входной дверью, а тянуть может из любой точки квартиры.
Да, забыл. Попробуйте еще плотно заткнуть оба канала. Остались ли сквозняки? Если да, то про вентиляцию можете забыть - ищите места с паразитной тягой.

[baron.od]

Да, забыл. Попробуйте еще плотно заткнуть оба канала. Остались ли сквозняки? Если да, то про вентиляцию можете забыть - ищите места с паразитной тягой.

Да как вариант.

[Miss_ka]

Да, если мы об одном и том же... Проще: фото вентотверстий, т.е. то, что находится за вентрешеткой.

Таких мест много, в каждой квартире они могут быть разные.
Начните поиск с сан.тех-шкафа. Если у Вас есть ревизионная дверца, открывающая доступ к кранам и трубам, то приоткройте ее на пару см. Возьмите полоску туалетной бумаги шириной 1,5-2см. и поднесите ее к щели. Есть ли движение полоски? В какую сторону?
Для санузла есть очень хороший метод поиска паразитных потоков: затыкаете вентканал очень плотно, чтобы не осталось ни щелочки, а дверной проем заклеиваете укрывной пленкой (та, которая толщиной в микроны). И смотрите, куда надулся пузырь? Проверяете и с закрытыми окнами и с открытыми.
Не помешает, но, как я понял, основная проблема в Вашей квартире, т.к. если бы было заужение сборного канала, то проблема была бы постоянной и в основном была бы обратная тяга. А у Вас в основном избыточная нормальная тяга. Значит, проблема не в нарушенном вентблоке.
Интересное наблюдение. Тут многое зависит от того, вентилятор стоит на разрежение или на подпор. Если на подпор, то такое могло произойти и щели есть, если на разрежение, то нет. Но тогда не понятно, каким волшебным образом он влияет на Ваши потоки. Либо Ваши наблюдения были не верны (показалось).

спасибо, попробую поэкспериментировать с пленкой
двери в С/У нет, т.к. начали делать ремонт и столкнулись с этой проблемой... ремонт незакончен. хочется сначала решить эту проблему, т.к. жить тут невозможно(...хотя приходится вот уже 2-ой год
пож.шахта находится через 2 м(общего коридора) напротив... что-то мне подсказывает, что именно между ней и квартирной ВЕ есть связь...как в Химках
кроме того, через 1 год появился свежий морозный воздух в С/У, поначалу не было воздуха нигде
скорость 0,39 - как сказал эксперт - и при закрытом окне и при открытом, но написал в акте немного не так
фото за решеткой сделали. разве это не похоже на нарушение норм при строительстве ...?
и еще наблюдение - если сквозняк не очень сильный , то при открывании двери на балкон теплый воздух выходит ИЗ квартиры - стекла лоджии запотевают/замерзают

Сообщение отредактировал Miss_ka - 25.10.2016, 17:48

Прикрепленные файлы

 ____5.jpg ( 52,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____4.jpg ( 43,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ______.JPG ( 1015,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[trubo4ist]

фото за решеткой сделали. разве это не похоже на нарушение норм при строительстве ...?

Пока нет. Фото не то. Я просил фото самого вентотверстия с "окрестностями" (см.20-30) и хотя бы одной боковой стенкой отверстия.
Поясните по фото: это щель между вентблоком и стеной из пеноблока?
Видеокамера, которую поднимали вверх, находилась в самом канале или в этой щели?

и еще наблюдение - если сквозняк не очень сильный , то при открывании двери на балкон теплый воздух выходит ИЗ квартиры - стекла лоджии запотевают/замерзают

Такое происходит у каждого второго. Природоведение - 2 класс: открываем дверь и подносим свечу сначала в верх проема, потом в низ. Увидите противо-направленное движение воздуха.

[Miss_ka]

Пока нет. Фото не то. Я просил фото самого вентотверстия с "окрестностями" (см.20-30) и хотя бы одной боковой стенкой отверстия.
Поясните по фото: это щель между вентблоком и стеной из пеноблока?
Видеокамера, которую поднимали вверх, находилась в самом канале или в этой щели?
Такое происходит у каждого второго. Природоведение - 2 класс: открываем дверь и подносим свечу сначала в верх проема, потом в низ. Увидите противо-направленное движение воздуха.

видеокамеру поднимали вверх метра на 2.
это все, что мне удалось снять на видео ( первые 2- комната, вторые 2 - с/у), потому что трубочист сделал все очень быстро и не захотел повторить. и не стал составлять акт (я просила акт обследования).
насколько я помню природоведение - такой в/обмен происходит в частных домах, через окна-двери, где нет вентшахт...?



Сообщение отредактировал Miss_ka - 26.10.2016, 9:46

Прикрепленные файлы

 DSCN2853.MOV ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 DSCN2854.MOV ( 113,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 DSCN2858.MOV ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 DSCN2859.MOV ( 284,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[trubo4ist]

Не нужны фото трубочистов. Сделайте фото сами.

Ваши видео не открываются.

[Miss_ka]

эксперимент с пленкой показал
- паразитная тяга в санузле под ванной
- пленка натянута вовнутрь (к двери)

при приемке от строителей были пробиты отверстия (для труб, как мы думали - из с/у в комнату), хотя в другой студии такого не было

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 120,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Miss_ka]

и при закрытом окне с клапаном, и при микропроветривании
- пленка натянута вовнутрь (к двери)
при микропроветривании дополнительно появляется паразитная тяга в санузле под ванной

[trubo4ist]

и при закрытом окне с клапаном, и при микропроветривании - пленка натянута вовнутрь (к двери)

А при закрытом? Вентканалы заткнуты?

пленка натянута вовнутрь (к двери)

Не совсем понимаю Ваши описания... Если двери нет, а пленка натянута в самом дверном проеме, то что означает "к двери"?

при микропроветривании дополнительно появляется паразитная тяга в санузле под ванной

Как определили? Только при микропроветривании? А при открытом окне?
В санузле есть ревизионный люк доступа к коммуникациям?

Сообщение отредактировал trubo4ist - 27.10.2016, 9:35

[Miss_ka]

А при закрытом? Вентканалы заткнуты?
Не совсем понимаю Ваши описания... Если двери нет, а пленка натянута в самом дверном проеме, то что означает "к двери"?
Как определили? Только при микропроветривании? А при открытом окне?

да, вентканалы заткнуты
- и при микропроветривании, и при открытом окне:
пленка на входной двери натянута "к двери",
в с/у - паразитная тяга в месте стыка плитки с ванной,
проверяли полоской т.бумаги в 2 см
- при закрытом окне:
пленка натянута "к двери",
в с/у паразитной тяги нет

в месте прокладки труб (между вентшахтой и кап.стеной) в с/у есть отверстие, в комнате оно заделано ЦПС

рев.люк есть, но он заложен плиткой. доступ воздуха к нему получается есть в месте стыка ванны и плитки...

Сообщение отредактировал Miss_ka - 27.10.2016, 9:57

Прикрепленные файлы

 ___1.jpg ( 27,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ___2.jpg ( 26,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ___0.jpg ( 48,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 DSCN3127.JPG ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[trubo4ist]

пленка на входной двери натянута "к двери"

Так мы о разном разговариваем...
Заклеивать нужно было дверной проем входа в ванную!
Самодеятельность приветствуется, но в дополнении к основным экспериментам.

[Miss_ka]

фото с видеокамеры, поднимали вверх метра на 2 (со слов трубочиста)

Так мы о разном разговариваем...
Заклеивать нужно было дверной проем входа в ванную!
Самодеятельность приветствуется, но в дополнении к основным экспериментам.

так в с/у тоже проверили... полоской т.бумаги - оч.хорошо тянет
под ванной 2 вероятных места, как я понимаю : 1.стояк и 2.между вентшахтой и стеной
во 2-м месте (со стороны комнаты) был паразитный приток, сейчас там стена заделана ЦПС

Прикрепленные файлы

 ___1.jpg ( 38,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 ___2.jpg ( 26,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 ___3.jpg ( 29,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 __3.jpg ( 36,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 __4.jpg ( 36,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 __5.jpg ( 42,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[trubo4ist]

Т.к. эксперименты делаете Вы (как бы, Вы мои глаза и руки), а я делаю только выводы, то мне нужна определенная информация...
Пока нет понимания, где пропускалась камера - фото трубочистов пока бесполезны.
Именно поэтому я прошу сделать фото Вас. Сделали же Вы фото паразитной тяги (фото хорошее, но не нужное, т.к. достаточно было Вашего описания). Почему не сделать фото входа в вентотверстие? Это фото мне нужно обязательно.

[Miss_ka]

Т.к. эксперименты делаете Вы (как бы, Вы мои глаза и руки), а я делаю только выводы, то мне нужна определенная информация...
Пока нет понимания, где пропускалась камера - фото трубочистов пока бесполезны.
Именно поэтому я прошу сделать фото Вас. Сделали же Вы фото паразитной тяги (фото хорошее, но не нужное, т.к. достаточно было Вашего описания). Почему не сделать фото входа в вентотверстие? Это фото мне нужно обязательно.

я просто не поняла, сорри

Прикрепленные файлы

 DSCN3159.JPG ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 DSCN3152.JPG ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[trubo4ist]

Ну вот, уже лучше.
Как я и предполагал, между вентблоком и стенкой есть зазор. Осталось выяснить, как ведет себя тяга.
Т.к. Вы уже научились пользоваться супер-прибором под названием туалетная бумага, то проверьте тягу в вентотверстии.
Что и как проверять (всё касается только санузла)?
Проверять нужно и на "первом" отверстии и на "втором", с притоком и без.
"Первое "отверстие - отверстие с стене, "второе" - отверстие в вентблоке.
Может так получиться, что на первом отверстии у Вас обратная тяга, а на втором нормальная. Вас не должно это удивлять, так бывает: при разнице 0,5-3см., т.е. практически в одном и том же месте, тяга может быть разнонаправленная!
Далее. Затыкаете плотно второе отверстие и проверяете тягу на первом. Что ищем? Есть ли тяга между стенок. Если есть, то это и есть паразитная тяга.
Еще можно заткнуть зазор между стенок и проверить тягу на первом=втором отверстии.
Важно, чтобы Вы тщательно делали описания опытов, не делая выводов (пока) и не перепрыгивая на кажущиеся Вам правильные действия.
Т.е. 1. Проверка тяги с притоком: тяга на "1" отв - такая-то, на "2" отв такая-то
2. проверка тяги без притока: "1" - ..., "2" - ...,
3. отв "2" заткнуто, с притоком
4. тоже, без притока
5. зазор между стенок заткнут, с притоком
6. тоже, без притока.
и т.д.
Приток - приоткрытое окно (несколько см.), либо откинутая створка. Дверь на балкон можно не открывать.
Без притока - закрыты все окна и двери.
Возможны любые "лишние" действия (балконные двери, микропроветривания, щель рядом с ванной), при условии тщательного и последовательного описания. Если все свалите в кучу, будет только хуже.

[trubo4ist]

Не очень хорошо, что входная дверь является не плотной. Это тоже паразитная тяга и еще один плюсик к Вашим сквознякам. Т.к. дом у Вас высотный, то лифтовые шахты являются очень сильной трубой и создают приличное разрежение в холле.
Стоит подумать, как сделать дверь по-плотнее.
Все шахты (клапаны) дымоудаления в холле и коридорах должны быть закрыты.

[Miss_ka]

Как я и предполагал, между вентблоком и стенкой есть зазор.
Что и как проверять (всё касается только санузла)?

я правильно поняла, что проверяем только с/у ?
хотя зазор между стенкой и в/шахтой в комнате

Не очень хорошо, что входная дверь является не плотной. Это тоже паразитная тяга и еще один плюсик к Вашим сквознякам. Т.к. дом у Вас высотный, то лифтовые шахты являются очень сильной трубой и создают приличное разрежение в холле.

в холле очень тепло. даже душно
на площадке около лифтов прохладно
на лестничной клетке "завывает" дверь

[trubo4ist]

я правильно поняла, что проверяем только с/у ?

Пока да.

хотя зазор между стенкой и в/шахтой в комнате.

Тогда можно и в кухне, просто набор действий будет немного отличаться, в с\у их будет меньше.

[Miss_ka]

1. проверка тяги без притока: "1" - нет, "2" - нет, с\у-небольшая, под ванной -нет
2. Проверка тяги с притоком: "1" - есть , "2" - сильнее, с\у-есть, под ванной - есть

3. отв "2" заткнуто, без притока: "1" - нет, "2" - нет, с\у-сильная, под ванной полоска бумаги (если ее подвести к самой щели между ванной и плиткой) отклоняется внутрь
4. отв "2" заткнуто, с притоком: "1" - разнонаправленная небольшая, с\у-оч.сильная, под ванной-полоска бумаги начинает вибрировать


*2 отверстия - в комнате, в с\у - одно
**пространство между стеной и вентшахтой большое...его ничем не закрыть

[trubo4ist]

1. проверка тяги без притока: "1" - нет, "2" - нет, с\у-небольшая, под ванной -нет

Все не совсем так, как я ожидал...

4. отв "2" заткнуто, с притоком: "1" - разнонаправленная небольшая

Похоже, что если неплотности между стенок и есть, то они не большие. А вот с каналом есть проблемы с большей вероятностью. Настаивайте на его нормальной проверке, т.к. канал кухни должен вести себя с притоком примерно так же, как и с\узловый. Пока сделайте его фото.

4. с\у-оч.сильная, под ванной-полоска бумаги начинает вибрировать
1. с\у-небольшая, под ванной -нет

Основные неплотности "под ванной", нужно искать и заделывать щели под ванной и связанные с ними. Но, вероятно, есть еще где-то щели, т.к. если бы их не было, то при опыте №1 либо под ванной, либо в одном из отв-й была бы обратная тяга.
Правда, "погрешность" дает еще входная дверь. А проем в санузел не пробовали заклеивать?

пространство между стеной и вентшахтой большое...его ничем не закрыть

А нужно. Причем, это стОит сделать в любом случае, а не только для опытов. Всегда можно чем-то заткнуть (тряпки, полиэтилен, поролон), а потом замазать гипсовой смесью или гипсом.

[Miss_ka]

А вот с каналом есть проблемы с большей вероятностью. Настаивайте на его нормальной проверке

А проем в санузел не пробовали заклеивать?
А нужно. Причем, это стОит сделать в любом случае, а не только для опытов. Всегда можно чем-то заткнуть (тряпки, полиэтилен, поролон), а потом замазать гипсовой смесью или гипсом

как настаивать? теперь мне нужно увязать это со СНиПами и ГОСТами... я с этого и начала, мне нужно это обосновать вопреки тому эксперту.
можно ли пользоваться такой формулой (поток воздуха, создаваемой тягой)?
Q=CA*(SQRT (2gh (Ti-T0/Ti)))
A-площадь сечения, м2
C-кфт трения (0,65-0,7)
g-ускорение 9,8 м/с2
h-высота трубы,м
Ti-средняя внутренняя температура,К
T0-абсолютная внешняя температура, К

не поняла - где именно замазать гипсом ? отделить 2 отв от 1 -го?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 5.11.2016, 22:49

[trubo4ist]

как настаивать? теперь мне нужно увязать это со СНиПами и ГОСТами

Плясать от их же цифр. У Вас на кухне они намерили 46м3\ч, а по норме должно быть не менее 60м3\ч. Вот на это и давите. Заодно обратите их внимание на разницу в замерах. Т.к. оба канала находятся в одинаковых условиях, то и воздухообмен не должен сильно отличаться. Значит, с каналом кухни не все в порядке.

не поняла - где именно замазать гипсом ? отделить 2 отв от 1 -го?

Да, именно так.

[Miss_ka]

Плясать от их же цифр. У Вас на кухне они намерили 46м3\ч, а по норме должно быть не менее 60м3\ч. Вот на это и давите. Заодно обратите их внимание на разницу в замерах. Т.к. оба канала находятся в одинаковых условиях, то и воздухообмен не должен сильно отличаться. Значит, с каналом кухни не все в порядке.

был сделан вывод, что во всем виновата решетка) она 115х115, а клапан микропроветривания в принципе не обеспечивает воздухообмен (никогда) и поэтому на решетке 0 при закрытом окне с клапаном.
хочу доказать, что тяга создается разницей в температуре (Т) и\или в давлении (h) согласно формуле Q=CA*(SQRT (2gh (Ti-T0/Ti))) это означает, что даже при минимальной решетке анемометр тесто 416 мог бы показать не ноль, если бы h не была ничтожна.... можно ли применить такую формулу или в санпинах ее нет

[trubo4ist]

был сделан вывод, что во всем виновата решетка) она 115х115

Так это решается просто: снимите решетку. И замер пусть сделают в отв.2

а клапан микропроветривания в принципе не обеспечивает воздухообмен (никогда) и поэтому на решетке 0 при закрытом окне с клапаном.

А вот тут они почти правы. По Методике замер делается с приоткрытым окном.

это означает, что даже при минимальной решетке анемометр тесто 416 мог бы показать не ноль

А если Ваши клапаны дают всего 10м3/ч? Да еще все они ушли в канал санузла? Тогда кухне достанется НОЛЬ (без палочки).
Это еще хорошо, что нет обратной тяги. А могла бы быть. Это к теме об объединении вентиляции кухни и санузла в одном блоке (тема в форуме Вентиляция). Были бы у Вас блоки разные, то обратная тяга Вам была бы гарантированна.

можно ли применить такую формулу или в санпинах ее нет

Мы такой формулой не пользуемся.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 7.11.2016, 8:49

[Miss_ka]

Так это решается просто: снимите решетку. И замер пусть сделают в отв.2

они не хотят

А вот тут они почти правы. По Методике замер делается с приоткрытым окном.

тогда во всем доме были бы приоткрыты окна

А если Ваши клапаны дают всего 10м3/ч? Да еще все они ушли в канал санузла? Тогда кухне достанется НОЛЬ (без палочки).

так почему они все ушли в с/у ? не в этом ли проблема

[Miss_ka]

спасибо за подсказку, пожалуй, расчет дымовой трубы мне не подойдет)
хотя, эта формула была в статье по вентиляции...

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.

и, все-таки, что первично - приток или тяга ?
" Движущая сила тяги определяется перепадом средних высот входа и удаления воздуха. Так обеспечивается работа вытяжной вентиляции с естественным побуждением." значит, все-таки тяга ?

[Skaramush]

1. Возьмите пустую стеклянную бутылку.
2. Обхватите губами горлышко. Плотно.
3. Вдыхайте ртом.
....

Ну как, вдохнули? А тяги - более чем достаточно.

[Miss_ka]

1. Возьмите пустую стеклянную бутылку.
2. Обхватите губами горлышко. Плотно.
3. Вдыхайте ртом.
....
Ну как, вдохнули? А тяги - более чем достаточно.

у меня такая же ассоциация с этой квартирой...будто из нее пытаются вытянуть воздух с такой силой, что только открытое окно выравнивает эту силу и приток) так что, жить с открытым окном ?
хотя строители еще предлагают вентилятор)

Сообщение отредактировал Miss_ka - 8.11.2016, 8:00

[trubo4ist]

они не хотят

Чудные ребята, это в их же интересах...

тогда во всем доме были бы приоткрыты окна

Не обязательно.

так почему они все ушли в с/у ? не в этом ли проблема

Не совсем. Проблема в дисбалансе. И в паразитной тяге. Если бы ее не было, то и соблюсти баланс просто: берете и регулируете тягу. А вот паразитную отрегулировать нельзя, т.к. она от Вас не зависит.
В результате: все действия должны быть направлены на поиск щелей и попытки их заделать.
Уменьшится общий вытяжной воздух, соответственно и потребуется намного меньше приточного. Т.е. и окна сможете приоткрыть и не замерзнуть.

и, все-таки, что первично - приток или тяга ?

Одно без другого не существует.

хотя строители еще предлагают вентилятор)

Интересно, в какое место??? Т.е. им мало тяги и паразитной тяги? "А давайте-ка мы еще увеличим дисбаланс"!!!

[Miss_ka]

В результате: все действия должны быть направлены на поиск щелей и попытки их заделать.
Уменьшится общий вытяжной воздух, соответственно и потребуется намного меньше приточного. Т.е. и окна сможете приоткрыть и не замерзнуть.

огромное спасибо!!
как бы теперь это объяснить с точки зрения снипов и гостов, т.к. эти чудные ребята понимают только этот язык -/ и
прав ли эксперт, который написал, что режим микропроветривания (т.е. приоткрытая створка) и клапан в режиме микропроветривания - одно и то же, а значит соответствует требованиям снип ?


Сообщение отредактировал Miss_ka - 10.11.2016, 8:18

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 173,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Skaramush]

Формально прав.
С точки зрения СП неплотностей в конструкциях вытяжных шахт не должно быть.

[Miss_ka]

Формально прав.

но форточки (и даже фрамуги) не бывают размером от пола до потолка !
режим микропроветривания больше напоминает открытую створку окна !

Сообщение отредактировал Miss_ka - 10.11.2016, 19:52

[Miss_ka]

Формально прав.

а в СанПиНе говорится именно о специальных отверстиях в оконных створках, т.е. именно о клапанах микропроветривания
кто прав?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 11.11.2016, 9:36

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 282,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[timmy]

Что значит "открытая створка балконной двери в режиме микропроветривания"? Это просто неполностью открытая створка? Если - да, то идите в страховую и пробуйте получить от страховой отказ в страховании жилища от проникновения и кражи, увязываемый с таким режимом вентиляции помещения. Это будет означать, что вам продали жильё со скрытым строительным эффектом, который явно ущемляет ваше право на неприкосновенность жилища, т.к. в него можно проникнуть. Ну и в дополнение ко всему прочему этот скрытый дефект несет угрозу вашей жизни и здоровью, т.к. для обеспечения безопасности собственной жизни и сохранности принадлежащего вам имущества вы вынуждены плотно закрывать створки дверей и окон. Таким образом в вашей квартире строительной организацией не предусмотрена безопасная вентиляция помещений, т.к. перечисленные в СанПиНе форточки, фрамуги и щели должны обеспечивать невозможность проникновения через них в помещение. И собственник должен быть официально уведомлен о небходимости держать открытыми какие-то отверстия в своём помещении. Если вас об этом не уведомили, значит (не)умышленно скрыли от вас момент кардинально важный для обеспечения вашей же безопасности.

Что я хочу всем этим сказать? Я хочу сказать, что ваш вопрос касается не самой по себе вентиляции помещений, а безопасной для вас и вашего имущества вентиляции помещений. Т.к. застройщик по экономическим соображениям применил заведомо опасный способ вентиляции помещений, то надо упирать именно на дефективность решения с точки зрения обеспечения безопасности. Организована вентиляция через открытый дверной проём? Значит есть риск проникновения злоумышленников при проведении вентиляции, а также угрозы жизни и здоровью владельца при полном закрытии двери. Вам эту особенность квартиры сообщили? Думаю, что нет. Иначе такая квартира стоила бы значительно дешевле аналогичных, но без проблем с безопасностью. Т.е. налицо факт сокрытия важной информации (т.е. своего рода мошенничества) агентами застройщика. Именно этот вопрос надо ставить перед застройщиком, а не то, что где-то дует если что-то открыто, а если что-то закрыть, то где-то не дует.

[Miss_ka]

Спасибо! а на какую нормативку сослаться ?

[Miss_ka]

таблица 9.1
в старом СП 54 - кратность или величина воздухообмена - в нерабочем режиме 0,5
в новом СП 54 - величина воздухообмена - 30 м3/ч на одного человека, но не менее 0,35 ч-1

не нашла формулировку "нерабочий режим" ? закрытые окна и отсутствие людей?
и что означает "ч-1" ? и это тоже в нерабочем режиме ?

[Skaramush]

0,35 крата в час. То есть, 0,35 от объёма помещения. В час. Теперь посчитайте.

[Miss_ka]

0,35 крата в час. То есть, 0,35 от объёма помещения. В час. Теперь посчитайте.

понятно. непонятно только, в каком режиме. в новом СП нет упоминания о режимах( ... значит, это тоже может быть, как говорится в ГОСТе - при открытых створках...?

[ИОВ]

...непонятно только, в каком режиме. в новом СП нет упоминания о режимах...

Т.е. как нет?

9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по СП 60.13330 и с учетом оптимальных норм ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях в режиме обслуживания следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

[Miss_ka]

Т.е. как нет?

тогда непонятно, что считать "режимом обслуживания" ... при открытой створке или при закрытых окнах-дверях тоже ?

[Miss_ka]

подскажите, пожалуйста, где найти:
1. таблицу производительности канала вентиляции (воздухообмен и скорость в зависимости от размеров канала) ?
2. методику расчета L = 3600VS
3. методику расчета р = h (ρН — ρВ)


Сообщение отредактировал Miss_ka - 14.11.2016, 9:01

[Miss_ka]

эксперт применяет формулу L = 3600VS для расчета воздухообмена и делает вывод что "во всем виновата решетка" (115х115)
насколько правильно в этом случае использовать эту формулу ?

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 131,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[trubo4ist]

эксперт делает вывод что "во всем виновата решетка" (115х115)

А что (или Вы) понимаете под "во всем виновата решетка"?
Если решетка сильно меньше канала, то он прав. Почему ее не увеличить? Решетка у Вас очень не удачная, а сзади у нее еще как правило наклеена москитная сетка. Сетка для ВЕ уже препятствие, а грязная сетка может убить ВЕ полностью.
Лучше замер делать на вентотверстии.

[trubo4ist]

Пропустил слово:
А что он (или Вы) понимаете под "во всем виновата решетка"?

[Miss_ka]

А что (или Вы) понимаете под "во всем виновата решетка"?
Если решетка сильно меньше канала, то он прав. Почему ее не увеличить? Решетка у Вас очень не удачная, а сзади у нее еще как правило наклеена москитная сетка. Сетка для ВЕ уже препятствие, а грязная сетка может убить ВЕ полностью.
Лучше замер делать на вентотверстии.

при закрытом окне - на решетке ноль . эксперт делает вывод, что это естественно, так как окно (которое имеет клапан микропроветривания ) закрыто
при микропроветривании (приоткрытая створка окна) - скорость 1,21, воздухообмен = 1,21х0,115х0,115х3600х0,8=46,08
воздухообмен недостаточен теперь уже по причине размеров решетки

правда решетки были разные (на вентканалах кухни и с/у), но скорости оказались одинаковыми и там и там... разве в решетке причина ?

[trubo4ist]

И в ней, и нет.
Это легко вычисляется.
Сделайте два замера: с решеткой и без.
И сами ответите на свой вопрос.

[Miss_ka]

при микропроветривании (приоткрытая створка окна) - скорость 1,21, воздухообмен = 1,21х0,115х0,115х3600х0,8=46,08

стесняюсь спросить - что за коэффициент в формуле = 0,8 ?
неужели высота канала ??

и может ли скорость движения воздуха в квартире быть нулевой при микропроветривании ? (т.е. в режиме микропроветривания - приоткрытой балконной двери)

Сообщение отредактировал Miss_ka - 28.11.2016, 10:41

[Miss_ka]

С точки зрения СП неплотностей в конструкциях вытяжных шахт не должно быть.

а какой именно СП, не подскажете? я нашла СП 70.13330.2012

[Miss_ka]

И в ней, и нет.
Это легко вычисляется.

по какой формуле можно проверить?

я все-таки не совсем разобралась с движением воздуха в квартире при открытом окне (форточке, фрамуге, створке) и наличием естественной вентиляции. может ли быть поток воздуха?... или может его не быть ? ведь как известно из природоведения - ветер появляется из-за разницы в температуре (давлении). если зимой открыть окно - станет холодно. но вот будет ли ветер ? и будет ли ? и как должно быть ?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 29.11.2016, 23:05