Экспертным заключением установлено, что движение воздуха при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) =0. в режиме микропроветривания(щель 1-2 мм вдоль окна) скорость воздуха у решетки 1.21 ; при полностью открытом окне - 2.8. При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле... хотелось бы понять, насколько это соответствует нормам, нет ли дефекта в вентканале ? (квартира-студия, 10 этаж из 23 новостройка) ссылка дается на таблицу 9.1

Надо полагать что значения приведенные вами указаны в м/с?
Чтобы рассчитать ваш фактический воздухообмен, необходимо указать живое сечение решетки.
Но на первый взгляд без расчета, 1-2 м/с на решетке указывает на то, что вентиляция работает, и скорее всего с превышением норм.
Например пластиковая решетка с сеточкой при скорости 2 м/с дает расход примерно 50 м3 куб/час, норма для санузла - 25, комната я полагаю у вас примерно метров 15, т.е. 35-50 кубов, т.е. кратность с учетом того что санузел перетоком забирает воздух из комнаты, будет - порядка 1-2 крат.

спасибо. это понятно. в комнате получается 46, а в санузле 106. вопрос в том, что при микропроветривании и открытом окне вентканал работает, а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания. но 106 - это очень много, мне не понятно ПОЧЕМУ

Логическая задача:
при открытом окне вытяжка работает
при микропроветривании - работает
при закрытом окне через клапан не работает.
где же проблема?
может клапан?)))

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет и ВЕ считается на +5, а за окном при измерении могло быть сколько угодно.
Указаны не действующие редакции ГОСТ и СанПин
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54
т.к там студия то вытяжка будет минимум кухня+с/у 60+25=85 м.куб/ч

да-да, именно такой вывод сделал эксперт!
"сейчас такие окна с такими клапанами не используют"
странно, что в соседней квартире установлено такое же окно с таким же клапаном....и нет таких проблем



а как насчет движения воздуха ?
эксперт указывает:
"....при этом следует учесть, что при достаточно высокой температуре наружного воздуха (+5С) отопление еще работало в зимнем режиме"
и
"скорость движения воздуха в помещении при микропроветривании не зафиксирована"
так может быть?

Приборы имеют нижний предел измерения. Скорость в сечении помещения оказалась ниже предела чувствительности прибора.

у отопления нет зимнего и летнего режима и как он интересно определил этот зимний режим?
отопление в жилых домах работает до +8 так что +5 это не "достаточно высока температура наружного воздуха)
далее что значит скорость движения воздуха в помещении не зафиксирована?
Пр расходе воздуха в 85 м.куб/ч и ширине комнаты 3м и высоте в 2.7 метра скорость воздуха в помещении будет 10,61 м/ч или 0,0029 м/с, у анемометра testo 425 для примера при диапазоне от 0 до 20 м/с погрешность 0,03 м/с ясно дело что скорость воздуха в помещении при "микропроветривании" не зафиксирована в помещении.

Не нравится мне что то этот "эксперт"

нижних границ тоже получается нет?
если скорость =0 то и кратность =0 (n=L/V)
это разве не нарушение СанПин ?

нижняя есть, та что в таблице 9.1 СП 54 и в ГОСТ 30494, а в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 есть ещё одни минимальные границы

Скорость ноль потому что измерение в комнате бестолковое, на решётке ведь у вас скорость больше 1 м/с вот и надо взять скорость на решётке и умножить на площадь решётки тогда получите цифру расхода воздуха

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
на решетке ноль ! ( при закрытом окне с клапаном микропроветривания )

так вы ведь написали что при открытом клапане микропроветривания 1.21 м/с и закрытом окне на решётке

микроветривание - приоткрытая створка (1-2мм) окна
клапан микропроветривания - встроен в окно, конструктив 5х110 мм

Да в общем клапан не открывается походу. Когда окно открывают, вытяжка работает. С каналом все хорошо.

И еще добавлю. Больше не меньше, считаю это даже лучше, убавить всегда можно, а вот прибавить нет.

Глупый вопрос: "почему появился в квартире эксперт?"

потому что воздуха нет. дышать нечем.
при открытии окна (микропроветривании) возникает сквозняк
но при этом запахи (от приготовления пищи, например) остаются...

Каша. Так что в реальности:
- Воздуха нет?
- Дышать нечем?
- Не удаляются запахи кухни?
- Удаляются, но возникает "холодное дутьё"?

тема - антиреклама квартир-студий?

тема антиреклама клапанов

- дышать нечем
- не удаляются запахи в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне не работает вытяжка в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне существует сквозняк, который усиливается ночью (окно-санузел)

вывод? у вентшахты работает только один канал - в санузле, второй (в комнате) начинает работать при открытом окне

Вы явно не понимаете, без притока естественная вытяжка ВООБЩЕ не может работать. Закупорьте окна и двери и не будет работать ни один канал (в лучшем случае). В худшем - "опрокинется" второй.

я не понимаю, почему в студии по соседству вентшахта в комнате работает... и окно с ТАКИМ ЖЕ КЛАПАНОМ
?

Значит условия не равны. Ищите различия. Ну и, откуда уверенность про "работает/не работает", слова соседей?

может все таки проверить клапан?

с каналом не все хорошо
при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) работает только канал в санузле. и тогда есть сквозняк окно-санузел...
при открытии окна (и в режиме микропроветривания также) канал в комнате начинает работать. А сквозняк все-равно есть.... тянет в санузел.
как с этим бороться?



нет, не слова. органолептический метод) нет сквозняков и есть воздух
насколько я понимаю проблему: рабочий канал один, а второй начинает работать, перетягивая воздух из другого канала, т.е по сути не очищая воздух в комнате...поэтому и дышать нечем
?

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.
3, Если есть несколько каналов, то при закупоренной квартире (плотные окна и двери) вполне возможно "опрокидывание" канала с наиболее слабой естественной тягой. Со всеми вытекающими последствиями, в виде "прихода" посторонних запахов.
4. Хотите уменьшить "сквозняк" в режиме микропроветривания? Просто прикройте (частично) решётку на вытяжном канале. Можете поставить и клапан с "дистанционным приводом" - шнурком. И регулировать "больше-меньше" по необходимости.

1. да, я именно об этом говорила.
2. Когда окна закрыты – вентиляция нормально работать не может. В этих условиях с ней может происходить всего две вещи:
а) один из вент.каналов квартиры (более сильный канал) начнёт перетягивать другой канал. То есть второй, более слабый канал, начнёт выполнять функцию притока;
б) оба вент.канала будут работать как прежде, а недостающий приток будут возмещать через щели между другими квартирами. То есть будут засасывать в квартиру точно такой же отработанный воздух, только уже с чужими запахами.
Вот и получается, что: в первом случае, вместо двух нормально работающих каналов квартиры, мы имеем только один работающий канал. А значит, объём удаляемого воздуха из одной квартиры уменьшился, как минимум, наполовину(!!!).
Во втором случае, каналы вроде бы наполняют сборную шахту воздухом, но это воздух, находящийся внутри дома, а не наружный.
А значит, каналы не работают на квартиру, в которой они расположены и циркуляция воздуха в этой квартире нарушена.

Как-то можно еще сделать расчет/измерение объема удаляемого воздуха? не через решетку

Мне так кажется, что режимов микропроветривания в голове у автора темы целых два.

1. Створка закрыта (ручка вниз) открыт клапан миропроветривания.

2. Створка открыта в режиме проветривания (ручка вверх).

В первом случае нет вытяжки вообще, а во втором - вытяжка только через санузел и сквозняк. При этом у соседа по площадке всё нормально и вытяжка работает даже при открытом клапане. Тогда надо убедиться, что вытяжки в квартире автора темы и её соседа подключены к одной и той же шахте. Также имеет смысл поинтересоваться, как работает вентляция у соседей сверху и снизу. Т.к. не работает именно кухонная вытяжка, то хорошо бы узнать не сломал ли её кто совсем.

А что говорит эксперт? Может там действительно есть дефект?
Если ничего не говорит, то сделайте хотя бы фото канала вверх.
"Копать" нужно в двух направлениях: 1. вентканал, 2. клапан.
Уточните, при достаточном притоке оба канала работают одинаково? Если это так, то у Вас проблема не с вентиляцией, а с притоком. Когда приток ограниченный и меньше вытяжки, то каналы могут вытягивать разное количество воздуха

Из того, что я понял Ваш клапан вовсе и не клапан, а так - проветриватель. Вам на квартиру нужно хотя бы два клапана, с производительностью 35-50м3/ч, а, судя по Вашему описанию, Ваш клапан дает 4,8м3/ч!!!
Так если приходит 5м3/ч, то сколько Вы хотели бы, чтобы вытягивали каналы? Ровно 5 кубов.
А все остальное берется от соседей.
Т.е., если Вы не обеспечите приток свежего воздуха с улицы, то получите приток отработанного воздуха от соседей. Никакого противоречия нет.

эксперта два. 1- говорит, что есть дефект. 2- говорит, что во всем виноват клапан и маленькая решетка...
анемометра нет, есть бумага. при достаточном притоке в санузле бумага задирается резко вверх, в комнате - отклонение градусов 45
вызывала трубочиста. сделали фото из квартиры, на техэтаж застройщик не пускает

В чем заключается?
Видимых дефектов нет. Я так понял, что они поднимали видеокамеру вверх?
А дом еще не сдан?
Если сдан и Вы являетесь владельцем квартиры, то имеете право на доступ в любое помещение, т.к. это общедолевое имущество. А уж приглашенных трубочистов пустить обязаны.
Но пока видится только "ваша" проблема. Обеспечьте приток.
Да, Вы не ответили: при приоткрытом окне тяга была в обоих каналах?

да, поднимали на высоту ок 2м
сейчас тяга есть в обоих каналах
от 1 до 2 эксперта прошло полгода
на момент обследования экспертом1 была обратная тяга, сейчас тяга сумасшедшая
но сквозняк как был так и есть, только эксперт2 его не регистрирует

Т.е. первый эксперт был летом?
1. "Эксперт" пишет, что МОЖЕТ БЫТЬ засор вентканала (шахты). Т.е. это только предположение.
2. "Эксперт" путает понятия инфильтрации и обратной тяги...
3. А как может не быть сквозняка при ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ двери???

Оценка эффективности работы ВЕ действительно проверяется при притоке. НО! Не с ОТКРЫТОЙ БАЛКОННОЙ дверью!, а с ПРИоткрытым окном (форточкой).

1.нет, весной. в конце марта
2. была и инфильтрация, и обратная тяга. инфильтрация между стеной в комнате и вентшахтой
(там зазор ок 10см и в месте стыка с полом был инфильтрат, от чего влажность стен оказалась 8,0) обратная тяга была в комнате
3. сквозняк и при открытой и при закрытой балконной двери. балконная дверь закрывается с трудом - такой напор ветра

Никак не могу понять, что вы имеете ввиду? Поясните.
Инфильтрация - это "просачивание" уличного воздуха через неплотности окон, дверей и проч. Что за щель в 10см? И где этот зазор? Неужели в наружной стене?
Посмотрел метео-архив по Питеру. В конце марта скорость ветра была 1-2м/с. Что за напор?

инфильтрация - нем. Infiltration, фр. inhltration < лат. in в + ср.-лат. filtratio процеживание. Синонимы: проникновение, пропитывание, просачивание

эксперт называет инфильтрацией обратную тягу. но на тот момент еще не разобрались - это был теплый воздух с нижних этажей , поступающий из стыка между шахтой и полом (возможно криво установлен вент блок или не залит раствор вокруг него) . шахта в комнате отделена стенкой из газобетона (расстояние от стены шахты до нее 10см). в квартире была повышенная влажность.

вот и непонятно откуда такой напор. через коридор (2м) находятся пожарная и 3 лифтовые шахты
?

такой напор в любую погоду..

Ну, тут уж совсем все в кучу: и обратная тяга и "инфильтрация".
Лучше бы, конечно, разделить понятия, так хоть будет понятно, о чем идет речь. Например, Обратная тяга - противотяга (встречная тяга) ИЗ вентканала;
Инфильтрация - приток наружного воздуха;
"несанкционированное" проникновение воздуха от соседей по щелям и неплотностям - Паразитный Приток (или Паразитная Тяга, если от Вас к соседям). Но не потому, что соседи паразиты, а потому, что эти щели никто в проекте не учитывал и их не должно быть.
Ну вот, кажется проясняется: у Вас присутствует паразитный приток, либо паразитная тяга, в зависимости от условий (наличие/отсутствие притока).
Очень странное решение, обычно вентблок дополнительно ничем не огораживают. Видимо поэтому, строители решили, что заделывать неплотности вокруг вентблока не обязательно.
Все правильно, то, что пришло по щелям. Но в строительстве под инфильтрацией понимается приток с улицы.
Ищите паразитную тягу.
Сделайте фото входов в вентканалы. Обратите внимание, есть ли между вентблоком и пеноблоком щели.
Теоретически, шахта дымоудаления тоже может создавать паразитную тяга, только пить боржоми уже поздно. Такие щели нужно было устранять во время ремонта, сейчас к ним уже не подберетесь.

Задам несколько наводящих вопросов:
1 Какая для вас комфортная температура воздуха в квартире? и какая есть по факту?
2 Какая скорость сквозняка? с какой скоростью движется воздух по вашей квартире? Бумажка на 45 градусов или на 50 градусов не подходит, к сожалению.


то есть при закрытой двери в С/У и входной дверью (в квартиру), напор такой что вы испытываете затруднения при закрытии двери на балкон? и при этом вы говорите что на кухне вытяжка не справляется с запахами? я правильно Вас понимаю?

так где искать, вот вопрос...
фото входов из квартиры ? из квартиры есть фото - торчат монтажные петли и раствор ... все трубочисты говорят, что непременно нужно смотреть канал сверху (опускать видеокамеру)

несколько раз срабатывала пож.вентиляция (сигнализация) ...именно в эти дни сквозняк в квартире был не оч.сильным...

1. комфортно 18-20, по факту 25-26... включаю обогреватель для нагревания этого самого сквозняка
2. скорость такая, что долго сидеть невозможно... если двигаться, что-то делать - можно не заметить, наверное ... по замерам эксперта 0,39

в С/У нет двери. при закрытой входной двери в квартиру, дверь на балкон испытывает напор такой, что если ее открыть, то она отворяется сама на 20-30см и требуется усилие, чтобы закрыть

сквозняк от окна в С/У (проверяла свечой) , и, да, при этом в комнате остаются запахи

Да, если мы об одном и том же... Проще: фото вентотверстий, т.е. то, что находится за вентрешеткой.
Таких мест много, в каждой квартире они могут быть разные.
Начните поиск с сан.тех-шкафа. Если у Вас есть ревизионная дверца, открывающая доступ к кранам и трубам, то приоткройте ее на пару см. Возьмите полоску туалетной бумаги шириной 1,5-2см. и поднесите ее к щели. Есть ли движение полоски? В какую сторону?
Для санузла есть очень хороший метод поиска паразитных потоков: затыкаете вентканал очень плотно, чтобы не осталось ни щелочки, а дверной проем заклеиваете укрывной пленкой (та, которая толщиной в микроны). И смотрите, куда надулся пузырь? Проверяете и с закрытыми окнами и с открытыми.
Не помешает, но, как я понял, основная проблема в Вашей квартире, т.к. если бы было заужение сборного канала, то проблема была бы постоянной и в основном была бы обратная тяга. А у Вас в основном избыточная нормальная тяга. Значит, проблема не в нарушенном вентблоке.
Интересное наблюдение. Тут многое зависит от того, вентилятор стоит на разрежение или на подпор. Если на подпор, то такое могло произойти и щели есть, если на разрежение, то нет. Но тогда не понятно, каким волшебным образом он влияет на Ваши потоки. Либо Ваши наблюдения были не верны (показалось).

Через какое время после открытия двери?
Это как?
Если все так и есть и паразитная тяга в санузле, то по логике Вы не сможете заклеить проем. Маловероятно, но такое может быть.
Года полтора назад в Химках встречались с ситуацией, как у Вас. Оказалось, что в санузле за фальшстеной и за вентканалами был еще "канальчик", размером с... ЛИФТОВУЮ ШАХТУ.
Т.е. место паразитной тяги не на кухне, а либо в санузле, либо при входе в квартиру.
Еще могут быть щели между квартирой и приквартирным холлом в местах ввода коммуникаций в квартиру. Если у Вас подвесные потолки, то эти щели могут быть за потолком. А если такие потолки по всей квартире, то щель может быть, например, рядом с входной дверью, а тянуть может из любой точки квартиры.
Да, забыл. Попробуйте еще плотно заткнуть оба канала. Остались ли сквозняки? Если да, то про вентиляцию можете забыть - ищите места с паразитной тягой.

Да как вариант.

спасибо, попробую поэкспериментировать с пленкой
двери в С/У нет, т.к. начали делать ремонт и столкнулись с этой проблемой... ремонт незакончен. хочется сначала решить эту проблему, т.к. жить тут невозможно(...хотя приходится вот уже 2-ой год
пож.шахта находится через 2 м(общего коридора) напротив... что-то мне подсказывает, что именно между ней и квартирной ВЕ есть связь...как в Химках
кроме того, через 1 год появился свежий морозный воздух в С/У, поначалу не было воздуха нигде
скорость 0,39 - как сказал эксперт - и при закрытом окне и при открытом, но написал в акте немного не так
фото за решеткой сделали. разве это не похоже на нарушение норм при строительстве ...?
и еще наблюдение - если сквозняк не очень сильный , то при открывании двери на балкон теплый воздух выходит ИЗ квартиры - стекла лоджии запотевают/замерзают

Пока нет. Фото не то. Я просил фото самого вентотверстия с "окрестностями" (см.20-30) и хотя бы одной боковой стенкой отверстия.
Поясните по фото: это щель между вентблоком и стеной из пеноблока?
Видеокамера, которую поднимали вверх, находилась в самом канале или в этой щели?
Такое происходит у каждого второго. Природоведение - 2 класс: открываем дверь и подносим свечу сначала в верх проема, потом в низ. Увидите противо-направленное движение воздуха.

видеокамеру поднимали вверх метра на 2.
это все, что мне удалось снять на видео ( первые 2- комната, вторые 2 - с/у), потому что трубочист сделал все очень быстро и не захотел повторить. и не стал составлять акт (я просила акт обследования).
насколько я помню природоведение - такой в/обмен происходит в частных домах, через окна-двери, где нет вентшахт...?

Не нужны фото трубочистов. Сделайте фото сами.

Ваши видео не открываются.

эксперимент с пленкой показал
- паразитная тяга в санузле под ванной
- пленка натянута вовнутрь (к двери)

при приемке от строителей были пробиты отверстия (для труб, как мы думали - из с/у в комнату), хотя в другой студии такого не было

и при закрытом окне с клапаном, и при микропроветривании
- пленка натянута вовнутрь (к двери)
при микропроветривании дополнительно появляется паразитная тяга в санузле под ванной