Одновременное управление скоростью нескольких частотников |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 53)
|
7.11.2016, 17:23
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2015
Пользователь №: 257314

|
Управляйте через плк
|
|
|
|
|
7.11.2016, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Хотелось бы реализовать не используя плк
Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 17:34
|
|
|
|
|
7.11.2016, 17:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?
|
|
|
|
|
7.11.2016, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 7.11.2016, 17:51)  Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то? То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .
Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 18:02
|
|
|
|
|
7.11.2016, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
Токовая петля.
|
|
|
|
|
7.11.2016, 19:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1373
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590

|
Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ? Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.
Сообщение отредактировал Pawel - 7.11.2016, 20:02
|
|
|
|
|
7.11.2016, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 10.6.2014
Пользователь №: 236429

|
...ох уж эти дети ...
|
|
|
|
|
7.11.2016, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 7.11.2016, 17:57)  То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться . Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ. Попробовать можно, но если не получится, то можно вполне применить внешний стабилизированный источник 10 В для задатчика напряжения. Чем-то всё-равно придётся платить за простоту. По поводу помех - тоже небезосновательно, но обычный экран для кабеля и конденсатор в несколько микрофарад с входной клеммы на клемму нулевого потенциала аналогового входа может избавить от некоторой части помех (если они будут...)
|
|
|
|
|
7.11.2016, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(Pawel @ 7.11.2016, 19:55)  Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ? Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер. Расстояние примерно метров 5 если кидать провод по кабель каналу на прямую 2 метра.
|
|
|
|
|
8.11.2016, 6:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...
|
|
|
|
|
9.11.2016, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 7.11.2016, 20:45)  Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ. Можно запитать потенциометр от внешнего источника.
|
|
|
|
|
10.11.2016, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(господин А @ 9.11.2016, 13:30)  Можно запитать потенциометр от внешнего источника. Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей? Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы оборудование пришло и должно функционировать, а инженеров пока нет, вот и пытаюсь справиться своими силами.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 11:15
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 18.8.2016
Пользователь №: 303257

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.11.2016, 6:39)  как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки... Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 10.11.2016, 20:41)  Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей? 5кОм должно хватить.
|
|
|
|
|
11.11.2016, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912

|
Цитата(Vovka165 @ 11.11.2016, 12:06)  5кОм должно хватить. поддерживаю
|
|
|
|
|
11.11.2016, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(Vovka165 @ 11.11.2016, 12:06)  5кОм должно хватить. Благодарю за схемку! А при объединении GND сразу на 4 - х частотниках пробоем не будет ? Фирма одинаковая у чп, различны лишь модели .
|
|
|
|
|
11.11.2016, 17:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(timur4ik @ 11.11.2016, 11:15)  Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе. Цитата Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник Вы хоть понимаете, что советуете? Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка! Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора. В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак! В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью. В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов! В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку. Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг. Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например) Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64: Цитата Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?
|
|
|
|
|
11.11.2016, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2016, 17:49)  Вы хоть понимаете, что советуете? Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка! Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора. В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак! В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью. В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов! В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.
Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг. Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)
Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64: Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...
|
|
|
|
|
11.11.2016, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 17:56)  Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...  Внимательно подключайте экраны! Провод МКЭШ 2х0,5 с экраном
1.GIF ( 9,68 килобайт )
Кол-во скачиваний: 58
|
|
|
|
|
11.11.2016, 18:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 17:56)  Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...  1. Человек мог быть одним и тем же ... 2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает? 3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить... зЫ. Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 11.11.2016, 18:49
|
|
|
|
|
11.11.2016, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 11.11.2016, 18:46)  1. Человек мог быть одним и тем же ... 2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает? 3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...
зЫ. Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку. Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 0:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 18:58)  Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались. желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 1:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 0:36)  желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин. А это можно как то узнать из монуалов, других объектов нет) а чп в резерв приедут не скоро, так что проверить где то не получиться. Что может произойти если к примеру ваши сомнения окажутся правдой?
|
|
|
|
|
13.11.2016, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Извините, не совсем понятен смысл 1-го предложения. А вот если рассуждать логически, то что мы получим при достаточной разности потенциалов и высоким сопротивлением? - Электрический пробой элемента и потерю входа. Поэтому, если вольтметр покажет что-нибудь значительное, то надо соединить земляные шины объединяемых входами установок проводником достаточного сечения. Т.е выполнить мероприятия по выравниванию потенциалов. ПУЭ - наше всё!
Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 13.11.2016, 8:19
|
|
|
|
|
13.11.2016, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(По самые по... @ 11.11.2016, 18:49)  Вы хоть понимаете, что советуете? Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик... Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..
|
|
|
|
|
13.11.2016, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.11.2016, 10:29)  Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик... Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса.. Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии. Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном. Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени! Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 0:36)  желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин. Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания. Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
13.11.2016, 14:24
|
Guest Forum

|
\
Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2016, 14:25
|
|
|
|
|
13.11.2016, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51)  Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии. Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном. Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!
Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания. Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта) Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов... Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!
|
|
|
|
|
13.11.2016, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 16:05)  Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов... Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами! Вместо пролога: Но крутить потенциометр можно и быстро.. Согласен! Мы не знаем ничего о станках-машинах , где использует частотники топик-стартер. Главное - надо уяснить, что аналоговые выводы частотника, в основном, предназначены для вывода индикации
. Вот, например, так:  Реальное управление регулировкой скорости запараллеленных ПЧ нужно проводить аппаратными методами и параллельным способом.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 11.11.2016, 18:58)  Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались. З.ы. Есть очучение, что написано со смартфона. Достаточно изменить окончания и смысл меняется от настроения и образования читающего.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 14:51)  Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Где ж вы раньше то были... А то схимичил все по сетке, (пока без ПЧ, это уже следующий этап), и все,зараза, пашет.. http://prosmis.ru/news?date=04.03.2016&time=12:00Вот начитался б умных мыслей "спецов", и начАл бы по старинке, на релюхах, дубово, но надежненько...
|
|
|
|
|
13.11.2016, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.11.2016, 16:30)  Где ж вы раньше то были... А то схимичил все по сетке, (пока без ПЧ, это уже следующий этап), и все,зараза, пашет.. http://prosmis.ru/news?date=04.03.2016&time=12:00Вот начитался б умных мыслей "спецов", и начАл бы по старинке, на релюхах, дубово, но надежненько...Вы на релюхах всё и сделали! Просто релюхи эти у вас: Цитата Шкаф №1: Управление силовым шкафом. Комплектация ПЛК154-220.И-М, блок питания БП60Б-Д4, MU110-32P блок дискретного вывода 32вых, промежуточные реле Шкаф №2: оси Y,Z,W. Комплектация: блок питания БП30Б-Д4, MV110-32DN 32вх, MU110-16P 16вых, промежуточные реле Шкаф №3: оси Х,В. Комплектация: блок питания БП30Б-Д4, MV110-16DN 16 вх, MU110-16P 16 вых, промежуточные реле Сергей Валерьевич! Не мешайте в одну кучу дискретную автоматику и управление электроприводом! Тем более когда привод не один
|
|
|
|
|
13.11.2016, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 17:43)  Вы на релюхах всё и сделали! Просто релюхи эти у вас:
Сергей Валерьевич! Не мешайте в одну кучу дискретную автоматику и управление электроприводом! Тем более когда привод не один Вы в курсе , надеюсь, разницы между релейной автоматикой и гальванической развязкой? вот реле последнее и выполняет, подключая клапана и муфты... Потерпите... вот закончу проект 1сенсорная панель + 6ПЧ, и почти все по сетке, выложу...
Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 13.11.2016, 18:18
|
|
|
|
|
13.11.2016, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003

|
Олег, это не вам ... Ну их... То есть, не ну их, а это их естественное состояние. Еще не хватает Эндрю...
|
|
|
|
|
13.11.2016, 20:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(mr_Frodo64 @ 13.11.2016, 18:51)  Олег, это не вам ... Ну их... То есть, не ну их, а это их естественное состояние. Еще не хватает Эндрю... Да, я окончательно запутался. Как я понял из всего выше изложенного, параллелим ЧП и запитываем крутилку внешкой 10в и все будет ок? Не останусь я без входа и сгревшего потенциометра? Интересен именно способ с крутилкой (потенциометром), делается в качестве защиты от дурака, дабы оператор двух машин не смог разогнать одну быстрее другой иначе произойдёт ЧС. Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51)  Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания. Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта) То есть проблем не будет?
|
|
|
|
|
13.11.2016, 21:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 13.11.2016, 20:55)  Да, я окончательно запутался. Как я понял из всего выше изложенного, параллелим ЧП и запитываем крутилку внешкой 10в и все будет ок? Не останусь я без входа и сгревшего потенциометра? Интересен именно способ с крутилкой (потенциометром), делается в качестве защиты от дурака, дабы оператор двух машин не смог разогнать одну быстрее другой иначе произойдёт ЧС.
То есть проблем не будет? Не будет! И от дурака защита будет. Внешний источник подбери с выходом не более 10В. Резистор переменный подбери 1кОм, мощность 0,5Вт, проволочный. И экранирование сделай, как я на рисунке показал.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
13.11.2016, 21:33
|
Guest Forum

|
Если расстояние большое, суньте в стальную трубу. Именно в стальную, потому что ферромагнетик. Обычное экранирование магнитную составляющую не убирает.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(Blade runner @ 13.11.2016, 21:33)  Если расстояние большое, суньте в стальную трубу. Именно в стальную, потому что ферромагнетик. Обычное экранирование магнитную составляющую не убирает. Расстояние примерно 5 метров по кабель каналу. Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:17)  Не будет! И от дурака защита будет. Внешний источник подбери с выходом не более 10В. Резистор переменный подбери 1кОм, мощность 0,5Вт, проволочный. И экранирование сделай, как я на рисунке показал. У меня сейчас стоят два одинаковых все что о них знаю пока это что они оба 5ком, возможно ли его и отставить? Или нужен именно проволочный 1 ком и 0.5вт?
Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 13.11.2016, 21:45
|
|
|
|
|
13.11.2016, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 13.11.2016, 21:43)  Расстояние примерно 5 метров по кабель каналу.
У меня сейчас стоят два одинаковых все что о них знаю пока это что они оба 5ком, возможно ли его и отставить? Или нужен именно проволочный 1 ком и 0.5вт? Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость! Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:52)  Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость! Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье. Спасибо попробую поискать, постараюсь на неделе найти бп и собрать!
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
13.11.2016, 22:01
|
Guest Forum

|
Лучше с ромбом, если найдете.
|
|
|
|
|
13.11.2016, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(Blade runner @ 13.11.2016, 22:01)  Лучше с ромбом, если найдете. Маркировка у него такая-же?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
13.11.2016, 22:05
|
Guest Forum

|
Такая же. Ромб - военная приемка. ................... Че найдете , то и ставьте. С военной приемкой давно уже все в скупку сдали.
Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2016, 22:17
|
|
|
|
|
14.11.2016, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 21:52)  Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость! Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье. Посмотрел на просторах интернета нашёл все кроме бп на 10 в ... ткните пальцем  может я чего то упустил. Прочитав тему ещё разок увидел как предлагали вариант использовать сдвоенный потенциометр, есть ли минусы этого способа ? И если нет, то какой бы посоветовали поставить для моих целей?
|
|
|
|
|
14.11.2016, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 14.11.2016, 9:55)  Посмотрел на просторах интернета нашёл все кроме бп на 10 в ... ткните пальцем  может я чего то упустил. Если проблема найти БП на 10В, то предлагаю два пути: 1) взять БП на 9В. Регулировка частоты будет 0...45Гц. Но можно подстроить кривую частоты, что бы 9В соответствовало 50Гц. 2) взять БП на 12В и подключить по этой схеме ...
|
|
|
|
|
14.11.2016, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Ну это так, для заметки... Стараюсь уходить от всяких крутилок, сворачивают им головы чудо-операторы.. а вот цнопочки +/- более надежно... причем те же 3 проводочка с двух кнопочек на каждый частотничек, да еще и выносной БП на =24в, да еще и в экране.... и ядренная бомба не страшна...
|
|
|
|
|
14.11.2016, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.11.2016, 11:47)  Ну это так, для заметки... Стараюсь уходить от всяких крутилок, сворачивают им головы чудо-операторы.. а вот цнопочки +/- более надежно... причем те же 3 проводочка с двух кнопочек на каждый частотничек, да еще и выносной БП на =24в, да еще и в экране.... и ядренная бомба не страшна... Звучит все красиво) но нужно обычную крутилку. Оператор когда кнопочки +- увидит и будет баловство,крутилка самое оно)
|
|
|
|
|
14.11.2016, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(Oleg_Kupriyanov @ 14.11.2016, 13:25)  Звучит все красиво) но нужно обычную крутилку. Оператор когда кнопочки +- увидит и будет баловство,крутилка самое оно) в этом случае ставлю трехпозиционный тумблер без фиксации, и отпадает соблазн нажать сразу на +и-... Ух, ну а крутилку, если уж так хоцца, оставляю на пульте частотника, но в шкафу и под замком..
|
|
|
|
|
14.11.2016, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Берешь тут на 12В, регулируешь на 10,8В и фперёд! Или берешь там же на 9в, регулируешь на 9,9в и фперёд! Или регулируешь в частотнике свойства аналогового входа: 0В - 0Гц, 9В -50Гц и и фперёд! Устал я уже..
|
|
|
|
|
14.11.2016, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 7.11.2016
Пользователь №: 308757

|
Цитата(По самые по... @ 14.11.2016, 14:09)  Берешь тут на 12В, регулируешь на 10,8В и фперёд! Или берешь там же на 9в, регулируешь на 9,9в и фперёд! Или регулируешь в частотнике свойства аналогового входа: 0В - 0Гц, 9В -50Гц и и фперёд! Устал я уже.. Спасибо за ссылку) но уже нашёл как раз таки эту) увидел что можно поднять с 9 на 10% его и заказал уже)отпишусь уже как проведу работу и попробую толкнуть)
|
|
|
|
|
14.11.2016, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 60
Регистрация: 9.11.2016
Пользователь №: 308912

|
мощность потенциометра: U в квадрате/R, получается 100 /5000 = 0,02 Вт подключайте как сказал Vovka165, через дополнительное сопротивление, его можно посчитать и для других напряжений: доп. сопр. = (Имеющееся напряжение/10В - 1) *5К
|
|
|
|
|
14.11.2016, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 520
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 55924

|
Цитата(По самые по... @ 13.11.2016, 13:51)  Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии. Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном. Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Мдя.... не знал что одновременно задать разные скорости разным частотникам невозможно по модбасу. Если бы знал заранее, никогда бы не нарыл способ как отправить разные задания, разным частотникам одной широковещательной посылкой. Только не нужно рассуждать что один получил, другой нет. Если в сети проблемы, то все не получат команду. -------------------- Кстати идея со сдвоенным потенциометром самая лучшая и простая.
Сообщение отредактировал Олег_ - 14.11.2016, 15:17
|
|
|
|
|
14.11.2016, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560

|
Вот и я тоже хотел поинтересоваться, что это за "разные танцы с бубном" при работе по Модбасу. Столько лет с ним работаем - и вроде танцевать не тянуло, все работает, как часы...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|