Имеется две независимые друг от друга машины, на одной установлены частотники данфос uf30 который одновременно управляет частотником UF41 с помощью потенциометра 0-10в, на второй машине ситуация аналогична, различны лиш модели чп (VLT51). Собственно задача в том чтобы с помощью одного потенциометра одновременно управлять скоростью двух машин. Возможно ли связать все четыре частотника по аналогии с одной машиной или же понадобится ставить доп оборудование?

Управляйте через плк

Хотелось бы реализовать не используя плк

Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?

То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .

Токовая петля.

Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ?
Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.

...ох уж эти дети ...

Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ. Попробовать можно, но если не получится, то можно вполне применить внешний стабилизированный источник 10 В для задатчика напряжения. Чем-то всё-равно придётся платить за простоту.
По поводу помех - тоже небезосновательно, но обычный экран для кабеля и конденсатор в несколько микрофарад с входной клеммы на клемму нулевого потенциала аналогового входа может избавить от некоторой части помех (если они будут...)

Расстояние примерно метров 5 если кидать провод по кабель каналу на прямую 2 метра.

как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...

Можно запитать потенциометр от внешнего источника.

Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей? Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы оборудование пришло и должно функционировать, а инженеров пока нет, вот и пытаюсь справиться своими силами.

Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.

5кОм должно хватить.

поддерживаю

Благодарю за схемку!

А при объединении GND сразу на 4 - х частотниках пробоем не будет ? Фирма одинаковая у чп, различны лишь модели .

Вы хоть понимаете, что советуете?
Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка!
Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора.
В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак!
В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью.
В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов!
В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.

Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг.
Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)

Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64:

Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...

Внимательно подключайте экраны! Провод МКЭШ 2х0,5 с экраном
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Человек мог быть одним и тем же ...
2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает?
3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...

зЫ.
Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.

Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.

желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.

А это можно как то узнать из монуалов, других объектов нет) а чп в резерв приедут не скоро, так что проверить где то не получиться. Что может произойти если к примеру ваши сомнения окажутся правдой?

Извините, не совсем понятен смысл 1-го предложения. А вот если рассуждать логически, то что мы получим при достаточной разности потенциалов и высоким сопротивлением? - Электрический пробой элемента и потерю входа. Поэтому, если вольтметр покажет что-нибудь значительное, то надо соединить земляные шины объединяемых входами установок проводником достаточного сечения. Т.е выполнить мероприятия по выравниванию потенциалов. ПУЭ - наше всё!

Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик...
Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..

Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!



Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)

\

Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов...
Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!

Вместо пролога:
Но крутить потенциометр можно и быстро..


Согласен! Мы не знаем ничего о станках-машинах , где использует частотники топик-стартер.
Главное - надо уяснить, что аналоговые выводы частотника, в основном, предназначены для вывода индикации
.
Вот, например, так:


Реальное управление регулировкой скорости запараллеленных ПЧ нужно проводить аппаратными методами и параллельным способом.

З.ы. Есть очучение, что написано со смартфона. Достаточно изменить окончания и смысл меняется от настроения и образования читающего.

Где ж вы раньше то были...
А то схимичил все по сетке, (пока без ПЧ, это уже следующий этап), и все,зараза, пашет..
http://prosmis.ru/news?date=04.03.2016&time=12:00
Вот начитался б умных мыслей "спецов", и начАл бы по старинке, на релюхах, дубово, но надежненько...

Вы на релюхах всё и сделали! Просто релюхи эти у вас:

Сергей Валерьевич! Не мешайте в одну кучу дискретную автоматику и управление электроприводом! Тем более когда привод не один

Вы в курсе , надеюсь, разницы между релейной автоматикой и гальванической развязкой? вот реле последнее и выполняет, подключая клапана и муфты...

Потерпите... вот закончу проект 1сенсорная панель + 6ПЧ, и почти все по сетке, выложу...

Олег, это не вам ...
Ну их...
То есть, не ну их, а это их естественное состояние. Еще не хватает Эндрю...

Да, я окончательно запутался. Как я понял из всего выше изложенного, параллелим ЧП и запитываем крутилку внешкой 10в и все будет ок? Не останусь я без входа и сгревшего потенциометра? Интересен именно способ с крутилкой (потенциометром), делается в качестве защиты от дурака, дабы оператор двух машин не смог разогнать одну быстрее другой иначе произойдёт ЧС.


То есть проблем не будет?

Не будет! И от дурака защита будет.
Внешний источник подбери с выходом не более 10В. Резистор переменный подбери 1кОм, мощность 0,5Вт, проволочный.
И экранирование сделай, как я на рисунке показал.

Если расстояние большое, суньте в стальную трубу. Именно в стальную, потому что ферромагнетик. Обычное экранирование магнитную составляющую не убирает.

Расстояние примерно 5 метров по кабель каналу.


У меня сейчас стоят два одинаковых все что о них знаю пока это что они оба 5ком, возможно ли его и отставить? Или нужен именно проволочный 1 ком и 0.5вт?

Да не.. Чем больше мощность- тем прочнее! Главное - износостойкость!
Выбирай ПП3-41, 3Вт - и будет щастье.

Спасибо попробую поискать, постараюсь на неделе найти бп и собрать!

Лучше с ромбом, если найдете.

Маркировка у него такая-же?

Такая же. Ромб - военная приемка.
...................
Че найдете , то и ставьте. С военной приемкой давно уже все в скупку сдали.

Посмотрел на просторах интернета нашёл все кроме бп на 10 в ... ткните пальцем может я чего то упустил. Прочитав тему ещё разок увидел как предлагали вариант использовать сдвоенный потенциометр, есть ли минусы этого способа ? И если нет, то какой бы посоветовали поставить для моих целей?

Если проблема найти БП на 10В, то предлагаю два пути:
1) взять БП на 9В. Регулировка частоты будет 0...45Гц. Но можно подстроить кривую частоты, что бы 9В соответствовало 50Гц.
2) взять БП на 12В и подключить по этой схеме ...

Ну это так, для заметки...
Стараюсь уходить от всяких крутилок, сворачивают им головы чудо-операторы.. а вот цнопочки +/- более надежно... причем те же 3 проводочка с двух кнопочек на каждый частотничек, да еще и выносной БП на =24в, да еще и в экране.... и ядренная бомба не страшна...

Звучит все красиво) но нужно обычную крутилку. Оператор когда кнопочки +- увидит и будет баловство,крутилка самое оно)

в этом случае ставлю трехпозиционный тумблер без фиксации, и отпадает соблазн нажать сразу на +и-...
Ух, ну а крутилку, если уж так хоцца, оставляю на пульте частотника, но в шкафу и под замком..

Берешь тут на 12В, регулируешь на 10,8В и фперёд!
Или берешь там же на 9в, регулируешь на 9,9в и фперёд!
Или регулируешь в частотнике свойства аналогового входа: 0В - 0Гц, 9В -50Гц и и фперёд!

Устал я уже..