Посоветуйте регулятор для электрокалорифера Опции

[evlampiy]

Задача плавно управлять нагревательным элементом. Не как у Regin Pulser - скважность переключения в 60 секундном интервале, а как у диммера - в каждом полупериоде. Желательно с монтажом на DIN рейку и управлением 0-10 вольт, ну или прямо с подключаемыми датчиками и ПИД. Еще очень желательно чтоб это был один модуль, а не два. Управлять нужно однофазным нагревателем до 3 кВт. Желателен буржуйский вариант. Такая штука стоит почти в каждом бытовом проточном бытовом водонагревателе до 8 кВт, а вот что-то отдельно и для вентиляции ничего сходу не попадается.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 15:42

[evlampiy]

Задача плавно управлять нагревательным элементом. Не как у Regin Pulser - скважность переключения в 60 секундном интервале, а как у диммера - в каждом полупериоде. Желательно с монтажом на DIN рейку и управлением 0-10 вольт, ну или прямо с подключаемыми датчиками и ПИД. Еще очень желательно чтоб это был один модуль, а не два. Управлять нужно однофазным нагревателем до 3 кВт. Желателен буржуйский вариант. Такая штука стоит почти в каждом бытовом проточном бытовом водонагревателе до 8 кВт, а вот что-то отдельно и для вентиляции ничего сходу не попадается.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 15:42

[Vovka165]

Твердотельное реле с фазовым управлением, подойдёт?

[svintus]

Carlo Gavazzi, RN1F48V30, например.

Сообщение отредактировал svintus - 27.10.2016, 16:46

[Гость_Blade runner_*]

В пульсере можно уменьшить период, перепаяв одну детальку.

[evlampiy]

Нужен или банальный диммер на 3 кВт активной нагрузки и с 10 вольтовым управлением. Или тот же диммер, но уже со встроенным контроллером поддержания температуры по датчикам.

А какую детальку в Pulser нужно перепаять? Кто-нибудь это пробовал делать? И что при этом получается? Он сам-то не сгорит через три минуты от такой модификации?

Кроме водонагревателей такие штуки были замечены в управлении светом по DMX 512. Но нужно все таки что-то специально придуманное для вентиляции. Как профессионально решают вопрос подачи воздуха определенной температуры ( без перепадов ) на малоинерционных нагревателях?

[Гость_Blade runner_*]

ТЭНы электрокалорифера довольно таки инерционная нагрузка. Фазовое регулирование там не требуется. Ставят ПИД или ПИ регулятор + твердотелку. Если это вентиляция, то нужно еще кое что делать , кроме регулирования температуры.

А какую детальку в Pulser нужно перепаять? Кто-нибудь это пробовал делать? И что при этом получается? Он сам-то не сгорит через три минуты от такой модификации?

Если никогда таким не занимались, то и не надо. Если уменьшить, то чаще моргать будет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 18:15

[Сергей Валерьеви...]

Фазовое да на ТЭНы, да без фильтра на выходе- ууу.. новогодняя елочка в люстре..
http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniy..._bust2/opisanie почитайте о полнофазном режиме с заполнением...

[Андрес]

банальных диммеров на 3 кВт активной нагрузки и с 10 вольтовым управлением не бывает.

если набором до 2 кватт на дин-рецку и не в один модуль, но ценник там конский.

так что твердателка -ваше все


диммер подрезает фаз. синусоиду, не понимаю как вы собралдись температуру контролировать.
Вам или ШИМ нужен или если пипец как точно, то ПИД регулирование.

Сообщение отредактировал Андрес - 27.10.2016, 20:51

[evlampiy]

А кто-нибудь твердотелку с фазовым регулированием в реальной жизни для таких целей пробовал? Есть живые примеры / описания / рекомендации? Ссылки на худой конец на что-то подобное...

[Гость_Blade runner_*]

В 84 году цветомузыку делал 8 каналов по 2 кВт
яркость фазовым регулированием менялась.
Шумит такое регулирование в сеть.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 21:03

[evlampiy]

Что касается "не бывает", так еще как бывает. В профессиональной светотехнике это вполне себе заурядный девайс и управление у него может быть как по DMX, так и аналоговое 0-5-10V. Проблемы подобных устройств в том, что они сильно многоканальные боьшие и дорогие. Зато вопрос фильтров решен прекрасно.

Мне нужно законченное устройство, а не самодельный сварочный трансформатор, от которого весь дом моргает люстрами))

Про ПИД регулирование я уже в первом посте все объяснил.
Если нет цельного терморегулятора уже с ПИД регулированием, то этим займется контроллер,
но уж хотя бы диммер-то должен быть полноценным, а не какой-то пионерской поделкой.

[Гость_Blade runner_*]

у Овена вроде есть такое.

[cauto]

для вентиляции ничего сходу не попадается.

И вряд ли попадётся. За ненадобностью этого в вентиляции.

[evlampiy]

у Овена вроде есть такое.

Не очень я доверяю этой конторе, но тем не менее за ссылочку спасибо скажу. Может хоть на мысль какую наведет...

И вряд ли попадётся. За ненадобностью этого в вентиляции.

Я и сам чувствую какую-то двойственность, но вопрос стоит так, что вроде как нужно.
Смотрите - небольшое помещение - теплообмен небольшой - ТЭН 3 кВт - дефлекторы дуют прямо на персонал. И что по вашему там происходит при -20 градусах за бортом? Они ж все слягут с ангинами при регулировании типа вкл/выкл примерно как с неинверторным кондиционером, если его прямо на себя направить.

[Гость_Blade runner_*]

Период ШИМ можно сделать очень маленьким, 1... 2 сек , тогда чувствоваться не будет.

[evlampiy]

Ну и где найти такой девайс? Или И ШИМ и ПИД все возложить на контроллер? Как-то это прям ну совсем... Тогда уж действительно лучше Pulser хачить на предмет сокращения интервала.

Сообщение отредактировал evlampiy - 27.10.2016, 21:55

[Гость_Blade runner_*]

Ну и где найти такой девайс? Или И ШИМ и ПИД все возложить на контроллер? Как-то это прям ну совсем... Тогда уж действительно лучше Pulser хачить на предмет сокращения интервала.

Мне кажется вы усложняете .
На алиэкспрессе за 400... 600 руб. ПИД регуляторы есть с ТТР, радиатором и датчиком.
У меня знакомый на них автоматику вентиляции клепает.

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 22:04

[evlampiy]

можно ссылочку на таковой девайс плиз?

[Гость_Blade runner_*]

наберите в поиске : алиэкспресс пид регулятор.
Там их тьма

Сообщение отредактировал Blade runner - 27.10.2016, 22:12

[Kotlovoy]

Не очень я доверяю этой конторе, но тем не менее за ссылочку спасибо скажу. Может хоть на мысль какую наведет...

http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniy...n_bust/opisanie

[evlampiy]

Вот наконец нашел вроде то что нужно.

ТРН-ЛАЙТ

Что скажете?

Ну должен же быть буржуйский аналог. Точнее то с чего наш аналог содран.
Ткните носом кто из крупных электрических игроков такое делает. Оч. нужно.
Спасибо.

[Гость_Blade runner_*]

Что скажете?

Первый раз вижу.
.............
Было бы что сдирать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.10.2016, 10:20

[elexm]

ТРН-ЛАЙТ

Что скажете?

Обозвали Симистор тиристором.
За что ?

[elexm]

Что касается "не бывает", так еще как бывает.

Мне нужно законченное устройство, а не самодельный сварочный трансформатор, от которого весь дом моргает люстрами))

У МЗТА есть устройство с ФИМ.

У10-15
http://www.mzta.ru/produkcziya/vypuskaemay...usilitel-u10-15

[evlampiy]

У МЗТА есть устройство с ФИМ.

У10-15
http://www.mzta.ru/produkcziya/vypuskaemay...usilitel-u10-15

Адская штука - при 25 градусах - 15А, при 50 - только 5 ?! При весе в полтора килограмма - они ее что через магнетроны с волноводами раскачивают )))

[evlampiy]

Вопрос-то вобщем упростился -

Посоветуйте буржуйский аналог этого самого TРН Лайта.
Ну не сами же мы его изобрели, ну или по крайней мере не мы первые.

Поясню почему придираюсь. Просто мой опыт подсказывает, что в управление силовыми цепями никогда нельзя ставить постсоветстких вещей. Ни разу еще из этого ничего хорошего не выходило. Бывают конечно массовые проколы и у кетайцев, но тут в основном в дешевых линейках, а у нас от ценника ничего не зависит. Ткнул в соседнюю розетку перфоратор, а оно и сгорело, а просто потому что забыли защиту от помех поставить и все тут. Ну не думал недоучка проектировщик что такое может случиться - не учат теперь этому ни в МИЭТе, ни в МИРЭА, ни в Бауманке. А те кто сам до этого смог дойти, давно проектируют не для нас
Такого почти никогда не случается с крупными проверенными буржуями вроде Сименсов и прочих Шнайдеров. Даже рекомендованный здесь ранее Карло Гавацци - хоть и редкий птах на наших просторах, и дорогой, но и с ним доводилось сталкиваться. В огрехах постсоветской электроники никогда не замечался (даром что почти дизайнерский итальянец в модном прикиде, что само по себе наводит на мысль о том - а зачем ему вообще все остальное

[Гость_Blade runner_*]

У фирмы Fotekчто то подобное было для инфракрасных нагревателей.

[Vasiliy]

Гляньте Thermokon TS3-1phase Тут

[evlampiy]

Гляньте Thermokon TS3-1phase Тут

Вот спасибо. Это уже похоже на правду. Сейчас изучу поподробнее и повнимательнее даташит и отпишусь.

[evlampiy]

Вот спасибо. Это уже похоже на правду. Сейчас изучу поподробнее и повнимательнее даташит и отпишусь.

Да вроде теоретически все неплохо.
Немного смутила отводимая мощность при 15 А ~ 16,5 Вт
(Это если в шкафу еще и частотник и БП на 12 и 24В размещены, то придется сам шкаф вентилировать.)
Странно - вроде на современных симисторах или IGBT транзисторах такого рассеивания не должно бы получаться.
Ну и наибольшее смущение вызывает конечно кусачий ценник.

[Vasiliy]

C'est la vie. Ну думаю цена там розничная, а мы ж Интеграторы!!!

[Kotlovoy]

И чем это лучше твердотельного реле, например, HD-2522.10U? Наличием дросселя фильтра и радиатора? Особенно умиляет рост цены с амперажем, разница в типе симистора стоит таких денег?
Кстати, что у современных, что у несовременных симисторов падение напряжения около вольта, что и объясняет такое рассеяние. И уже один частотник в шкафу достаточен, чтобы делать вентиляцию. Дольше прослужит.

[Гость_Blade runner_*]

Немного смутила отводимая мощность при 15 А ~ 16,5 Вт

Если устройство на симисторе то это маленькая мощность.
Свои я считаю 15х2=30Вт

[kaifsheg]

Коллеги, помогите разобраться пожалуйста. Попросили починить линию нагрева ПЭТ заготовок для выдувки бутылок. Устройство на базе типа галогеновых нагревателей (стеклянные трубки с спиральной нитью внутри). Устройство управления имеет 4 зоны. Каждая зона независимая. Трёхзначный семи сегментный дисплей и кнопки вверх/вниз. Дисплей показывает процент мощности от 0 до 99.9. Само устройство регулирования - заводская барнаульская самоделка на базе какого-то микроконтроллера и некоторых интегральных схем. Их параметры не смотрел.
На каждую зону выходит два провода к твердотельной реле. Фотку приложу. И вроди бы всё понятно, но на реле написано 4...32 в управления (т. Е. Вкл/выкл), а реле управляет лампами нагрева плавно. Тестер показывает от 0В постоянного тока до 8В при макс нагрузке.
И видно что лампы яркость меняют...
Вот и понять не могу. Реле вроди дискретное, а управление по факту плавное.
Как говорит заказчик, что простые реле (тоже дискретные твердо елки с подобными шильдиками) не дают плавной регулировки. Я это не проверял.
Какие могут у вас быть мысли по этому поводу? Неужели система управления регулирует путём пропускания отдел ных полуволн (каждую сотую при 1проценте загрузки, или каждую вторую при 50 процентах) - но тогда почему плавно меняется управляющее напряжение? Или это среднедействующее меняется..?
А почему тогда замена на аналог не канает? Хотя словам заказчика/оператора/эксплуотатора я особо привык не верить.

В общем коллеги, прошу ваши мысли.
Объект далеко и каждый день на него мотаться не могу. Но следующий раз возьму анализатор качества электроэнергии, он как осциллограф может показать что творится на линии 220 вольт.



Вот фотка
https://drive.google.com/file/d/1GkvCnUf4x2...ew?usp=drivesdk

[Гость_Neowise_*]

Должно быть по идее фазовое регулирование.
Фотка не открывается.

Сообщение отредактировал Neowise - 30.4.2021, 19:40

[kaifsheg]

https://drive.google.com/file/d/1GkvCnUf4x2...ew?usp=drivesdk

Может так ссылка заработает. Никак подругому не могу

[Гость_Neowise_*]

Если неисправно, то заменить на аналогичное.
ТТР к нулю не привязано, могут фазу отсекать, изменяя момент включения.

Сообщение отредактировал Neowise - 30.4.2021, 19:55

[kaifsheg]

Я сделал предложение, что реле управляется 0...10 В. И есть несоответствие шильдика факту. Заказчику дал задание купить. Он купил и сам поставл (на неработающею зону без консультации со мной). Ничего не заработало. Теперь меня ждёт.
https://yadi.sk/i/adrwTzJRqpWSoQ
Вот может через яндекс откроется

Сообщение отредактировал kaifsheg - 30.4.2021, 19:57

[Аспект]

Доступа к фото нет.

В силовой цепи, наверное, тиристоры. Все остальное в схеме регулирует момент открытия тиристоров и, следовательно, напряжение и действующее значение тока на нагрузке.
Для удобства управление сделано цифрой, а далее цифровой сигнал управления преобразуется в аналоговый. Как то делал поделку в таком виде.
Об управлении тиристорами здесь

http://electricalschool.info/main/electros...dejjstvija.html

[kaifsheg]

Если неисправно, то заменить на аналогичное.
ТТР к нулю не привязано, могут фазу отсекать, изменяя момент включения.

Блиин. Точно. Наверное там нет детектора нуля... Может. Может

[Гость_Neowise_*]

По информации в сети это ттр типа вкл/выкл (не с фазовым регулированием), т.е. где то в схеме измеряют нуль синусоиды и сдвигают момент включения реле. Если реле исправно, то может быть цепь синхронизации не работает. Надо разбираться с причиной.

Сообщение отредактировал Neowise - 30.4.2021, 20:04

[kaifsheg]

Я как то привык считать, что все твердотельные реле имеют оптопару на цепи управления с детекцией нуля перехода полуволгы (cross zero) типа moc 3032, и как следствие не имеют вощможности фазового регурирования. А эти релюшки наверное не имеют такой хитрой оптопары и позволяют цепи управления включать симистор в любой момент времени.

[kosmos440o]

Может там типа такого 0-10 вольт стояло?
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la
А в буквах не стали разбираться и поставили первое попавшееся.

Так-то должна быть синхронизация именно с той фазой, по которой регулирование идёт.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.4.2021, 20:28

[kaifsheg]

https://asenergi.ru/catalog/rele/ssr1-ssr2-ssr3.html

Всё. Нашёл. Вконце данной странички есть расшифровка маркировки.
В той реле, что я фотку выложил, в конце стоит RD3
R - random (случайный). Те включается сразу по приходу управляющего сигнала.
А чаще всего продают Z - zero (ноль) включаются после перехода полуволны через ноль.

[Гость_Neowise_*]

Я как то привык считать, что все твердотельные реле имеют оптопару на цепи управления с детекцией нуля перехода полуволгы (cross zero) типа moc 3032, и как следствие не имеют вощможности фазового регурирования. А эти релюшки наверное не имеют такой хитрой оптопары и позволяют цепи управления включать симистор в любой момент времени.

Не все реле имеют зеро-кросс

[kaifsheg]

Neowise, может посоветуете, где поискать? Ничего найти не могу....
Уже думаю оптопару перепаивать самому... Но если там всё залито смолой то никак..
.
.
.
Нашёл. Ключевые слова для поиска RD3 SSR

Сообщение отредактировал kaifsheg - 30.4.2021, 20:47

[Гость_Neowise_*]

Где хотите перепаивать оптореле ?

[kosmos440o]

Зеро-кросс не будет плавно регулировать лампы. Да и рандом тоже довольно затруднительно, должна быть чёткая синхронизация фазы на нагрузке и на управляющем устройстве, что наврядли. Можно конечно разобрать компаунд, засесть за учебник электроники и впаять схему плавного регулирования, но это долго. Или я не понял, что нужно, тогда извините.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 30.4.2021, 21:18

[Гость_Neowise_*]

Таких схем довольно таки много. Напряжение сети через оптопару на МК, а с МК на регулирующий элемент.

Сообщение отредактировал Neowise - 30.4.2021, 21:48

[yozik]

Нашёл. Ключевые слова для поиска RD3 SSR

тут купить можно
тут страница с каталога
реле действительно с "рандомным" включением

[Slider]

Советую =)
https://www.2vv.cz/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0...D1%8B/rv3-25-p/
Еще посмотрите у Лиссанта. Помнится были решения для 1ф ТЭНов


Сообщение отредактировал Slider - 5.5.2021, 7:15