Кратность воздухообмена, воздухообмен Опции

[Miss_ka]

Экспертным заключением установлено, что движение воздуха при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) =0. в режиме микропроветривания(щель 1-2 мм вдоль окна) скорость воздуха у решетки 1.21 ; при полностью открытом окне - 2.8. При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле... хотелось бы понять, насколько это соответствует нормам, нет ли дефекта в вентканале ? (квартира-студия, 10 этаж из 23 новостройка) ссылка дается на таблицу 9.1

Сообщение отредактировал Miss_ka - 20.10.2016, 8:53

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 35,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 _______9.1.jpg ( 280,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Miss_ka]

Экспертным заключением установлено, что движение воздуха при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) =0. в режиме микропроветривания(щель 1-2 мм вдоль окна) скорость воздуха у решетки 1.21 ; при полностью открытом окне - 2.8. При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле... хотелось бы понять, насколько это соответствует нормам, нет ли дефекта в вентканале ? (квартира-студия, 10 этаж из 23 новостройка) ссылка дается на таблицу 9.1

Сообщение отредактировал Miss_ka - 20.10.2016, 8:53

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 35,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 _______9.1.jpg ( 280,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[WAKO]

Надо полагать что значения приведенные вами указаны в м/с?
Чтобы рассчитать ваш фактический воздухообмен, необходимо указать живое сечение решетки.
Но на первый взгляд без расчета, 1-2 м/с на решетке указывает на то, что вентиляция работает, и скорее всего с превышением норм.
Например пластиковая решетка с сеточкой при скорости 2 м/с дает расход примерно 50 м3 куб/час, норма для санузла - 25, комната я полагаю у вас примерно метров 15, т.е. 35-50 кубов, т.е. кратность с учетом того что санузел перетоком забирает воздух из комнаты, будет - порядка 1-2 крат.

[Miss_ka]

спасибо. это понятно. в комнате получается 46, а в санузле 106. вопрос в том, что при микропроветривании и открытом окне вентканал работает, а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания. но 106 - это очень много, мне не понятно ПОЧЕМУ

[WAKO]

спасибо. это понятно. в комнате получается 46, а в санузле 106. вопрос в том, что при микропроветривании и открытом окне вентканал работает, а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания. но 106 - это очень много, мне не понятно ПОЧЕМУ

Логическая задача:
при открытом окне вытяжка работает
при микропроветривании - работает
при закрытом окне через клапан не работает.
где же проблема?
может клапан?)))

[cpt]

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет и ВЕ считается на +5, а за окном при измерении могло быть сколько угодно.
Указаны не действующие редакции ГОСТ и СанПин
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54
т.к там студия то вытяжка будет минимум кухня+с/у 60+25=85 м.куб/ч

[Miss_ka]

Логическая задача:
при открытом окне вытяжка работает
при микропроветривании - работает
при закрытом окне через клапан не работает.
где же проблема?
может клапан?)))

да-да, именно такой вывод сделал эксперт!
"сейчас такие окна с такими клапанами не используют"
странно, что в соседней квартире установлено такое же окно с таким же клапаном....и нет таких проблем

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет и ВЕ считается на +5, а за окном при измерении могло быть сколько угодно.
Указаны не действующие редакции ГОСТ и СанПин
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54
т.к там студия то вытяжка будет минимум кухня+с/у 60+25=85 м.куб/ч

а как насчет движения воздуха ?
эксперт указывает:
"....при этом следует учесть, что при достаточно высокой температуре наружного воздуха (+5С) отопление еще работало в зимнем режиме"
и
"скорость движения воздуха в помещении при микропроветривании не зафиксирована"
так может быть?


Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 7:31

[Skaramush]

Приборы имеют нижний предел измерения. Скорость в сечении помещения оказалась ниже предела чувствительности прибора.

[cpt]

у отопления нет зимнего и летнего режима и как он интересно определил этот зимний режим?
отопление в жилых домах работает до +8 так что +5 это не "достаточно высока температура наружного воздуха)
далее что значит скорость движения воздуха в помещении не зафиксирована?
Пр расходе воздуха в 85 м.куб/ч и ширине комнаты 3м и высоте в 2.7 метра скорость воздуха в помещении будет 10,61 м/ч или 0,0029 м/с, у анемометра testo 425 для примера при диапазоне от 0 до 20 м/с погрешность 0,03 м/с ясно дело что скорость воздуха в помещении при "микропроветривании" не зафиксирована в помещении.

Не нравится мне что то этот "эксперт"

[Miss_ka]

Что значит работает с превышением норм, в норма верхних границ нет
Таблица 9.1 не соответствует той что приведена в СП 54

нижних границ тоже получается нет?
если скорость =0 то и кратность =0 (n=L/V)
это разве не нарушение СанПин ?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:06

[cpt]

нижняя есть, та что в таблице 9.1 СП 54 и в ГОСТ 30494, а в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 есть ещё одни минимальные границы

Скорость ноль потому что измерение в комнате бестолковое, на решётке ведь у вас скорость больше 1 м/с вот и надо взять скорость на решётке и умножить на площадь решётки тогда получите цифру расхода воздуха

Сообщение отредактировал cpt - 21.10.2016, 8:03

[Miss_ka]

[attachment=113551:85_.jpg]

нижняя есть, та что в таблице 9.1 СП 54 и в ГОСТ 30494, а в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 есть ещё одни минимальные границы

Скорость ноль потому что измерение в комнате бестолковое, на решётке ведь у вас скорость больше 1 м/с вот и надо взять скорость на решётке и умножить на площадь решётки тогда получите цифру расхода воздуха

на решетке ноль ! ( при закрытом окне с клапаном микропроветривания )

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:24

[cpt]

так вы ведь написали что при открытом клапане микропроветривания 1.21 м/с и закрытом окне на решётке

[Miss_ka]

так вы ведь написали что при открытом клапане микропроветривания 1.21 м/с и закрытом окне на решётке

микроветривание - приоткрытая створка (1-2мм) окна
клапан микропроветривания - встроен в окно, конструктив 5х110 мм

Сообщение отредактировал Miss_ka - 21.10.2016, 8:26

Прикрепленные файлы

 85_.jpg ( 261,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Kasper]

Да в общем клапан не открывается походу. Когда окно открывают, вытяжка работает. С каналом все хорошо.

И еще добавлю. Больше не меньше, считаю это даже лучше, убавить всегда можно, а вот прибавить нет.

Сообщение отредактировал Kasper - 21.10.2016, 8:53

[baron.od]

Глупый вопрос: "почему появился в квартире эксперт?"

[Miss_ka]

Глупый вопрос: "почему появился в квартире эксперт?"

потому что воздуха нет. дышать нечем.
при открытии окна (микропроветривании) возникает сквозняк
но при этом запахи (от приготовления пищи, например) остаются...

[Skaramush]

Каша. Так что в реальности:
- Воздуха нет?
- Дышать нечем?
- Не удаляются запахи кухни?
- Удаляются, но возникает "холодное дутьё"?

[timofeyprof]

тема - антиреклама квартир-студий?

[WAKO]

тема антиреклама клапанов

[Miss_ka]

Каша. Так что в реальности:
- Воздуха нет?
- Дышать нечем?
- Не удаляются запахи кухни?
- Удаляются, но возникает "холодное дутьё"?

- дышать нечем
- не удаляются запахи в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне не работает вытяжка в комнате-кухне
- при существующем клапане при закрытом окне существует сквозняк, который усиливается ночью (окно-санузел)

вывод? у вентшахты работает только один канал - в санузле, второй (в комнате) начинает работать при открытом окне

[Skaramush]

Вы явно не понимаете, без притока естественная вытяжка ВООБЩЕ не может работать. Закупорьте окна и двери и не будет работать ни один канал (в лучшем случае). В худшем - "опрокинется" второй.

[Miss_ka]

Вы явно не понимаете, без притока естественная вытяжка ВООБЩЕ не может работать. Закупорьте окна и двери и не будет работать ни один канал (в лучшем случае). В худшем - "опрокинется" второй.

я не понимаю, почему в студии по соседству вентшахта в комнате работает... и окно с ТАКИМ ЖЕ КЛАПАНОМ
?

[Skaramush]

Значит условия не равны. Ищите различия. Ну и, откуда уверенность про "работает/не работает", слова соседей?

[WAKO]

я не понимаю, почему в студии по соседству вентшахта в комнате работает... и окно с ТАКИМ ЖЕ КЛАПАНОМ
?

может все таки проверить клапан?

[Miss_ka]

Да в общем клапан не открывается походу. Когда окно открывают, вытяжка работает. С каналом все хорошо.

И еще добавлю. Больше не меньше, считаю это даже лучше, убавить всегда можно, а вот прибавить нет.

с каналом не все хорошо
при закрытом окне (с клапаном микропроветривания) работает только канал в санузле. и тогда есть сквозняк окно-санузел...
при открытии окна (и в режиме микропроветривания также) канал в комнате начинает работать. А сквозняк все-равно есть.... тянет в санузел.
как с этим бороться?

Значит условия не равны. Ищите различия. Ну и, откуда уверенность про "работает/не работает", слова соседей?

нет, не слова. органолептический метод) нет сквозняков и есть воздух
насколько я понимаю проблему: рабочий канал один, а второй начинает работать, перетягивая воздух из другого канала, т.е по сути не очищая воздух в комнате...поэтому и дышать нечем
?

Сообщение отредактировал Miss_ka - 23.10.2016, 8:36

[Skaramush]

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.
3, Если есть несколько каналов, то при закупоренной квартире (плотные окна и двери) вполне возможно "опрокидывание" канала с наиболее слабой естественной тягой. Со всеми вытекающими последствиями, в виде "прихода" посторонних запахов.
4. Хотите уменьшить "сквозняк" в режиме микропроветривания? Просто прикройте (частично) решётку на вытяжном канале. Можете поставить и клапан с "дистанционным приводом" - шнурком. И регулировать "больше-меньше" по необходимости.

[Miss_ka]

1. ЕВ (естественная вентиляция или вентиляция с естественным побуждением) не очищает воздух в помещении, она может его, воздух, сменять. То есть, за счёт естественной тяги часть воздуха уходит по вертикальному каналу на улицу, равный объём приходит в помещения. Откуда приходит - вот это у же вопрос и часто проблема.
2. Если воздуху неоткуда придти, не будет и удаления. Вертикальный канал создаст небольшое разрежение и всё. И будет "ждать" либо открытую дверь, либо открытое окно, либо "искать" щели.
3, Если есть несколько каналов, то при закупоренной квартире (плотные окна и двери) вполне возможно "опрокидывание" канала с наиболее слабой естественной тягой. Со всеми вытекающими последствиями, в виде "прихода" посторонних запахов.
4. Хотите уменьшить "сквозняк" в режиме микропроветривания? Просто прикройте (частично) решётку на вытяжном канале. Можете поставить и клапан с "дистанционным приводом" - шнурком. И регулировать "больше-меньше" по необходимости.

1. да, я именно об этом говорила.
2. Когда окна закрыты – вентиляция нормально работать не может. В этих условиях с ней может происходить всего две вещи:
а) один из вент.каналов квартиры (более сильный канал) начнёт перетягивать другой канал. То есть второй, более слабый канал, начнёт выполнять функцию притока;
б) оба вент.канала будут работать как прежде, а недостающий приток будут возмещать через щели между другими квартирами. То есть будут засасывать в квартиру точно такой же отработанный воздух, только уже с чужими запахами.
Вот и получается, что: в первом случае, вместо двух нормально работающих каналов квартиры, мы имеем только один работающий канал. А значит, объём удаляемого воздуха из одной квартиры уменьшился, как минимум, наполовину(!!!).
Во втором случае, каналы вроде бы наполняют сборную шахту воздухом, но это воздух, находящийся внутри дома, а не наружный.
А значит, каналы не работают на квартиру, в которой они расположены и циркуляция воздуха в этой квартире нарушена.

Как-то можно еще сделать расчет/измерение объема удаляемого воздуха? не через решетку

[timmy]

Мне так кажется, что режимов микропроветривания в голове у автора темы целых два.

1. Створка закрыта (ручка вниз) открыт клапан миропроветривания.

2. Створка открыта в режиме проветривания (ручка вверх).

В первом случае нет вытяжки вообще, а во втором - вытяжка только через санузел и сквозняк. При этом у соседа по площадке всё нормально и вытяжка работает даже при открытом клапане. Тогда надо убедиться, что вытяжки в квартире автора темы и её соседа подключены к одной и той же шахте. Также имеет смысл поинтересоваться, как работает вентляция у соседей сверху и снизу. Т.к. не работает именно кухонная вытяжка, то хорошо бы узнать не сломал ли её кто совсем.

[trubo4ist]

нет ли дефекта в вентканале ?

А что говорит эксперт? Может там действительно есть дефект?
Если ничего не говорит, то сделайте хотя бы фото канала вверх.
"Копать" нужно в двух направлениях: 1. вентканал, 2. клапан.

При этом значения одинаковы: как в комнате, так и в санузле...
в комнате получается 46, а в санузле 106.

Уточните, при достаточном притоке оба канала работают одинаково? Если это так, то у Вас проблема не с вентиляцией, а с притоком. Когда приток ограниченный и меньше вытяжки, то каналы могут вытягивать разное количество воздуха

а при закрытом - нет. несмотря на то, что в окне есть клапан микропроветривания.

Из того, что я понял Ваш клапан вовсе и не клапан, а так - проветриватель. Вам на квартиру нужно хотя бы два клапана, с производительностью 35-50м3/ч, а, судя по Вашему описанию, Ваш клапан дает 4,8м3/ч!!!
Так если приходит 5м3/ч, то сколько Вы хотели бы, чтобы вытягивали каналы? Ровно 5 кубов.
А все остальное берется от соседей.
Т.е., если Вы не обеспечите приток свежего воздуха с улицы, то получите приток отработанного воздуха от соседей. Никакого противоречия нет.

[Miss_ka]

А что говорит эксперт? Может там действительно есть дефект?
Если ничего не говорит, то сделайте хотя бы фото канала вверх.
"Копать" нужно в двух направлениях: 1. вентканал, 2. клапан.
Уточните, при достаточном притоке оба канала работают одинаково? Если это так, то у Вас проблема не с вентиляцией, а с притоком. Когда приток ограниченный и меньше вытяжки, то каналы могут вытягивать разное количество воздуха

эксперта два. 1- говорит, что есть дефект. 2- говорит, что во всем виноват клапан и маленькая решетка...
анемометра нет, есть бумага. при достаточном притоке в санузле бумага задирается резко вверх, в комнате - отклонение градусов 45
вызывала трубочиста. сделали фото из квартиры, на техэтаж застройщик не пускает

Прикрепленные файлы

 ____5.jpg ( 52,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 ____1.jpg ( 37,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 ____3.jpg ( 32,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14