Перекрытие над подземным паркингом Опции

[Narsilion01]

Доброго времени суток уважаемые специалист!

Ситуация такая.
Имеется двухэтажный подземный паркинг.Над ним 6 этажей.
Считается ли перекрытие между паркингом и 1 этажом перекрытием над проездом согласно СП по тепловой защите зданий или же это просто междуэтажное перекрытие?
И ещё, температура на 1 этаже 18 градусов, в паркинге 12.
Надо ли утеплять это перекрытие, чтобы избежать появления конденсата при нарушении температурных режимов, при нарушении температурных режимов?Поскольку рядом точка росы находится при этих показателях.

Заранее благодарен за ответы!

[Narsilion01]

Доброго времени суток уважаемые специалист!

Ситуация такая.
Имеется двухэтажный подземный паркинг.Над ним 6 этажей.
Считается ли перекрытие между паркингом и 1 этажом перекрытием над проездом согласно СП по тепловой защите зданий или же это просто междуэтажное перекрытие?
И ещё, температура на 1 этаже 18 градусов, в паркинге 12.
Надо ли утеплять это перекрытие, чтобы избежать появления конденсата при нарушении температурных режимов, при нарушении температурных режимов?Поскольку рядом точка росы находится при этих показателях.

Заранее благодарен за ответы!

[ИОВ]

Имеется двухэтажный подземный паркинг.Над ним 6 этажей.
Считается ли перекрытие между паркингом и 1 этажом перекрытием над проездом согласно СП по тепловой защите зданий или же это просто междуэтажное перекрытие?
И ещё, температура на 1 этаже 18 градусов, в паркинге 12.
Надо ли утеплять это перекрытие, чтобы избежать появления конденсата при нарушении температурных режимов, при нарушении температурных режимов?Поскольку рядом точка росы находится при этих показателях

Это ж каким образом перекрытие между двумя помещениями, да при том отапливаемыми может считаться перекрытием над проездом?
Где рядом ? У Вас какая влажность в парковке?

[Narsilion01]

Влажность и там и там планируется поддерживать в районе 50-60%

[ИОВ]

Тогда вопросы:
Вы предусматриваете увлажнение воздуха или там будут большие влаговыделения?
Какая необходимость поддерживать такую влажность в помещениях?

[Narsilion01]

Искусственно поддерживать на паркинге такую влажность не собираюсь, но мало ли.
А вот на первом этаже, там офисы и люди сами будут увлажнять себе воздух.
В любом случае, у команды проектировщиков делавших проект ранее было заложено утепление перекрытия между подземным паркингом и 1 этажом.
Вот пытаюсь понять, для каких это целей.

[ИОВ]

Вы просчитайте теплопотери помещений 1-го этажа при неутеплённом перекрытии, и сразу станет понятна цель утепления. А Ваши рассуждения

... но мало ли.

совершенно не инженерный подход.

А вот на первом этаже, там офисы и люди сами будут увлажнять себе воздух.

А где, по-Вашему, возможна конденсация?

[Narsilion01]

Если в паркинге 12 градусов, а на первом этаже летом будет 22-24 градуса, то при влажности в 50-60% опасаюсь конденсации влаги в пироге перекрытия, поскольку там только стяжка и ЖБ плита.

[ИОВ]

Если в паркинге 12 градусов, а на первом этаже летом будет 22-24 градуса, то при влажности в 50-60% опасаюсь конденсации влаги в пироге перекрытия, поскольку там только стяжка и ЖБ плита.

Летом? Ваш объект на Сев. полюсе? Какая расч. наруж. т-ра в летний период?

[Narsilion01]

Москва.
Расчетная температура в теплый период 23.1 градус.

[ИОВ]

Тогда поясните, как в паркинге летом получается Твн = 12 град ?

[Narsilion01]

Поскольку это двухэтажное подземное пространство, там думаю будет холоднее чем в офисах.
А что скажете насчет зимы?
В офисах будет поддерживаться температура 22 градуса в в паркинге 12.
Тут либо утеплять пол, либо повышать траты на отопления паркинга и доводить температуру до градусов 18.

[Composter]

вы скажите как у вас осуществляется отопление паркинга, совмещение с воздушным или по другому?

[ИОВ]

Поскольку это двухэтажное подземное пространство, там думаю будет холоднее чем в офисах.
А что скажете насчет зимы?
В офисах будет поддерживаться температура 22 градуса в в паркинге 12.
Тут либо утеплять пол, либо повышать траты на отопления паркинга и доводить температуру до градусов 18.

думаю не является обоснованием для проектных расчётов
У Вас такое по заданию? или Вы просто не читали раздел 5 в СП 60?
За чей счёт этот банкет планируете?

[Narsilion01]

Отопление в паркинге гладкими регистрами совмещенное с воздушным.
Температура в паркинге задана по тех.заданию.
Все за счет заказчика)

[ИОВ]

Температура в паркинге задана по тех.заданию.
Все за счет заказчика

Может Вы не заметили, но вопрос был по температуре в офисах.
Вы получили карт-бланш от Заказчика на любые Ваши фантазии в проекте?

[Narsilion01]

Как ни крути, в офисах всегда будет ~22 градуса.
Не видел ни разу в жизни нормальных помещений офисов, где зимой температура 18 градусов.
Так себе картбланш, где навязываются требования, а потом будут спрашивать с меня же если будет косяк.

[ИОВ]

Как ни крути, в офисах всегда будет ~22 градуса.
Не видел ни разу в жизни нормальных помещений офисов, где зимой температура 18 градусов.
Так себе картбланш, где навязываются требования, а потом будут спрашивать с меня же если будет косяк.

Если Вы проектировщик или собираетесь им стать, то следует проектировать по нормам или по заданиям , а не крутить неизвестно что и для чего
Температура в помещениях также принимается либо по нормам либо по заданию

[Composter]

Отопление в паркинге гладкими регистрами совмещенное с воздушным.
Температура в паркинге задана по тех.заданию.
Все за счет заказчика)

а по факту будут работатть регистры, а воздузное отопление будет работать только тогда когда сработают газоанализаторы , и то не на долго.
так что врядли получится соблюсти температурный режим паркинга.

[Narsilion01]

Тогда получается ещё хуже
В паркинге температура будет ещё ниже 12 и будет выпадение росы.
Тогда от утепление перекрытия никуда получается не деться.
Или я ошибаюсь?

[ИОВ]

Тогда получается ещё хуже
В паркинге температура будет ещё ниже 12 и будет выпадение росы.
Тогда от утепление перекрытия никуда получается не деться.
Или я ошибаюсь?

1. Ошибаетесь, конечно! Ваши проектные решения должны обеспечивать зАданную температуру в помещении при нормируемых/зАданных условиях. А если будет ещё ниже 12, то Вы приняли неправильные проектные решения или неправильно выполнили расчёты.

2. По утеплению Вам уже предлагалось

...просчитайте теплопотери помещений 1-го этажа при неутеплённом перекрытии, и сразу станет понятна цель утепления.

3. Вы посмотрите, всё-таки, на I-D-диаграмму - при какой влажности и температуре будет выпадение росы и разберитесь, откуда же может появиться такая влажность без влаговыделений или увлажнения воздуха.

а по факту будут работатть регистры, а воздузное отопление будет работать только тогда когда сработают газоанализаторы , и то не на долго.

Ув. Composter, я хорошо помню наш с Вами диалог по этому вопросу.
Если не указывать в задании на автоматизацию алгоритм работы приточно/вытяжных систем в паркинге, то автоматчик завяжет их включение/выключение на газоанализаторы.
А, при необходимости, можно задавать включение/выключение вентиляции по датчику температуры в помещении, или по открыванию ворот на въезде, или вообще по таймеру (типа залпового кратковременного проветривания). Но для этого нужно иметь полное представление о том, что и для чего предусматривается в проекте - пока ТС ещё очень далёк от такого состояния.
И ещё нужно всегда помнить, что нормируемые или зАданные параметры следует обеспечивать с учётом минимизации стоимости оборудования и его эксплуатации. А ТС почему-то пока уверен, что за все ненужные/бессмысленные навороты в его проекте будет безропотно платить Заказчик.

Все за счет заказчика)

[Narsilion01]

Я тогда действительно посчитаю теплопотери через перекрытие и ещё раз взгляну на ID диаграмму и отпишусь в этой теме!
Возможно, конденсация влаги действительно не при чем и всему виной то, что много тепла уходит в паркинг.
Может Вы мне ещё посоветуете какую все же оптимальную температуру брать в паркинге?
Заказчик просит 12, но какая должна быть оптимальная я даже не представляю.
Поделитесь опытом!

[ИОВ]

Может Вы мне ещё посоветуете какую все же оптимальную температуру брать в паркинге?
Заказчик просит 12, но какая должна быть оптимальная я даже не представляю.
Поделитесь опытом!

Что означает Заказчик просит? Должно быть офиц. задание (дата/подпись/печать), иначе будете многократно бесплатно изменять решения/расчёты.
Бессмысленно говорить об оптимальной температуре в паркинге. Следует говорить о нормируемой или зАданной температуре. Так, например, для пожарной техники нормируемая температура +16 ˚ С. А для легковых а-мобилей смотрим ОНТП-01-91 (примечание к табл. 2)

Примечание: Для автомобилей, принадлежащих гражданам, допускается хранение автомобилей в неотапливаемых помещениях.

и СП 113

6.3.1 В отапливаемых стоянках автомобилей расчетную температуру воздуха в помещениях для хранения автомобилей следует принимать не менее 5 °С,

Ну, а Заказчик может указать в Задании любую угодную ему температуру. Имеет право, но нужно пояснить ему, - это уже Ваша Задача - что, чем выше проектная температура, тем больше будет потребляться энергоресурсов и оплата за них при эксплуатации.