Одновременное управление скоростью нескольких частотников Опции

[Oleg_Kupriyanov]

Имеется две независимые друг от друга машины, на одной установлены частотники данфос uf30 который одновременно управляет частотником UF41 с помощью потенциометра 0-10в, на второй машине ситуация аналогична, различны лиш модели чп (VLT51). Собственно задача в том чтобы с помощью одного потенциометра одновременно управлять скоростью двух машин. Возможно ли связать все четыре частотника по аналогии с одной машиной или же понадобится ставить доп оборудование?

[Oleg_Kupriyanov]

Имеется две независимые друг от друга машины, на одной установлены частотники данфос uf30 который одновременно управляет частотником UF41 с помощью потенциометра 0-10в, на второй машине ситуация аналогична, различны лиш модели чп (VLT51). Собственно задача в том чтобы с помощью одного потенциометра одновременно управлять скоростью двух машин. Возможно ли связать все четыре частотника по аналогии с одной машиной или же понадобится ставить доп оборудование?

[zendo057]

Управляйте через плк

[Oleg_Kupriyanov]

Хотелось бы реализовать не используя плк

Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 17:34

[mr_Frodo64]

Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?

[Oleg_Kupriyanov]

Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?

То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .

Сообщение отредактировал Oleg_Kupriyanov - 7.11.2016, 18:02

Прикрепленные файлы

 20161107_162555.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 20161107_162555.jpg ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[coverart]

Токовая петля.

[Pawel]

Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ?
Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.

Сообщение отредактировал Pawel - 7.11.2016, 20:02

[Андрес]

...ох уж эти дети ...

[mr_Frodo64]

То есть если я сделаю разводку такую же как сделана в одной из машин, где один чп запаралелен с другим на потенциометр, на все четыре все будет ок? Фото подключения потенциометра к двум пч прикрепил. Переживаю за чп не будет ли он напрягаться .

Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ. Попробовать можно, но если не получится, то можно вполне применить внешний стабилизированный источник 10 В для задатчика напряжения. Чем-то всё-равно придётся платить за простоту.
По поводу помех - тоже небезосновательно, но обычный экран для кабеля и конденсатор в несколько микрофарад с входной клеммы на клемму нулевого потенциала аналогового входа может избавить от некоторой части помех (если они будут...)

[Oleg_Kupriyanov]

Уважаемый coverart, научите, как сие сделать с помощью токовой петли, у ПЧ то как выход тока сделать и собрать в петлю 4 ПЧ?
Олег, расстояние между машинами какое? ОТ одного аналогового задания смотреть надо что с помехами будет, есть у ПЧ аналоговые выхода? Источники 10 в. в ПЧ не более 10 миллиампер.

Расстояние примерно метров 5 если кидать провод по кабель каналу на прямую 2 метра.

[Сергей Валерьеви...]

как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...

[господин А]

Pawel, как и Вы небезосновательно переживает за нагрузочную способность источника напряжения 10 В при работе на 4 входа и за уменьшившееся входное сопротивление полученного общего входа ПЧ.

Можно запитать потенциометр от внешнего источника.

[Oleg_Kupriyanov]

Можно запитать потенциометр от внешнего источника.

Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей? Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы оборудование пришло и должно функционировать, а инженеров пока нет, вот и пытаюсь справиться своими силами.

[timur4ik]

как уже говорили, у каждого ПЧ есть аналоговые вх и выхода... настраивайте ПЧ, и шлейф с предидущего на последующий.. а первый уж с крутилки...

Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.

[Vovka165]

Взять внешний источник 10в плюс подать на потенциометр а минус куда подцепить? И ещё такой вопрос потенциометр стоит 5ком он справиться со своей задачей?

5кОм должно хватить.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 25,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[господин А]

5кОм должно хватить.

поддерживаю

[Oleg_Kupriyanov]

5кОм должно хватить.

Благодарю за схемку!

А при объединении GND сразу на 4 - х частотниках пробоем не будет ? Фирма одинаковая у чп, различны лишь модели .

[По самые по...]

Вот же оптимальный вариант, на мой взгляд, простой и действенный. Настройте первый ПЧ (с которого будете управлять) и с его аналогового выхода на ан. вход след. частотника, и далее по аналогии. И настраиваете у остальных частотников: в качестве задания скорости использовать масштабируемое значение на аналоговом входе.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник

Вы хоть понимаете, что советуете?
Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка!
Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора.
В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак!
В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью.
В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов!
В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.

Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг.
Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)

Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64:

Да подайте им один задающий сигнал с одного резистора. В чем проблема-то?

[Oleg_Kupriyanov]

Вы хоть понимаете, что советуете?
Во-первых, динамическое изменение управляющего напряжения на входе АЦП отрабатывается входным аналоговым НЧ-фильтром. Это задержка!
Во-вторых, скорость преобразования аналогового сигнала в цифровой определяется структурой АЦП, числом разрядов, частотой опроса и скоростью программной обработки сформированных цифровых отчётов(сэмплов) главной программой процессора.
В-третьих, цифровая программируемая постфильтрация цифровых отсчетов вносит дополнительную задержку. А без неё - ну никак!
В-пятых, это точность преобразования самого АЦП, определяемая технологической точностью опорного источника, его тепловой и временной нестабильностью.
В-шестых, ЦАП в микроконтроллерах имеет меньшее число разрядов, обычно 10, отсюда все прелести обратного преобразования: низкая точность, шумы! Требуется юстировка выхода ЦАПов!
В-седьмых, выходной НЧ-фильтр вносит еще дополнительную задержку.

Таким образом, двойное преобразование (ФНЧ-АЦП-ЦОС-ЦАП-ФНЧ) вносит существенную задержку или фазовый сдвиг.
Последовательное соединение N таких ПЧ приведет либо к катастрофе, если двигатели сидят на одном валу, либо к другим неприятностям (на транспортёрах, например)

Решение с минимальными неприятностями привел mr_Frodo64:

Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...

[По самые по...]

Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...

Внимательно подключайте экраны! Провод МКЭШ 2х0,5 с экраном
 1.GIF ( 9,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

[mr_Frodo64]

Читал где то ещё, там тоже самое человек писал, спасибо за развернутый ответ, у меня остался последний вопрос в параллельном соединении четырех GND на чп не будет ли проблем если я буду использовать внешний источник питания как предложено на прикрепленной схеме выше . Не могу найти точного ответа, кто то пишет что можно, у кого-то происходит коллапс и что то сгорает...

1. Человек мог быть одним и тем же ...
2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает?
3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...

зЫ.
Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 11.11.2016, 18:49

[Oleg_Kupriyanov]

1. Человек мог быть одним и тем же ...
2. Тогда почему в варианте с двумя параллельно включенными входами ничего не сгорает?
3. Вариант с последовательным преобразованием вполне рабочий ( по-моему ). Лично мне было бы просто лениво долго всё подстраивать в этом варианте. Хорошо хоть обратной связи нет! )))) Тогда бы был наверное точно - коллапс! а с ручным регулятором какого то особо точного поддержания скорости не нужно (как и быстродействия), поэтому бОльшую часть из 7 пунктов можно просто игнорить...

зЫ.
Спасибо за доверие, но и мой вариант не идеален и требуется в тестировании (проверке) и возможно какой-то дополнительной корректировке. Просто он с минимальными временными затратами на переделку.

Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.

[mr_Frodo64]

Точно регулировке по скорости не требуется плюс минус 5 -10 процентов я думаю, задержки в принципе тоже не столь важны настройка производится передоставка запуском в режиме "без продукта" . Думаю на недельке найду бп 10в попробую запустить, главное чтобы частотники живы остались.

желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.

[Oleg_Kupriyanov]

желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.

А это можно как то узнать из монуалов, других объектов нет) а чп в резерв приедут не скоро, так что проверить где то не получиться. Что может произойти если к примеру ваши сомнения окажутся правдой?

[mr_Frodo64]

Извините, не совсем понятен смысл 1-го предложения. А вот если рассуждать логически, то что мы получим при достаточной разности потенциалов и высоким сопротивлением? - Электрический пробой элемента и потерю входа. Поэтому, если вольтметр покажет что-нибудь значительное, то надо соединить земляные шины объединяемых входами установок проводником достаточного сечения. Т.е выполнить мероприятия по выравниванию потенциалов. ПУЭ - наше всё!

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 13.11.2016, 8:19

[Сергей Валерьеви...]

Вы хоть понимаете, что советуете?

Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик...
Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..

[По самые по...]

Ну коль так глубоко копаете, то предложу еще вариантик...
Управлять всем этим по сети..модбас думаю имеется? Конечно немного замудренее, чем просто проводочками от одной крутилки ко всем пч... Ну, заодно и пользительно и увлекательно для понимания вопроса..

Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!

желательно всё ж провести ( ну, мало ли, на всякий случай; я б, например, на чужом объекте проверил) проверку отсутствия разности потенциалов постоянки или переменки между точками нулевых потенциалов ( нижняя точка переменного резистора или вход 55) аналоговых входов соединяемых машин.

Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)

[Гость_Blade runner_*]

\

Сообщение отредактировал Blade runner - 13.11.2016, 14:25

[mr_Frodo64]

Модбас - это аналог СМС-сообщений в телефонии.
Гарантированная доставка от ведущего ведомым и обратное квитирование результатов доставки определяется фразой: "...а как карта ляжет!". Отсюда и вечные танцы с бубном.
Наличие тайм-аутов в процедуре приёмо-передачи будет приводить к неодновременному поступлению сообщений в приёмники. Годится только для вялотекущих процессов, не связанных с быстрым управлением и отработкой отклоняющих возмущений. Никто с Земли марсоходами не управляет в реальном времени!



Постоянка исключена гальванической развязкой встроенных источников питания.
Наведенная переменка нейтрализуется экранированием подводящих кабелей и проводников и дополнительно устраняется проводником уравнивания потенциалов (связывание 55-го контакта)

Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов...
Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!

[По самые по...]

Ну, ребята, демократы.... Я в шоке от обоих предложений и выводов...
Опять скоростя... Какие скоростя на ручном управлении??? Вы что, тему через одно сообщение читаете? Топикстартер не совсем в теме , а вы ему ...бас. Давайте будем реалистами!

Вместо пролога:
Но крутить потенциометр можно и быстро..


Согласен! Мы не знаем ничего о станках-машинах , где использует частотники топик-стартер.
Главное - надо уяснить, что аналоговые выводы частотника, в основном, предназначены для вывода индикации
.
Вот, например, так:


Реальное управление регулировкой скорости запараллеленных ПЧ нужно проводить аппаратными методами и параллельным способом.