Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Одновременное управление скоростью нескольких частотников
Oleg_Kupriyanov
сообщение 7.11.2016, 16:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Имеется две независимые друг от друга машины, на одной установлены частотники данфос uf30 который одновременно управляет частотником UF41 с помощью потенциометра 0-10в, на второй машине ситуация аналогична, различны лиш модели чп (VLT51). Собственно задача в том чтобы с помощью одного потенциометра одновременно управлять скоростью двух машин. Возможно ли связать все четыре частотника по аналогии с одной машиной или же понадобится ставить доп оборудование? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 53)
zendo057
сообщение 7.11.2016, 17:23
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257314



Управляйте через плк
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 7.11.2016, 17:33
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Хотелось бы реализовать не используя плк

Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 17:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 7.11.2016, 17:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 7.11.2016, 17:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(mr_Frodo64 @ 7.11.2016, 17:51) *
Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?

То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .

Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 18:02
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  20161107_162555.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
Прикрепленный файл  20161107_162555.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 7.11.2016, 18:18
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Токовая петля.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 7.11.2016, 19:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ?
Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.

Сообщение отредактировал Pawel - 7.11.2016, 20:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрес
сообщение 7.11.2016, 20:38
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Пользователь №: 236429



...ох уж эти дети ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 7.11.2016, 20:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 7.11.2016, 17:57) *
То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .

Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ. Попробовать можно, но если не получится, то можно вполне применить внешний стабилизированный источник 10 В для задатчика напряжения. Чем-то всё-равно придётся платить за простоту.
По поводу помех - тоже небезосновательно, но обычный экран для кабеля и конденсатор в несколько микрофарад с входной клеммы на клемму нулевого потенциала аналогового входа может избавить от некоторой части помех (если они будут...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 7.11.2016, 21:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(Pawel @ 7.11.2016, 19:55) *
Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ?
Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.

Расстояние примерно метров 5 если кидать провод по кабель каналу на прямую 2 метра.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 8.11.2016, 6:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
господин А
сообщение 9.11.2016, 13:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912



Цитата(mr_Frodo64 @ 7.11.2016, 20:45) *
Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ.

Можно запитать потенциометр от внешнего источника.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 10.11.2016, 20:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(господин А @ 9.11.2016, 13:30) *
Можно запитать потенциометр от внешнего источника.

Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей? Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы оборудование пришло и должно функционировать, а инженеров пока нет, вот и пытаюсь справиться своими силами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timur4ik
сообщение 11.11.2016, 11:15
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 18.8.2016
Пользователь №: 303257



Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.11.2016, 6:39) *
как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...


Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vovka165
сообщение 11.11.2016, 12:06
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 10.11.2016, 20:41) *
Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей?

5кОм должно хватить.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.jpg ( 25,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
господин А
сообщение 11.11.2016, 14:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912



Цитата(Vovka165 @ 11.11.2016, 12:06) *
5кОм должно хватить.

поддерживаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 11.11.2016, 17:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(Vovka165 @ 11.11.2016, 12:06) *
5кОм должно хватить.

Благодарю за схемку!

А при объединении GND сразу на 4 - х частотниках пробоем не будет ? Фирма одинаковая у чп, различны лишь модели . blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2016, 17:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(timur4ik @ 11.11.2016, 11:15) *
Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.


Цитата
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник


Вы хоть понимаете, что советуете?
Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка!
Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора.
В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак!
В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью.
В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов!
В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.

Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг.
Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)

Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64:
Цитата
Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 11.11.2016, 17:56
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(По самые по... @ 11.11.2016, 17:49) *
Вы хоть понимаете, что советуете?
Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка!
Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора.
В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак!
В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью.
В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов!
В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.

Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг.
Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)

Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64:

Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 11.11.2016, 18:30
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 17:56) *
Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает... huh.gif


Внимательно подключайте экраны! Провод МКЭШ 2х0,5 с экраном
Прикрепленный файл  1.GIF ( 9,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 11.11.2016, 18:46
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 17:56) *
Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает... huh.gif

1. Человек мог быть одним и тем же ...
2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает?
3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...

зЫ.
Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 11.11.2016, 18:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 11.11.2016, 18:58
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(mr_Frodo64 @ 11.11.2016, 18:46) *
1. Человек мог быть одним и тем же ...
2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает?
3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...

зЫ.
Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.

Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 13.11.2016, 0:36
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 18:58) *
Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.

желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 13.11.2016, 1:02
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 0:36) *
желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.

А это можно как то узнать из монуалов, других объектов нет) а чп в резерв приедут не скоро, так что проверить где то не получиться. Что может произойти если к примеру ваши сомнения окажутся правдой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 13.11.2016, 8:17
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Извините, не совсем понятен смысл 1-го предложения. А вот если рассуждать логически, то что мы получим при достаточной разности потенциалов и высоким сопротивлением? - Электрический пробой элемента и потерю входа. Поэтому, если вольтметр покажет что-нибудь значительное, то надо соединить земляные шины объединяемых входами установок проводником достаточного сечения. Т.е выполнить мероприятия по выравниванию потенциалов. ПУЭ - наше всё!

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 13.11.2016, 8:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 13.11.2016, 10:29
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(По самые по... @ 11.11.2016, 18:49) *
Вы хоть понимаете, что советуете?

Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик...
Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.11.2016, 13:51
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.11.2016, 10:29) *
Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик...
Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..


Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!

Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 0:36) *
желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.


Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 13.11.2016, 14:24
Сообщение #28





Guest Forum






\

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2016, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 13.11.2016, 16:05
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51) *
Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!



Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)

Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов...
Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.11.2016, 16:17
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 16:05) *
Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов...
Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!


Вместо пролога:
Но крутить потенциометр можно и быстро..


Согласен! Мы не знаем ничего о станках-машинах , где использует частотники топик-стартер.
Главное - надо уяснить, что аналоговые выводы частотника, в основном, предназначены для вывода индикации
.
Вот, например, так:


Реальное управление регулировкой скорости запараллеленных ПЧ нужно проводить аппаратными методами и параллельным способом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 13.11.2016, 16:26
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 18:58) *
Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.

З.ы. Есть очучение, что написано со смартфона. Достаточно изменить окончания и смысл меняется от настроения и образования читающего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 13.11.2016, 16:30
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 14:51) *
Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений.

Где ж вы раньше то были...
А то схимичил все по сетке, (пока без ПЧ, это уже следующий этап), и все,зараза, пашет..
http://prosmis.ru/news?date=04.03.2016&time=12:00
Вот начитался б умных мыслей "спецов", и начАл бы по старинке, на релюхах, дубово, но надежненько...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.11.2016, 16:43
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.11.2016, 16:30) *
Где ж вы раньше то были...
А то схимичил все по сетке, (пока без ПЧ, это уже следующий этап), и все,зараза, пашет..
http://prosmis.ru/news?date=04.03.2016&time=12:00
Вот начитался б умных мыслей "спецов", и начАл бы по старинке, на релюхах, дубово, но надежненько...


Вы на релюхах всё и сделали! Просто релюхи эти у вас:
Цитата
Шкаф №1: Управление силовым шкафом. Комплектация ПЛК154-220.И-М, блок питания БП60Б-Д4, MU110-32P блок дискретного вывода 32вых, промежуточные реле
Шкаф №2: оси Y,Z,W. Комплектация: блок питания БП30Б-Д4, MV110-32DN 32вх, MU110-16P 16вых, промежуточные реле
Шкаф №3: оси Х,В. Комплектация: блок питания БП30Б-Д4, MV110-16DN 16 вх, MU110-16P 16 вых, промежуточные реле

Сергей Валерьевич! Не мешайте в одну кучу дискретную автоматику и управление электроприводом! Тем более когда привод не один
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 13.11.2016, 18:15
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 17:43) *
Вы на релюхах всё и сделали! Просто релюхи эти у вас:

Сергей Валерьевич! Не мешайте в одну кучу дискретную автоматику и управление электроприводом! Тем более когда привод не один
Вы в курсе , надеюсь, разницы между релейной автоматикой и гальванической развязкой? вот реле последнее и выполняет, подключая клапана и муфты...

Потерпите... вот закончу проект 1сенсорная панель + 6ПЧ, и почти все по сетке, выложу...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.11.2016, 18:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr_Frodo64
сообщение 13.11.2016, 18:51
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003



Олег, это не вам ...
Ну их...
То есть, не ну их, а это их естественное состояние. Еще не хватает Эндрю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 13.11.2016, 20:55
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 18:51) *
Олег, это не вам ...
Ну их...
То есть, не ну их, а это их естественное состояние. Еще не хватает Эндрю...

Да, я окончательно запутался. Как я понял из всего выше изложенного, параллелим ЧП и запитываем крутилку внешкой 10в и все будет ок? Не останусь я без входа и сгревшего потенциометра? Интересен именно способ с крутилкой (потенциометром), делается в качестве защиты от дурака, дабы оператор двух машин не смог разогнать одну быстрее другой иначе произойдёт ЧС.

Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51) *
Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)

То есть проблем не будет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.11.2016, 21:17
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 13.11.2016, 20:55) *
Да, я окончательно запутался. Как я понял из всего выше изложенного, параллелим ЧП и запитываем крутилку внешкой 10в и все будет ок? Не останусь я без входа и сгревшего потенциометра? Интересен именно способ с крутилкой (потенциометром), делается в качестве защиты от дурака, дабы оператор двух машин не смог разогнать одну быстрее другой иначе произойдёт ЧС.


То есть проблем не будет?


Не будет! И от дурака защита будет.
Внешний источник подбери с выходом не более 10В. Резистор переменный подбери 1кОм, мощность 0,5Вт, проволочный.
И экранирование сделай, как я на рисунке показал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 13.11.2016, 21:33
Сообщение #38





Guest Forum






Если расстояние большое, суньте в стальную трубу. Именно в стальную, потому что ферромагнетик. Обычное экранирование магнитную составляющую не убирает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 13.11.2016, 21:43
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(Blade runner @ 13.11.2016, 21:33) *
Если расстояние большое, суньте в стальную трубу. Именно в стальную, потому что ферромагнетик. Обычное экранирование магнитную составляющую не убирает.

Расстояние примерно 5 метров по кабель каналу.

Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:17) *
Не будет! И от дурака защита будет.
Внешний источник подбери с выходом не более 10В. Резистор переменный подбери 1кОм, мощность 0,5Вт, проволочный.
И экранирование сделай, как я на рисунке показал.

У меня сейчас стоят два одинаковых все что о них знаю пока это что они оба 5ком, возможно ли его и отставить? Или нужен именно проволочный 1 ком и 0.5вт?

Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 13.11.2016, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 13.11.2016, 21:52
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 13.11.2016, 21:43) *
Расстояние примерно 5 метров по кабель каналу.


У меня сейчас стоят два одинаковых все что о них знаю пока это что они оба 5ком, возможно ли его и отставить? Или нужен именно проволочный 1 ком и 0.5вт?


Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость!
Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 13.11.2016, 21:55
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:52) *
Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость!
Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье.

Спасибо попробую поискать, постараюсь на неделе найти бп и собрать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 13.11.2016, 22:01
Сообщение #42





Guest Forum






Лучше с ромбом, если найдете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 13.11.2016, 22:02
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(Blade runner @ 13.11.2016, 22:01) *
Лучше с ромбом, если найдете.

Маркировка у него такая-же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blade runner_*
сообщение 13.11.2016, 22:05
Сообщение #44





Guest Forum






Такая же. Ромб - военная приемка.
...................
Че найдете , то и ставьте. С военной приемкой давно уже все в скупку сдали.

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2016, 22:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 14.11.2016, 9:55
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:52) *
Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость!
Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье.

Посмотрел на просторах интернета нашёл все кроме бп на 10 в ... ткните пальцем mellow.gif может я чего то упустил. Прочитав тему ещё разок увидел как предлагали вариант использовать сдвоенный потенциометр, есть ли минусы этого способа ? И если нет, то какой бы посоветовали поставить для моих целей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vovka165
сообщение 14.11.2016, 11:27
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 14.11.2016, 9:55) *
Посмотрел на просторах интернета нашёл все кроме бп на 10 в ... ткните пальцем mellow.gif может я чего то упустил.

Если проблема найти БП на 10В, то предлагаю два пути:
1) взять БП на 9В. Регулировка частоты будет 0...45Гц. Но можно подстроить кривую частоты, что бы 9В соответствовало 50Гц.
2) взять БП на 12В и подключить по этой схеме ...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________1.jpg ( 19,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.11.2016, 11:47
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Ну это так, для заметки...
Стараюсь уходить от всяких крутилок, сворачивают им головы чудо-операторы.. а вот цнопочки +/- более надежно... причем те же 3 проводочка с двух кнопочек на каждый частотничек, да еще и выносной БП на =24в, да еще и в экране.... и ядренная бомба не страшна...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 14.11.2016, 12:25
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.11.2016, 11:47) *
Ну это так, для заметки...
Стараюсь уходить от всяких крутилок, сворачивают им головы чудо-операторы.. а вот цнопочки +/- более надежно... причем те же 3 проводочка с двух кнопочек на каждый частотничек, да еще и выносной БП на =24в, да еще и в экране.... и ядренная бомба не страшна...

Звучит все красиво) но нужно обычную крутилку. Оператор когда кнопочки +- увидит и будет баловство,крутилка самое оно)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 14.11.2016, 13:13
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 14.11.2016, 13:25) *
Звучит все красиво) но нужно обычную крутилку. Оператор когда кнопочки +- увидит и будет баловство,крутилка самое оно)

в этом случае ставлю трехпозиционный тумблер без фиксации, и отпадает соблазн нажать сразу на +и-...
Ух, ну а крутилку, если уж так хоцца, оставляю на пульте частотника, но в шкафу и под замком..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 14.11.2016, 14:09
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Берешь тут на 12В, регулируешь на 10,8В и фперёд!
Или берешь там же на 9в, регулируешь на 9,9в и фперёд!
Или регулируешь в частотнике свойства аналогового входа: 0В - 0Гц, 9В -50Гц и и фперёд!

Устал я уже..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg_Kupriyanov
сообщение 14.11.2016, 14:12
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757



Цитата(По самые по... @ 14.11.2016, 14:09) *
Берешь тут на 12В, регулируешь на 10,8В и фперёд!
Или берешь там же на 9в, регулируешь на 9,9в и фперёд!
Или регулируешь в частотнике свойства аналогового входа: 0В - 0Гц, 9В -50Гц и и фперёд!

Устал я уже..

Спасибо за ссылку) но уже нашёл как раз таки эту) увидел что можно поднять с 9 на 10% его и заказал уже)отпишусь уже как проведу работу и попробую толкнуть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
господин А
сообщение 14.11.2016, 14:15
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912



мощность потенциометра: U в квадрате/R, получается 100 /5000 = 0,02 Вт
подключайте как сказал Vovka165, через дополнительное сопротивление, его можно посчитать и для других напряжений: доп. сопр. = (Имеющееся напряжение/10В - 1) *5К
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег_
сообщение 14.11.2016, 15:16
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924



Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51) *
Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники.


Мдя.... не знал что одновременно задать разные скорости разным частотникам невозможно по модбасу.
Если бы знал заранее, никогда бы не нарыл способ как отправить разные задания, разным частотникам одной широковещательной посылкой.

Только не нужно рассуждать что один получил, другой нет. Если в сети проблемы, то все не получат команду.

--------------------
Кстати идея со сдвоенным потенциометром самая лучшая и простая.

Сообщение отредактировал Олег_ - 14.11.2016, 15:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_I
сообщение 14.11.2016, 15:46
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560



Вот и я тоже хотел поинтересоваться, что это за "разные танцы с бубном" при работе по Модбасу. Столько лет с ним работаем - и вроде танцевать не тянуло, все работает, как часы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных