Непонятки с расходом газа Опции

[мурлокотам]

Приветствую!

Дано: парапетный газовый котел c газовым клапаном tgv307 (китайский аналог sit 630) и гравитационная СО типа ленинградка. Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А вот теперь непонятки: когда на улице тепло , -1... - 5 - расход газа ТАКОЙЖЕ или даже больше!
настройки котла при этом или не изменяем, или даже убавляем, режим проветривания помещения - не меняем, итд...
Налепил датчики температуры на подачу, обратку, и в сам котел (туда где термабалон газовго клапана), снимаю показания раз в минуту - температруа подачи и котла что в тепло, что в мороз одинакова, тоесть автоматика её держит, горелку гасит/зажигает (смотрел глазами). Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Инет завален мусором из советов "утеплиться" - но у меня в мороз всё хорошо. или советов "обратиться к профи... " но наши местные профи только профи на деньги разводить.

Поэтому обращаюсь к специалистам Чую чтото я недопонимаю в работе котла. Документацию на газовый клапан смотрел, медитировал, есть ощущение что она не совсем предназнаечна для работы с парапетником, но всё равно такой эффект по расходу газа объяснить не могу.

[мурлокотам]

Приветствую!

Дано: парапетный газовый котел c газовым клапаном tgv307 (китайский аналог sit 630) и гравитационная СО типа ленинградка. Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А вот теперь непонятки: когда на улице тепло , -1... - 5 - расход газа ТАКОЙЖЕ или даже больше!
настройки котла при этом или не изменяем, или даже убавляем, режим проветривания помещения - не меняем, итд...
Налепил датчики температуры на подачу, обратку, и в сам котел (туда где термабалон газовго клапана), снимаю показания раз в минуту - температруа подачи и котла что в тепло, что в мороз одинакова, тоесть автоматика её держит, горелку гасит/зажигает (смотрел глазами). Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Инет завален мусором из советов "утеплиться" - но у меня в мороз всё хорошо. или советов "обратиться к профи... " но наши местные профи только профи на деньги разводить.

Поэтому обращаюсь к специалистам Чую чтото я недопонимаю в работе котла. Документацию на газовый клапан смотрел, медитировал, есть ощущение что она не совсем предназнаечна для работы с парапетником, но всё равно такой эффект по расходу газа объяснить не могу.

[Смит]

Сначало о хорошем: система работает, дома тепло. Расход газа 12-14 м3 в сутки при -20 на улице, чтоб в принцепе наверное нормально и меня устраивает.

А есть нагрузка гвс?

[мурлокотам]

Пока нет.
В будующем планируеться бойлер, но он пока не подключен и даже не куплен.

[Гризли]

В теплую погоду обычно бывает ветер. Ветер все не выдувает?


Замерьте давление газа перед горелкой и в холодную погоду и в теплую.

[мурлокотам]

ветер дует и в мороз.
про выдувание думал когда ветер западный был, в трубу задувал.
но как показала практика направление ветра не сильно влияет на расход.
Солнце тоже - и в мороз и в тепло в окна светило...

Про замер давления газа: газапровод свежезапущенный, на нем всего два потребителя пока. Хотя могли чтото накрутить на ГРШП, но по газовой плите отличий на глаз не наблюдалось. да и газовый клапан "с встроенным регулятором" и хорошим диапазоном работы. опять же - горелка в котле "на глаз" горит вроде одинаково.

Но замерию на всякий случай. Водяным манометром из прозрачной пластиковой трубки можно ?

[Гризли]

Любым прибором, дающим правильное показание.

[smart-bear]

Школьный курс физики. Зависимость объема газа от его температуры и давления. Ещё посмотрите, что такое нормальные и стандартные условия.

[мурлокотам]

Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены.

[Inchin]

Вопрос: что с котлом не так, что он жрет газ как не в себя?

Газовый модулятор мощности в котле есть? Вот его и настройте.

Но глобально ждать экономности от котла с попутным направлением потоков и гравитационной циркуляцией в системе - не стал бы.

При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа.

Сообщение отредактировал Inchin - 15.2.2017, 11:21

[СИГ]

Есть такое понятие: "Тепловая инерция ограждающих конструкций". В зависимости от её величины ещё некоторое время после потепления (до нескольких суток) расход газа может не измениться, поскольку приходится нагревать остывшие стены и потолочное перекрытие с утеплителем до температуры окружающего наружного воздуха. Поэтому желательно расход газа смотреть через 3-4 дня после потепления, наружные температуры лучше сравнивать среднесуточные.

[Гризли]

Забыл написать: cчетчик с термокорректором. Тоесть кубы будем считать нормально учтены.

Температура это не давление.

[CNFHSQ]

нормально учтены.

не стандартно? А какой кпд котла? Приятно с человеком про котлы попи...ть

Подача при теплой погоде несколько теплее, градусов на 5-8, что в принцепе понятно...

Может в доме просто стало теплее.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.2.2017, 18:21

[мурлокотам]

1. Холодов у нас больше не предвидеться. А по теплу давление газа не меняеться сильно.
2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться.
3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить.
4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.
5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет.
6.

При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько....

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов. При потеплении выхлопные газы могут становиться горячее. Следовательно КПД котла при этом падает и вырастает расход газа.

как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет

Вопрос: что куда крутить чтоб газу меньше в теплую погоду уходило? пока вариант - отключать котел часов на 6 в сутки. потом включить на пару часиков, и повторить цикл.

Сообщение отредактировал мурлокотам - 22.2.2017, 18:11

[Гризли]

2. на котле есть регулятор давления газа. после него (на горелке) вообще давление не меняеться.
.....

как замерить? датчик в турбу сунуть? как показала практика он погоду на марсе покажет sad.gif

Сколько именно в килопаскалях???


Обычный термометр типа БТ, ТБ, удобно с осевым расположением элемента, подлиньше, с пределом не менее 200 градусов. Устанавливается прямо в трубу, поближе к котлу. Если гофра - протыкаете и измеряете. Главное, до стабилизатора тяги. Если дымоход металлический, просверливаете отверстие 6...8 мм и вставляете.

Сообщение отредактировал Гризли - 22.2.2017, 19:44

[gXu6uvsDyMnYA]

на входе: 230мм водяного столба
на горелку: 115мм
котел парапетный, датчик можн сунуть только снаружи. но дыможод короткий, думаю всёже погода на марсе будет


ps: извините с другого логина - основной комп "заглючил", а логин на нем был запомнен.... за выходные починю-восстановлю надеюсь...

[Смит]

Косвенный метод определения КПД котла - это замеры температуры выхлопных газов.

Какая формула используется для вычисления КПД?

[eugene.raynor]

4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.

интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа?

[Inchin]

3. модулятор пламени в котле есть. но настройки его крайне ограничены: "настройка максимального давнения газа" и "расход газа на минимальной мощьности". при этом эта самая минимальная мощьность не очень сильно регулируеться - ни до максималки не задрать, ни в 0 опустить.
4. интересный эффект есть: при настройке на меньшую мощу, например на 3, котёл горит постоянно( и тратит мой газ). при настройки на большую мощу например на 5 - котел набирает температуру и отключаеться, пока чуть не остынет. Температура воды в системе реально меняеться и реально поддерживаеться довольно стабильно. расход газа кстати в обоих режимах одинаков! только в одном температура в системе больше.

3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу.
4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно.

Цитата:
При потеплении может банально уменьшаться теплосъем с радиаторов, в результате уменьшаться общий расход. А в результате температура котловой воды повышаться. Еще и поэтому, расход газа может оставаться высоким.

Вот можно тут поподробнее? Теплосьем меньше, расход теплоносителя меньше, по моим понятиям и греть его надо меньше и газу меньше тратить... то что КПД падает понятно, но чтоб настолько....

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

Все просто, упрощенно говоря, Вы получили от сгорания куба газа 100 условных единиц тепла (условных Джоулей). При Вашем котле, в теплоноситель может уходить 30-60 у.е. тепла (мои прикидки без расчетов), а остальные 70-40 у.е. тепла улетает в трубу.

При этом всё просто. Чем выше температура уходящих в выхлопную трубу газов, тем ниже КПД котла.

П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму.
А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу.

[LordN]

Приветствую!

а как вы измеряете расход?
у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания?
или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу?

[gXu6uvsDyMnYA]

3. Вот максимум и минимум и нужно на модуляторе настроить. Только тогда модулятор будет работать правильно и подавать газа в оптимальном соотношении с поступающим воздухом для более полного сгорания топлива. Иначе, недопрогоревший газ просто улетает в выхлопную трубу.

к сожалению воздух у меня не настраиваеться. Только газ.
Максимум - это давление на горелке (у меня сейчас 115мм в.cт.) - "верхняя полочка"
минимум - это меньше которого на горелку не подаеться. - "нижняя полочка"


на деваёсе написано что он 40-90. Больше для основной горелки настроек нет, всё остальное "прошито в механике"

4. Непомню какой у Вас котел, но у современных котлов нельзя настроить мощность. Они сами модулируют свою мощность, например, в диапазоне 11 - 24 кВт. Но правильно они могут модулировать только при настройке модулятора. Смотрите предыдущий пункт. В некоторых котлах можно программно уменьшить максимальную мощность, но не всегда это нужно и полезно.

для "программирования" у меня два винта. как в карбюраторе "холостой ход" и "максимальный газ" (вместо обогащения смеси на карбе в авто)
и я немного не понимаю куда их крутить...

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

причем улетает ровно столько, сколкьо ушло бы в нагрев воды еслиб было холоднее!
очень похоже что это оно и есть. причем включение циркуляционного насоса не помогает. разница между подачей и обраткой только уменьшаеться.

П.С. Но прежде, чем делать капиталку двигателю Д.В.С старых жигулей, сначала, отрегулируйте карбюратор по уму.
А то ездиете, жалуетесь на расход бензина, а половина несгоревшего бензина улетает выхлопную трубу.

Вот только для регулировки карба есть куча мануалов, а для моего случая - не видел. то что есть в стиле "крутить винт настраивая как надо". а критерия "как надо" нет. по давлению, визуальному виду палмени, итд... - нет критерия! те что есть "чтоб пламя не садилось на горелку, не желетело, итд" - уже выполняються.
А вобще есть версия что надо чтото "идеологически" в системе править - так как автоманика котла то на что рассчитана выполняет - темпераутру в котле держит.

а как вы измеряете расход?
у вас есть какой-то "спидометр" усредняющий показания?
или вы с некой частотой раз в час/два снимаете показания и заносите в таблицу?

раз в сутки снимаю показания с счетчика. примено в одно и тоже время (+- 15 минут)
ну а температуру на улице - датчик мериет раз минуту и лог заносит

интересно, насколько изменяется температура в помещении при различных температурах снаружи и одинаковом расходе газа?

в помещении становиться жарче. но не сильно. не на 20 градусов на которые на улице поднялась тепмература.

-20 - дома тепло и хорошо +24
-10 - теже ощущения +24
+1 - немного жарковато. +25..26

да, температура в помещении как бы не замеряетсья точно, это показания комнатного градусника, на который редко смотрят.

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 19:22

[Смит]

Непомню какой у Вас котел

И неудивительно. Его марка пока держится в секрете.

[LordN]

тогда остается либо кпд либо неисправна термокомпенсация компенсация счетчика

[eugene.raynor]

скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе...

[Гризли]

И неудивительно. Его марка пока держится в секрете.

Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё.

Да и нет у СИТ 630 модуляции.

Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах.

[Смит]

Я вначале подумал, что раз котёл - парапетный, то у него есть дымосос. Но ведь это необязательно?
Если горелка не дутьевая, то в перерывах между включением горелки тепло вылетает в трубу...

Сообщение отредактировал Смит - 23.2.2017, 20:52

[gXu6uvsDyMnYA]

Судя по автоматике, это российский котел. Таганрог, либо что ещё.

Да и нет у СИТ 630 модуляции.

Хотелось бы узнать мощность котла и площадь помещения. Такое бывает, когда мощность котла занижена и он вынужден работать на полную мощность и при более высоких наружных температурах.

производитель говорит что модуляция есть. и даж график работы есть... Собствено говоря у меня подозрение что проблемы из-за кривой модуляции - когда котел вместо того чтоб жарить на полную и набрав температуру отрубитсья, переходит в режим "модуляции" - жгет газ, но нагреть уже не может, и пока система не остынет и клапан опять полный газ не пустит идет перерасход....

Котел таганрогский, 12 квт. помещение 80 квадратов. утепленное. перспектива: + ещё 40 квадратов + ГВС. Ещё раз напоминаю - во время холодов претензий нет - греет хорошо, газу жрет примерно рассчетное количесвто.... вот по теплу

Дымососа у котла нет, котел энергонезависимый.

Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также...

скорее всего, проблема даже не в котле, а в отопительной системе...

Система в морозы греет хорошо. А вот куда она девает тепло в теплую погоду - загадка. и как это фиксить - тоже непонятно.

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 23.2.2017, 22:48

[eugene.raynor]

мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы.

[gXu6uvsDyMnYA]

мне кажется, что теплообменник котла заслуживает внимания: иначе бы котёл вскипал при постоянном подогреве... ещё принудительная циркуляция не помешала бы.

1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения?
2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

[eugene.raynor]

1. зачем ему закипать, если температуру воды в котле автоматика держит гораздо ниже чем кипения?
2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом?
2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?

[Смит]

Тепло вылетать в трубу между топками должно не только в теплую погоду, но и в мороз точно также...

В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена.
В тёплое время - больше.

Бойко:

производительность котла (горелки) меняется методом Вкл.100% (Выкл100%).

Тогда средний КПД котла по неточным оценкам падает до 50% (в среднем за отопительный сезон).

"КПД малой котельной"

[gXu6uvsDyMnYA]

В мороз меньше интервалы времени, когда горелка выключена.
В тёплое время - больше.

Но когда горелка включена - газ потребляетсья больше!

Бойко:
"КПД малой котельной"

Позновательно, cпасибо!
вот только вывод получаетсья плохой - ничего поделать нельзя так как нормального решения я не увидел, только объяснения почему всё плохо.

1. если автоматика всё же держит, то работает, либо работает, но не надлежащим образом?
2. усиление протока должно давать отдачу тепла в дом. если котёл работает в тёплую погоду должен быть перетоп, не так ли?

Автоматика держит тепературу воды в котле. Как показала парктика это не тот параметр которым надо задаваться для экономной системы отопления.
Перетоп в доме не сильно ощущеаеться - яж сказал на 2 градуса. Убрать его никак - так как снижение температуры котла не скадываеться на расходе газа.


Котел похоже чудо-девайс - исхитряетсья всё лишнее тепло в трубу скинуть, вместо того чтоб не производить его....

Как бы это поправить?

[eugene.raynor]

Вы сами же писали, что у Вас гравитационка. Поэтому, как только падает теплосьем с радиаторов, уменьшается величина остывания в радиаторах, а следовательно уменьшается общий гравитационный напор в системе.
Когда уменьшается гравитационный напор, тогда и расход теплоносителя через систему уменьшается. При неизменной мощности котла при этом увеличивается температура котловой воды (грубо говоря среднее арифметическое между подачей и обраткой котла).
При увеличении температуры котловой воды, уменьшается разность температур на разных сторонах теплообменника котла, поэтому увеличивается количество неутилизированного тепла, которое просто вылетает в выхлопную трубу.

Все просто, упрощенно говоря, Вы получили от сгорания куба газа 100 условных единиц тепла (условных Джоулей). При Вашем котле, в теплоноситель может уходить 30-60 у.е. тепла (мои прикидки без расчетов), а остальные 70-40 у.е. тепла улетает в трубу.

При этом всё просто. Чем выше температура уходящих в выхлопную трубу газов, тем ниже КПД котла.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает). это понятно. но каким образом нивелируется расход топлива в мороз и оттепель? то есть, ежели тепло на улице и из-за малой разницы температур между теплообменником котла и воздухом снаружи тепловые потери низкие, то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит? имхо, в трубу вылетает вообще несгоревший газ либо автор темы явно чего-то недоговаривает... и это с оглядкой на то, что в морозы тепло в помещении!

[Смит]

Очень просто. Когда работает горелка, тепло идёт к поверхности нагрева и в систему отопления. Когда горелка выключена, тепло идёт обратно (нагревается дутьевой воздух.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает).

А что за "логарифмическая формула"?

[eugene.raynor]

А что за "логарифмическая формула"?

 __________________.pdf ( 478,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

Очень просто. Когда работает горелка, тепло идёт к поверхности нагрева и в систему отопления. Когда горелка выключена, тепло идёт обратно (нагревается дутьевой воздух.

площади теплообменника и радиаторов СО несоотносимы. да и почему при разной наружной температуре разница расхода топлива невелика?

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 24.2.2017, 12:43

[Смит]

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает).

 __________________.pdf ( 478,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

Не удалось найти слов "разница температур воздуха внутри и снаружи помещения"

[eugene.raynor]

http://teplo-info.com/radiatori/teplootdacha_radiatorov
http://santech.in.ua/radiatory/raschet-rad...rov-otoplenija/

[Смит]

Спасибо! Всё понятно.

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (логарифмическая формула эти процессы описывает)

Короче, величина теплопотерь ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА разности температур воздуха внутри и снаружи помещения (температурному напору).
"Логарифмическая формула" - это из другой оперы.

Сообщение отредактировал Смит - 24.2.2017, 13:51

[gXu6uvsDyMnYA]

то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит? имхо, в трубу вылетает вообще несгоревший газ либо автор темы явно чего-то недоговаривает... и это с оглядкой на то, что в морозы тепло в помещении!

Вот именно куда тепло уходит мне и интересно! и как его поймать обратно....

По части "недоговриваю" - возможно я на чтото внимания не обращаю как малозначитальное.... знать бы на что....

В догазовую эпоху грелся печкой, площадь отапливаемая была в 2 раза меньше. в -20 одна топка в день, в -1 - одна топка в 2-3 дня, в -10 2 топки в 3 дня. После протопки разумееться было жарко.

И мне страно что при отоплении газом расход топлива не меняетсья в зависимости от внешней температуры

Сообщение отредактировал gXu6uvsDyMnYA - 24.2.2017, 15:30

[Inchin]

каким образом нивелируется расход топлива в мороз и оттепель? то есть, ежели тепло на улице и из-за малой разницы температур между теплообменником котла и воздухом снаружи тепловые потери низкие, то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит?

Что Вы понимаете под "нивелируется" не понятно.
На КПД котла влияет разница температур (на каждом отдельно взятом локальном участке теплообменника котла) между температурой продуктов сгорания и температурой теплоносителя. Поэтому и разница большая в КПД котлов "попутных" и "встречных".

А та разница температур, о которой Вы писали - из другой оперы.

куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит?

Вы невнимательно читали. Было написано, что система с гравитационной циркуляцией, а не с ПЦ. Тогда незачем рассматривать ПЦ.

Вот для гравитационной системы мною и было написано то, что написано.

П.С. Перетоп может и возникает, но он может некоторыми людьми не ощущаться до средней температуры в комнатах до +27-28.

И если с лучистой составляющей обогрева (с разницей температур разных поверхностей) всё в порядке, то человеку чаще всего будет субъективно одинаково будет казаться средняя температура воздуха в помещении, хотя она может меняться в интервале +20 - +27.

А вот средняя температура больше +22-23 и есть уже тот самый перетоп. А при перетопе еще и текущая рассеиваемая мощность ОП понижается существенно.

Вот именно куда тепло уходит мне и интересно! и как его поймать обратно....
...
И мне страно что при отоплении газом расход топлива не меняетсья в зависимости от внешней температуры

К сожалению, ни Ваш котёл, ни Ваша система не являются энергосберегающими.

Поэтому, прожорливость по газу - вполне возможно является неизбежно расплатой за энергонезависимость котла и системы отопления.

Сообщение отредактировал Inchin - 24.2.2017, 16:54

[eugene.raynor]

Спасибо! Всё понятно.


Короче, величина теплопотерь ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА разности температур воздуха внутри и снаружи помещения (температурному напору).
"Логарифмическая формула" - это из другой оперы.

доказательства в студию!

[eugene.raynor]

Что Вы понимаете под "нивелируется" не понятно.

ликвидируется, не ощущается, не наблюдается...

А та разница температур, о которой Вы писали - из другой оперы.

и из какой же оперы разница температур, о которой я писал?

Вы невнимательно читали. Было написано, что система с гравитационной циркуляцией, а не с ПЦ. Тогда незачем рассматривать ПЦ.

5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет.

2. я уже писал - насос есть. толку от него нет. при его включении температруа обратки сильнее приближаетсья к температуре подачи. на расход газа - не влияет.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 24.2.2017, 19:11

[мурлокотам]

К сожалению, ни Ваш котёл, ни Ваша система не являются энергосберегающими.

Поэтому, прожорливость по газу - вполне возможно является неизбежно расплатой за энергонезависимость котла и системы отопления.

Тоесть то что расход газа независит от температуры на улице и в помещении это нормально?
Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное.

Я не говорю про экономичность, но IMHO такие расклады - это за гранью
выходные было ЧУДО: установил на котле минимальную мощу - "1", на улице +2 и котел вместо 12 кубов спалил всего 10! ...

Так вопрос: как накрутить котел чтоб он меньше жрал? фиг с ним - дома прохладнее будет, но главное улицу то не топить...
Какой алгоритм работы котла правильный будет? газовую автоматику можно поменять, алгоритм прошить..... для печки я знаю правильный - максимально быстро спаилить нужное колчисевто дров, с минимаольым избытком воздуха.
А с газом непонятки: кто говрит надо такотовать, кто модулировать.... при отсуствии контроля притока воздуха к горелке IMHO модулировать не экономно, хотя может я не прав.

[f v]

Тоесть то что расход газа независит от температуры на улице и в помещении это нормально?
Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное...

Максимальный КПД указан для номинального режима работы, при мощности близкой к максимальной (естественно без тактирования), строго определенном разряжении в дымоходе и расходе воздуха.
В Вашем случае, похоже, снимаемая мощность много меньше номинальной. Котел греет, в основном, сам себя, а при достаточно высокой температуре в топке - изменением температуры "забортного" воздуха 10-20 градусов можно пренебречь.

...вопрос: как накрутить котел чтоб он меньше жрал?..

Придется настраивать вручную каждый раз при смене погоды.

...для печки я знаю правильный - максимально быстро спаилить нужное колчисевто дров, с минимаольым избытком воздуха...

А потом сильно прикрыть задвижку после прогорания дров и закрыть её полностью после погасания углей.

...А с газом непонятки: кто говрит надо такотовать, кто модулировать.... при отсуствии контроля притока воздуха к горелке IMHO модулировать не экономно, хотя может я не прав.

Сейчас Вы максимальным пламенем с максимальным расходом воздуха раскаливаете топку до максимальной температуры. При достижении теплоносителем заданной температуры, газ гаснет, после чего паксимальный поток воздуха начинает охлаждать и воду и топку - вот откуда у Вас все потери.

Если бы Вы добились устойчивой работы котла на минимальном пламени без тактирования, то температура в топке заметно понизится, упадет тяга, уменьшатся потери.

Идеальный вариант: каждый раз по погоде выставить максимальное давление газа минимально необходимым, прикрыть воздушную заслонку чтобы обеспечить количество воздуха, необходимое для оптимального горения (по цвету пламени, раз у Вас нет датчика СО), минимальную подачу выставить на минимум (во избежание излишнего нагрева топки и излишней тяги).
При изменении погоды - перенастраивать максимальное давление газа и подачу воздуха.

[Смит]

прикрыть воздушную заслонку

Не советую.

[мурлокотам]

Максимальный КПД указан для номинального режима работы, при мощности близкой к максимальной (естественно без тактирования), строго определенном разряжении в дымоходе и расходе воздуха.
В Вашем случае, похоже, снимаемая мощность много меньше номинальной. Котел греет, в основном, сам себя, а при достаточно высокой температуре в топке - изменением температуры "забортного" воздуха 10-20 градусов можно пренебречь.

Придется настраивать вручную каждый раз при смене погоды.

похоже так и есть. сменять настройки при смене погоды не смущает, главаное понять как

А потом сильно прикрыть задвижку после прогорания дров и закрыть её полностью после погасания углей.

отож! а если ждать прогорания сложно - поставить заслонку с дыркой. угореть уже не угориш, а утром можно заслонку поменять. тем более колпаковая печь сильно не выстужаеться.

Сейчас Вы максимальным пламенем с максимальным расходом воздуха раскаливаете топку до максимальной температуры. При достижении теплоносителем заданной температуры, газ гаснет, после чего паксимальный поток воздуха начинает охлаждать и воду и топку - вот откуда у Вас все потери.
Если бы Вы добились устойчивой работы котла на минимальном пламени без тактирования, то температура в топке заметно понизится, упадет тяга, уменьшатся потери.

неполучаеться, так как режим регулировки не даст накрутить столько газа.
можно снизить тактирование. режеим работы будет такой: большой газ->малый газ->большой газ
Вопрос: "малый газ" накрутить побольше или поменьше?
В морозы самый экономный расход был когда "малый газ" почти в 0 скручивал и котел тактовал

Или вы хотите чтоб я "Большой газ" уменишил? до состояниия чтоб горел всегда? мысль интересная надо её подумать......

Идеальный вариант: каждый раз по погоде выставить максимальное давление газа минимально необходимым, прикрыть воздушную заслонку чтобы обеспечить количество воздуха, необходимое для оптимального горения (по цвету пламени, раз у Вас нет датчика СО), минимальную подачу выставить на минимум (во избежание излишнего нагрева топки и излишней тяги).
При изменении погоды - перенастраивать максимальное давление газа и подачу воздуха.

Вот с воздушной заслонкой - засада. конструктивно её нет, котел парапетный, тоесть её только СНАРУЖИ можно навесить.... для настройки придеться бегать из дома-на улицу, и так каждый раз.... сложно это....
Без воздушной заслонки смысл крутить давление есть или нет?

[Смит]

чтоб горел всегда?

Это предпочтительный вариант.

[мурлокотам]

Это предпочтительный вариант.

так он же тратиться будет постоянно!
а мы расход уменьшить хотим.....

лдано, пойду покручу попробую....

[Inchin]

Ну "покрутите-покрутите"... Говорят еще Вечный Огонь сам по себе горит, без вмешательства газовщиков...

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2017, 19:05

[eugene.raynor]

Ну "покрутите-покрутите"... Говорят еще Вечный Огонь сам по себе горит, без вмешательства газовщиков...

посетил я Ваш сайт, уважаемый, много чего нашёл интересного. вот только советов дельных здесь я не увидел: только издевательства.

[мурлокотам]

на вечный огонь счетчик не повешен, поэтому не наш случай.

[Inchin]

только издевательства.

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Наверное, у Вас в Конотопе (Украина) такой малый расход газа, что всем бы проектировщикам со всей Европы приехать и поучиться!

Сообщение отредактировал Inchin - 27.2.2017, 19:44

[eugene.raynor]

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Наверное, у Вас в Конотопе (Украина) такой малый расход газа, что всем бы проектировщикам со всей Европы приехать и поучиться!

да я и не жаловался на свою СО, хотелось просто посмотреть на "высший пилотаж": как профи рулят подобные проблемы...

[LordN]

-20 - дома тепло и хорошо +24
-10 - теже ощущения +24
+1 - немного жарковато. +25..26

еще вопрос
каким образом осуществляется вентиляция дома, чем и как дышите?

[Гризли]

Была раньше хорошая автоматика - Арбат. Вот она была с модуляцией. Хоть и энергонезависимая, полностью на механике и пневматике. Горела постоянно, выстуживания не было.

[CNFHSQ]

И сейчас есть. Дешево и сердито.eugene.raynor чтобы сделать выводы по КПД нужно сделать испытания. Элементарные замеры газоанализатором поставят все на место. Здесь куча версий, причем есть фантастические. Вообще чудес не бывает. Теплая зима расход газа гораздо меньше. Арбат с модулированным горением , но задатчик ручной. Там ведь не меняешь постоянно температуру. В доме то горячее, то холоднее. Ночью холоднее. И уж когда явно жена пошла и убавила. Если у вас разница слабо ощущается, возможно плохая вентиляция.
Насчет потерь при остановках. Страхи сильно преувеличены. Когда котел работает температурный напор более 700 градусов, и тяга номинальная соответственно при высоких уходящих газах . Когда котел стоит напор в котле 70 градусов от силы, а то и меньше и тяга значительно меньше.

Раньше для того чтобы котел не тух делали малое горение. Просто пропиливали ножовкой отсечной клапан, получалось малое постоянное горение , а большое горение тактованием. и котел работал более плавно.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 10:18

[CNFHSQ]

Уважаемый! Не гоните пургу! Хотите малый расход газа - ставьте нормальный котёл и нормальную систему отопления.
И не трахайте, пожалуйста, здесь всем мозги!

Зачастую бытовые импортные котлы не отличаются высоким кпд. Когда первый раз налаживали Феролли я просто не верил что такое возможно.

[мурлокотам]

Перевел горелку в режим "вечного огня". Температура в котле стоит мертво (пара десятых долей градуса колебаний можно списать на точность датчиака). В доме стало не так жарко, темперура понизилась на 1 градус. расход газа cоставил 10.5 кубов. многовато...

Про вентиляцию: вытяжка в санузле и на кухне (естествееное побуждение).
приток - через неплотность двери (-1 уплотнитель из контура) + залповое проветривание пару раз в день. дом "каменный" утепленный снаружи.

Автоматика eurosit630 тоже с модуляцией. тольо толку от неё...

[Гризли]

На российские котлы Евросит идет без модуляции.

[CNFHSQ]

расход газа cоставил 10.5 кубов. многовато...

Разве много для зимы?? про вентиляцию. Видел диаграмму. Расход тепла через стены 20% окна 20% вентиляция 40% по памяти.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 11:20

[Смит]

Разве много для зимы?? про вентиляцию. Видел диаграмму. Расход тепла через стены 20% окна 20% вентиляция 40% по памяти.

То есть, например, 500 Вт/чел - вентиляция и теплопотери 750 Вт?
Это, наверное, надо жить в термосе каком-то...

[мурлокотам]

Разве много для зимы?? про вентиляцию. Видел диаграмму. Расход тепла через стены 20% окна 20% вентиляция 40% по памяти.

Если на улице -20 - это немного. в -20 у меня 12-14 кубов в сутки, и тут вопросов нет
А вот когда на улице 0 то както многовато! я боюсь и в +10 у меня он порядка 10 кубов жрать будет....

На российские котлы Евросит идет без модуляции.

Странно. я четко вижу - вот горит "большой газ", вот он убавляеться, вот горит "малый газ", вот и он погас, остался только запальник.
Возможно там модуляция кривая, но как они достили того чтоб её нет? на евросите есть какойнибудь признак по которому можно опознать что он без модуляции?

[Inchin]

площади теплообменника и радиаторов СО несоотносимы...

Не понял, при чём вообще соотношение площади теплообменника котла и излучающей поверхности радиаторов?

чем больше разница температур (воздуха внутри и снаружи помещения, в частности), тем выше тепловые потери (помещений?)..., это понятно. но каким образом нивелируется расход топлива в мороз и оттепель? то есть, ежели тепло на улице и из-за малой разницы температур между теплообменником котла и воздухом снаружи тепловые потери низкие, то куда девается топливо с учётом того, что циркуляция теплоносителя в системе отопления принудительная и в помещении перетопа не происходит? имхо, в трубу вылетает вообще несгоревший газ либо автор темы явно чего-то недоговаривает... и это с оглядкой на то, что в морозы тепло в помещении!

Вам и писал, что это из другой оперы.
Ведь писал, про разность температур между динамически протекающими продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника и температуру динамически протекающего теплоносителя с другой стороны стенки теплообменника.

А Вы пишите, про разность температур между помещением и улицей. От которой, конечно-же зависят теплопотери помещений, но не зависит КПД котла. И привязывать тут разность температур в помещении и улицей, к разности температур на разных сторонах стенок теплообменника, думаю, нет смысла. Потому что и корреляции между ними не наблюдаю.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.3.2017, 14:27

[CNFHSQ]

Если на улице -20 - это немного. в -20 у меня 12-14 кубов в сутки, и тут вопросов нет
А вот когда на улице 0 то както многовато! я боюсь и в +10 у меня он порядка 10 кубов жрать будет....





Странно. я четко вижу - вот горит "большой газ", вот он убавляеться, вот горит "малый газ", вот и он погас, остался только запальник.
Возможно там модуляция кривая, но как они достили того чтоб её нет? на евросите есть какойнибудь признак по которому можно опознать что он без модуляции?

Большой огонь, малый огонь это и есть ступенчатое регулирование. А разница в потреблении газа при +8 и -20 всего 2 раза.

[Inchin]

Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное.

Как бы, скорее всего, это и не вранье, но маркетологические "умолчания", граничащие с враньем. Лично оцениваю реальный (а не максимально достижимый в лабораторных условиях) КПД Вашего котла максимум в 50-60%, ИМХО. Конечно, у меня нет собственного НИИ, где бы мог проверить эти данные, но опираюсь на учебные пособия Виссман и Вайлант.

Тоесть то что расход газа независит от температуры на улице и в помещении это нормально?
Производитель обещал КПД котла в 90+% - врет наверное.

Я не говорю про экономичность, но IMHO такие расклады - это за гранью
выходные было ЧУДО: установил на котле минимальную мощу - "1", на улице +2 и котел вместо 12 кубов спалил всего 10! ...

Так вопрос: как накрутить котел чтоб он меньше жрал? фиг с ним - дома прохладнее будет, но главное улицу то не топить...
Какой алгоритм работы котла правильный будет? газовую автоматику можно поменять, алгоритм прошить..... для печки я знаю правильный - максимально быстро спаилить нужное колчисевто дров, с минимаольым избытком воздуха.
А с газом непонятки: кто говрит надо такотовать, кто модулировать.... при отсуствии контроля притока воздуха к горелке IMHO модулировать не экономно, хотя может я не прав.

К сожалению, у Вас энергонезависимый (насколько понял) котёл.



А значит, с попутным направлением продуктов сгорания и теплоносителя. Тем более, выясняется, что автоматика Вашего котла не умеет модулировать мощность горелки котла. Это еще более ухудшает показатели КПД котла в реальных условиях эксплуатации.

А такой котёл всегда будет существенно проигрывать по КПД котлу со встречным направлением продуктов сгорания и теплоносителя.




Также и сама система отопления должна работать в температурном графике, обеспечивающим наибольшее КПД котла. Чего Ваша система, подозреваю, делать не в состоянии.

[eugene.raynor]

Не понял, при чём вообще соотношение площади теплообменника котла и излучающей поверхности радиаторов?


Вам и писал, что это из другой оперы.
Ведь писал, про разность температур между динамически протекающими продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника и температуру динамически протекающего теплоносителя с другой стороны стенки теплообменника.

А Вы пишите, про разность температур между помещением и улицей. От которой, конечно-же зависят теплопотери помещений, но не зависит КПД котла. И привязывать тут разность температур в помещении и улицей, к разности температур на разных сторонах стенок теплообменника, думаю, нет смысла. Потому что и корреляции между ними не наблюдаю.

экстраполируя, я имел ввиду тот факт, что чем больше разница температур между теплообменником и продуктами сгорания топлива, тем выше теплопередача и, как следствие, КПД котла, в частности.

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 1.3.2017, 14:33

[Inchin]

экстраполируя, я имел ввиду тот факт, что чем больше разница температур между теплообменником и продуктами сгорания топлива, тем выше теплопередача и, как следствие, КПД котла, в частности.

С Вами полностью соглашусь при небольшой поправке:

"Интенсивность теплопередачи, в том числе КПД котла, тем выше, чем больше разница температур (не между теплообменником и продуктами сгорания!!!), а чем больше разница температур между продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника, и температурой теплоносителя по другую сторону стенки теплообменника котла".

Поэтому, посмотрев вышеприведенные мною схемы, сами легко можете убедиться, что КПД "встречных" котлов, всегда будет существенно выше "попутных" (энергонезависимых) котлов. Потому, что на каждом локальном конкретном участке стенки теплообменника "встречного" котла, разность температур (между продуктами сгорания и теплоносителем) будет больше, чем на локальном участке теплообменника "попутного" котла.

[CNFHSQ]

экстраполируя, я имел ввиду тот факт, что чем больше разница температур между теплообменником и продуктами сгорания топлива, тем выше теплопередача и, как следствие, КПД котла, в частности.

КПД газового котла =100-потери с уходящими газами-потери в окружающую среду. Остальные потери опускаем как незначительные. Потери в окр среду можно не брать т.к. идут на отопление среды- котельной. Остаются с уходящими. Зависят от температуры уходящих и избытка воздуха. Все просто и не надо НИИ. Остальное лирика, анализ дымовых газов и не знайте что там внутри котла.

У меня дома котел с горелкой Арбат. Модулируемая механически. Уходящие 80. Избыток от 1,5 до 2 КПД выше гораздо 90. И это я намеренно уменьшаю КПД учитывая возможные вопросы. Хотя при замере было 94 или даже выше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 15:06

[Смит]

С Вами полностью соглашусь при небольшой поправке:

"Интенсивность теплопередачи, в том числе КПД котла, тем выше, чем больше разница температур (не между теплообменником и продуктами сгорания!!!), а чем больше разница температур между продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника, и температурой теплоносителя по другую сторону стенки теплообменника котла".

Не между теплообменником и продуктами сгорания?
Если бы можно было сделать стенку из, например, асбеста, то был бы получен максимум КПД?
А что? С одной стороны - тысячеградусные температуры продуктов горения, с другой - холодная вода...

Сообщение отредактировал Смит - 1.3.2017, 15:06

[CNFHSQ]

Также и сама система отопления должна работать в температурном графике, обеспечивающим наибольшее КПД котла. Чего Ваша система, подозреваю, делать не в состоянии.

Это Вы о чем?

То есть, например, 500 Вт/чел - вентиляция и теплопотери 750 Вт?
Это, наверное, надо жить в термосе каком-то...

Смит , не совсем понял. О чем Вы. Мы укрупненно считаем теплопотребление по отопительной характеристике и в жилом доме вентиляцию не берем. Нашел в интернете статью для домохозяек. мне цифры показались интересными. Можете подсчитать для частного дома и скажите точно. Или есть другие примерные цифры. Стены сейчас утепляют чересчур. Один пенопласт это метр кладки.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2017, 15:18

[Inchin]

Не между теплообменником и продуктами сгорания?
Если бы можно было сделать стенку из, например, асбеста, то был бы получен максимум КПД?
А что? С одной стороны - тысячеградусные температуры продуктов горения, с другой - холодная вода...

Вы цитаты-то чужие не извращайте и не редактируйте. Цитируйте именно так, как они были написаны. Иначе, это просто подлог... Надеюсь, понимаете, как называются люди совершающие подлог? Называются они - подле...ы. И к ним относятся соответственно.
Так вот и не становитесь им.

И прошу не задавайте вопросов, рассчитанных- на дальнейший холивар. Если Ваше образование способно Вам подсказать, что чем лучшей теплопроводностью обладает стенка теплообменника - тем лучше для КПД - то просто замечательно! Если же нет, то, извините, Вам нужно освежить школьные знания по физике.

И, если, Вы сами в состоянии посмотреть в поисковике теплопроводность чёрной стали, меди, нержавейки, и Вашего (спонтанного взрыва изобретательства - асбеста из убогости образования), то не пишите, пожалуйста, в теме таких глупостей, как теплообменник из асбеста! Если же Вам просто хотелось поскандалить, то выберите, пожалуйста, другую площадку, типа "битвы на мясорубках". А здесь не флудите и не холиварьте.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.3.2017, 15:53

[eugene.raynor]

С Вами полностью соглашусь при небольшой поправке:

"Интенсивность теплопередачи, в том числе КПД котла, тем выше, чем больше разница температур (не между теплообменником и продуктами сгорания!!!), а чем больше разница температур между продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника, и температурой теплоносителя по другую сторону стенки теплообменника котла".

Поэтому, посмотрев вышеприведенные мною схемы, сами легко можете убедиться, что КПД "встречных" котлов, всегда будет существенно выше "попутных" (энергонезависимых) котлов. Потому, что на каждом локальном конкретном участке стенки теплообменника "встречного" котла, разность температур (между продуктами сгорания и теплоносителем) будет больше, чем на локальном участке теплообменника "попутного" котла.

согласен. поэтому с особым пиететом отношусь к низкотемпературным системам отопления. собственно, к чему веду: автору темы следовало бы начать с анализа системы отопления, а уж потом переходить к котлу. в частности, мне импонируют стальные панельные радиаторы в противовес алюминиевым и биметаллическим...
з.ы. встречал систему с котлом Ferroli Domiproject_F24, двухтрубка, полипропиллен, биметаллические радиаторы. нагреться было очень сложно даже с учётом того, что котёл работал непрерывно, а радиаторы были достаточно горячими, чтобы можно было получить ожёг. замена на стальные панельные сильно ситуацию улучшила. если бы и трубную ещё в порядок привести...

Сообщение отредактировал eugene.raynor - 1.3.2017, 15:54

[Inchin]

согласен. поэтому с особым пиететом отношусь к низкотемпературным системам отопления. собственно, к чему веду: автору темы следовало бы начать с анализа системы отопления, а уж потом переходить к котлу. в частности, мне импонируют стальные панельные радиаторы в противовес алюминиевым и биметаллическим...

Вот именно! Коллега, Вы совершенно правы! Но согласитесь, чтобы избежать негативного влияния кислотного конденсата теплообменники обычных неконденсационных котлов, нужно сейчас покупать именно конденсационный котёл! Благо, что стоимость отличается не более, чем примерно на 10 т.р.

И, чем ниже с конденсационным котлом, мы будем использовать температуру обратки котла, тем больше будем экономить расход газа.

Конечно же! Вы правы на 100%! Жму руку! Более низкотемпературные системы и комфортнее и экономичнее по расходу газа! К сожалению, за это приходится расплачиваться более высокой стоимостью ОП, но большинство моих заказчиков, это не смущает. Ведь легче сразу заплатить стоимость ОП на 20 тыров больше, чем в более высокотемпературной системе, чем каждый год переплачивать на перерасход газа по 20 тыров! Окупаемость не более, чем за один отопительный сезон.

[мурлокотам]

Вся проблема в том что от температуры в котле расход газа мало зависит...


По части СО - она комбинированая: водяной теплый пол + радиаторы.
на втором этаже только радиаторы.
В данный момент радиаторы "отключены", ибо тупо хватает 40 трубы по периметру для обогрева.
Также теплоизоляция между первым и вторым этажем отсуствует, и "избыточное" тепло первого этажа греет второй.

[Смит]

Вы цитаты-то чужие не извращайте и не редактируйте. Цитируйте именно так, как они были написаны.

А что здесь отредактировано?

С Вами полностью соглашусь при небольшой поправке:

"Интенсивность теплопередачи, в том числе КПД котла, тем выше, чем больше разница температур (не между теплообменником и продуктами сгорания!!!), а чем больше разница температур между продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника, и температурой теплоносителя по другую сторону стенки теплообменника котла".

Inchin, Вы бы не писали всякую ахинею, Вам и не надо было бы потом говорить, что "перевод неправильный".

[Гризли]

Странно. я четко вижу - вот горит "большой газ", вот он убавляеться, вот горит "малый газ", вот и он погас, остался только запальник.
Возможно там модуляция кривая, но как они достили того чтоб её нет? на евросите есть какойнибудь признак по которому можно опознать что он без модуляции?

Да Вы до сих пор не назвали точную марку котла. Смысл обсуждать виртуальный девайс? Полагаю, тут многие отвечают, похрустывая попкорном.

[мурлокотам]

Я вроде говрил, но ответ похож "размыт" по теме получился, извините

Таганроггазаппарат, парапетник, КСГ-12П
https://gazoapparat.com/produktciia/kotly-o...etnye-luch.html
(и далее по ссылкам)

[CNFHSQ]

Я вроде говрил, но ответ похож "размыт" по теме получился, извините

Таганроггазаппарат, парапетник, КСГ-12П
https://gazoapparat.com/produktciia/kotly-o...etnye-luch.html
(и далее по ссылкам)

Можете сказать какая температура уходящих газов приноминальной нагрузке?

[Inchin]

А что здесь отредактировано?

Вы отредактировали мои слова, тем самым совершив подлог. Как называются люди, совершающие подлог - уже писал.

Если Вы соответствуете этому термину, то у меня нет желания с Вами вести полемику.

[Смит]

Inchin
Нет никакой полемики. Я заметил ахинею, обратил на это внимание читающей публики.

[Inchin]

Inchin
Нет никакой полемики. Я заметил ахинею, обратил на это внимание читающей публики.

Ну вынудили же на прямой текст! Если Вы сознательно совершили подлог, сознательно отредактировав мои слова и извратив их смысл, то Вы - подлец!

А с подлецами не разговариваю и не веду полемики.

И от того, что подлец много тралялякает про читающую публику и несёт прочую пургу, подлец не становиться порядочным человеком.

[Смит]

Inchin
я Вас оскорблять не буду, просто повторю, что Вы написали ахинею:

С Вами полностью соглашусь при небольшой поправке:

"Интенсивность теплопередачи, в том числе КПД котла, тем выше, чем больше разница температур (не между теплообменником и продуктами сгорания!!!), а чем больше разница температур между продуктами сгорания с одной стороны стенки теплообменника, и температурой теплоносителя по другую сторону стенки теплообменника котла".

[Inchin]

Inchin
я Вас оскорблять не буду, просто повторю, что Вы написали ахинею:

Оскорблять Вас не буду, просто повторно констатирую, что Вы подлец, раз сознательно редактируете чужие сообщения в свою пользу и сознательно извращаете их смысл.

Сообщение отредактировал Inchin - 1.3.2017, 21:39

[Смит]

Inchin, я прощаю Вам Ваши глупые реплики.

Сообщение отредактировал Смит - 1.3.2017, 21:54

[Смит]

5. циркуляуионный насос в системе есть на всякий случай. на расход газа его включание не влияет.

По логике, включение насоса должно уменьшать расход газа. Наверное, небольшое уменьшение незаметно...

[мурлокотам]

Можете сказать какая температура уходящих газов приноминальной нагрузке?

Как уже писал: НЕТ. Котел парапетный, датчик засунуть можно только со стороны трубы, там на ней нахлобучка от ветра которая мешает итд....
Вчера попробовал: сначала датчик засунл сантиметров на 10 - показало погоду на марсе - 60 градусов, при это датчик лежал на стенке трубы
Потом, применив хитровыгнутую проволоку, получилось запихать на 22 см от наружного среза турбы, при этом датчик был равноудален от всех стенок трубы. Длинна трубы - полметра. там была температура порядка 110 градусов. Глубже пихать не получаеться.

Если что привожу лог температур. Колонки: дата, Ткотла (где термобаллон автоматики находиться), Тобратки, Tподачи, T трубы. На улице было +1

---- на 10 см - "погода на марсе"
2017-03-01_22:47:01 40.6875 30.25 43.5625 65.3125
2017-03-01_22:48:01 40.625 30.25 43.5625 63.0625
2017-03-01_22:49:01 40.625 30.25 43.4375 62.5
2017-03-01_22:50:01 40.5625 30.25 43.375 64.6875
2017-03-01_22:51:01 40.5625 30.25 43.375 65.3125
2017-03-01_22:52:01 40.5625 30.25 43.375 63.4375
2017-03-01_22:53:01 40.5625 30.25 43.375 61.5
2017-03-01_22:54:01 40.5625 30.3125 43.375 62.875
2017-03-01_22:55:01 40.625 30.3125 43.4375 62.25
2017-03-01_22:56:01 40.6875 30.3125 43.5 61.3125
2017-03-01_22:57:01 40.6875 30.3125 43.5 61.75
2017-03-01_22:58:01 40.6875 30.3125 43.5625 61
2017-03-01_22:59:01 40.6875 30.3125 43.5625 60.25
2017-03-01_23:00:01 40.6875 30.3125 43.5625 61.125
2017-03-01_23:01:01 40.6875 30.3125 43.5625 63.3125
2017-03-01_23:02:01 40.6875 30.25 43.5 64.0625
2017-03-01_23:03:01 40.6875 30.25 43.5 64.25
2017-03-01_23:04:01 40.6875 30.25 43.5 63.4375
2017-03-01_23:05:01 40.625 30.25 43.5 63.0625
2017-03-01_23:06:01 40.625 30.25 43.5 62.625
2017-03-01_23:07:01 40.625 30.25 43.5 61.375
2017-03-01_23:08:01 40.625 30.25 43.4375 62.625
2017-03-01_23:09:01 40.625 30.25 43.5 61.8125
2017-03-01_23:10:01 40.625 30.25 43.5 63.375

---на 22 см- почти середина трубы во всех смыслах
2017-03-01_23:27:01 40.75 30.25 43.625 113.25
2017-03-01_23:28:01 40.75 30.25 43.625 113.812
2017-03-01_23:29:01 40.75 30.25 43.5625 115.25
2017-03-01_23:30:01 40.6875 30.25 43.5 113.938
2017-03-01_23:31:01 40.6875 30.25 43.5 114.125
2017-03-01_23:32:01 40.625 30.25 43.5 111.688
2017-03-01_23:33:01 40.625 30.25 43.375 113.188
2017-03-01_23:34:01 40.5625 30.25 43.3125 113
2017-03-01_23:35:01 40.5 30.3125 43.3125 113
2017-03-01_23:36:01 40.5 30.3125 43.25 111.562
2017-03-01_23:37:01 40.5 30.3125 43.3125 106.25
2017-03-01_23:38:01 40.5 30.3125 43.3125 108.375
2017-03-01_23:39:01 40.5625 30.3125 43.3125 108.688
2017-03-01_23:40:02 40.625 30.3125 43.375 109.188
2017-03-01_23:41:01 40.6875 30.3125 43.4375 111.5
2017-03-01_23:42:01 40.6875 30.3125 43.375 112.438
2017-03-01_23:43:01 40.6875 30.3125 43.4375 113.188
2017-03-01_23:44:01 40.6875 30.3125 43.4375 112.188
2017-03-01_23:45:01 40.625 30.3125 43.375 111.312
2017-03-01_23:46:01 40.5625 30.3125 43.3125 112.688
2017-03-01_23:47:01 40.5625 30.3125 43.3125 112.562
2017-03-01_23:48:01 40.5 30.3125 43.3125 112.688
2017-03-01_23:49:01 40.5 30.3125 43.3125 111.812
2017-03-01_23:50:01 40.5 30.3125 43.25 112.625
2017-03-01_23:51:01 40.5 30.3125 43.25 112.938
2017-03-01_23:52:01 40.5 30.3125 43.3125 112.938
2017-03-01_23:53:01 40.5 30.25 43.3125 112.625
2017-03-01_23:54:01 40.5 30.3125 43.3125 112.688
2017-03-01_23:55:01 40.5 30.3125 43.3125 111.75
2017-03-01_23:56:01 40.5625 30.25 43.375 109.812
2017-03-01_23:57:01 40.5625 30.3125 43.375 110.75
2017-03-01_23:58:01 40.625 30.25 43.4375 110.188
2017-03-01_23:59:01 40.625 30.3125 43.4375 109.75
2017-03-02_00:00:01 40.625 30.3125 43.4375 110.062
2017-03-02_00:01:01 40.625 30.3125 43.5 110.812
2017-03-02_00:02:01 40.625 30.3125 43.4375 110
2017-03-02_00:03:01 40.625 30.3125 43.4375 110.562
2017-03-02_00:04:01 40.625 30.25 43.4375 111.812
2017-03-02_00:05:01 40.625 30.25 43.4375 112.188
2017-03-02_00:06:01 40.625 30.25 43.5 112.25
2017-03-02_00:07:01 40.625 30.25 43.5 110.875
2017-03-02_00:08:01 40.6875 30.25 43.5625 112.188
2017-03-02_00:09:01 40.625 30.25 43.5 110.25
2017-03-02_00:10:01 40.625 30.25 43.5 109.25
2017-03-02_00:11:01 40.6875 30.25 43.4375 109.438
2017-03-02_00:12:01 40.6875 30.25 43.5 110.062
2017-03-02_00:13:01 40.6875 30.25 43.5625 110.812
2017-03-02_00:14:01 40.75 30.25 43.5625 110.562
2017-03-02_00:15:01 40.6875 30.25 43.5 111.312
2017-03-02_00:16:01 40.6875 30.25 43.5 111.875
2017-03-02_00:17:01 40.625 30.25 43.4375 111.25
2017-03-02_00:18:01 40.5625 30.25 43.4375 111.188
2017-03-02_00:19:01 40.5 30.3125 43.375 110.062
2017-03-02_00:20:01 40.5 30.3125 43.3125 110.688
2017-03-02_00:21:01 40.4375 30.3125 43.1875 110.062
2017-03-02_00:22:01 40.5 30.3125 43.25 108.875
2017-03-02_00:23:01 40.5 30.3125 43.3125 109.938
2017-03-02_00:24:01 40.5 30.3125 43.3125 110.188

По логике, включение насоса должно уменьшать расход газа. Наверное, небольшое уменьшение незаметно...

возможно. я при записи показания счетчика округлял до 0.5 куба. насос возможно в пределах округления давал экономию.

за сеголдня - расход 10 кубов. на улице +1

насос выключен.

[eugene.raynor]

Вот именно! Коллега, Вы совершенно правы! Но согласитесь, чтобы избежать негативного влияния кислотного конденсата теплообменники обычных неконденсационных котлов, нужно сейчас покупать именно конденсационный котёл! Благо, что стоимость отличается не более, чем примерно на 10 т.р.

И, чем ниже с конденсационным котлом, мы будем использовать температуру обратки котла, тем больше будем экономить расход газа.

Конечно же! Вы правы на 100%! Жму руку! Более низкотемпературные системы и комфортнее и экономичнее по расходу газа! К сожалению, за это приходится расплачиваться более высокой стоимостью ОП, но большинство моих заказчиков, это не смущает. Ведь легче сразу заплатить стоимость ОП на 20 тыров больше, чем в более высокотемпературной системе, чем каждый год переплачивать на перерасход газа по 20 тыров! Окупаемость не более, чем за один отопительный сезон.

кстати, если уж зашёл разговор, каким образом Вы рассчитываете теплопотерю помещения и запас мощности отопительных приборов для применения низкотемпературного отопления? если Вас не затруднит, опишите на примере какого-нибудь одноэтажного одноквартирного частного дома, в частности...

[Inchin]

кстати, если уж зашёл разговор, каким образом Вы рассчитываете теплопотерю помещения и запас мощности отопительных приборов для применения низкотемпературного отопления? если Вас не затруднит, опишите на примере какого-нибудь одноэтажного одноквартирного частного дома, в частности...

Теплопотери помещений рассчитываю в программе Аудитор ОЗЦ 6.1.


Для примера поэтажный план -  IG004_6_________________1_____.pdf ( 139,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190
и гидравлическая схема одноэтажного дома -  IG004_6______________________.pdf ( 90,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222
.

Для холодной пятидневки выбран режим котла 65/41. Котел конденсационный со штатной погодозависимой автоматикой. В более тёплую погоду ПЗА уменьшает температуру подачи по выбранной кривой графика зависимости температуры подачи котла от уличной температуры.


Что вызывает уменьшение температуры обратки на котле и увеличивает его КПД.


Т.е. в холодной пятидневке система работает в среднетемпературном режиме, но чем теплее на улице, тем больше система уходит в график работы низкотемпературной системы. Иллюстрирующий график не для этой системы, а из учебного пособия Виссман прилагаю.


Мощность ОП выбрана из расчёта температуры теплоносителя, поступающего в каждый ОП (tп), величины остывания теплоносителя в нём (dt), а также температуры в помещении.
Таблица с режимами ОП отсортирована по номерам помещений.


Запас мощности ОП делаю 15%, при использовании термоголовок на радиаторных термоклапанах. Также резервным запасом мощности ОП можно считать повышение температуры подачи котла с +65 вплоть до +84 градусов (перепрограммирование кривой графика погодозависимости).

Сообщение отредактировал Inchin - 2.3.2017, 12:40

[CNFHSQ]

за сеголдня - расход 10 кубов. на улице +1

насос выключен.

т.е. котел работает штатно, Выдает свои 92% КПД. Возможно что то небольшое с избытком , но это мелочи. Надеюсь не коптит. 300 кубов в месяц это мало. Живите и радуйтесь. у меня дом полезной площадью 100м3, как у Вас. Прошлый год расход ,(при таком же КПД), 5 тыс м3., в этом году уже 4,7. на газе не экономлю. Записываю расход 1 июня на счетчике. Причем наша макс. расчетная температура -19. Мурлокотам уважаю за настырность. В чем причина- хрен знает может и вентиляция или хорошая изоляция дома , но не котел.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2017, 15:37

[Смит]

т.е. котел работает штатно, Выдает свои 92% КПД.

Можно позавидовать тому, с какой лёгкостью Вы определяете КПД...

[мурлокотам]

т.е. котел работает штатно, Выдает свои 92% КПД. Возможно что то небольшое с избытком , но это мелочи. Надеюсь не коптит. 300 кубов в месяц это мало. Живите и радуйтесь. у меня дом полезной площадью 100м3, как у Вас. Прошлый год расход ,(при таком же КПД), 5 тыс м3., в этом году уже 4,7. на газе не экономлю. Записываю расход 1 июня на счетчике. Причем наша макс. расчетная температура -19. Мурлокотам уважаю за настырность. В чем причина- хрен знает может и вентиляция или хорошая изоляция дома , но не котел.

а в - 20 на улице он какой КПД выдает? 146% ?
у меня дом утеплен нехило. при печном отоплении разница в потреблении дров была не 20%, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

[CNFHSQ]

а в - 20 на улице он какой КПД выдает? 146% ?
у меня дом утеплен нехило. при печном отоплении разница в потреблении дров была не 20%, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

А коли так ,то что гадать. Сделайте расход газа 1,2 м3 в час и замеряйте тем. ухолящих газов. КПД думаю уменьшится. В зависимости от T и избытка воздуха. Кроме того возможно не полное сгорание. Т.к. пламя может достать до дымогарных трубок. Можно их закоптить и тогда про КПД забыть. Хорошо бы проверить газоанализатором и найти реальный максимум, без неполного сгорания. Сейчас, как я понял автоматика отключена. А когда включена у Вас режимы: откл. и вкл ? Что с режимом когда вкл.

Можно позавидовать тому, с какой лёгкостью Вы определяете КПД...

Старый потому что.
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.
А еще меня давно учил мой генеральный директор, когда я сам был просто дир.. Люди любят когда цифры налету выдаешь. Например диаметр трубы, котел потянет или нет

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2017, 17:16

[CNFHSQ]

, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

Чисто познавательно.
Раз Вы эксперементатор. Какая у вас дельта т.е. разность тептератур между включением и выкл? Что будет с расходом , если держать одинаковую температуру на котле вручную и с автоматикой (+_ 0,5 дельты).

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2017, 19:06

[Смит]

Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.

[CNFHSQ]

Рад что Вам понравилось.

[мурлокотам]

А коли так ,то что гадать. Сделайте расход газа 1,2 м3 в час и замеряйте тем. ухолящих газов. КПД думаю уменьшится. В зависимости от T и избытка воздуха. Кроме того возможно не полное сгорание. Т.к. пламя может достать до дымогарных трубок. Можно их закоптить и тогда про КПД забыть. Хорошо бы проверить газоанализатором и найти реальный максимум, без неполного сгорания. Сейчас, как я понял автоматика отключена. А когда включена у Вас режимы: откл. и вкл ? Что с режимом когда вкл.

Cделать расход 1.2 - это надо морозов дождаться.
Газоанализатора - нема. этож не манометр сделаный из трубки и не дешевые температурные датчики. по цвету пламени только ориентироваться могу - оно без желтизны.
Автоматика у меня не отключена - онаж за безопасноть и прочее отвечает, она у меня НАКРУЧЕНА Странно конечно, если "малый газ" зажать сильно (но не до нуля, до нуля он не зажимаеться) то котел тактует, и выключает горелку. а если "малый газ" увеличить то такования нет....

Старый потому что.
Прикинул аналогичный котел . Т ух =110 , избыток 2,3 КПД без Q5 -93.
А еще меня давно учил мой генеральный директор, когда я сам был просто дир.. Люди любят когда цифры налету выдаешь. Например диаметр трубы, котел потянет или нет

110 это в середине трубы. если засунуть глубже - думаю будет больше. но не засунуть да и датчик у меня до 128 градусов мерить только может.

Чисто познавательно.
Раз Вы эксперементатор. Какая у вас дельта т.е. разность тептератур между включением и выкл? Что будет с расходом , если держать одинаковую температуру на котле вручную и с автоматикой (+_ 0,5 дельты).

в режиме "такования" разница между вкл/выкл около 5-6 градусов.

расход в теплую погоду - практически не отличается от "вечного огня". в холодную (-15-20) - на пару-тройку кубов меньше чем "вечный огонь"
но в режиме "вечного огня" котел не "тикает", и я думаю в тихом режиме котлу лучше. да и кота тиканьем не пугает. в морозы - да, буду загонять котел в тактование, ибо экономия на лицо.


зы: никак датчик на счетчик не поставлю. чтоб не бегать на него смотреть, а само считалось... схемотехническая заморочка....

Сообщение отредактировал мурлокотам - 3.3.2017, 11:22

[eugene.raynor]

а в - 20 на улице он какой КПД выдает? 146% ?
у меня дом утеплен нехило. при печном отоплении разница в потреблении дров была не 20%, а в разы.... вот что странно.... поэтому и настрыный!

imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...

[мурлокотам]

imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...

Возможно. Но можно это без газоанлизатора проверить?
про цвету пламени, во всяком случае то что видно в смотровом окне, всё вроде в порядке.

У меня есть ещё одна версия: хитрый режим горения, типа малый газ с диким изытком воздуха, что всё тепло уходит в трубу. труба то короткая... а приточка к горелеке опять же идет уличным холодным воздухом..... или чтото подобное.

[CNFHSQ]

Cделать расход 1.2 - это надо морозов дождаться.
Газоанализатора - нема. этож не манометр сделаный из трубки и не дешевые температурные датчики. по цвету пламени только ориентироваться могу - оно без желтизны.
Автоматика у меня не отключена - онаж за безопасноть и прочее отвечает, она у меня НАКРУЧЕНА Странно конечно, если "малый газ" зажать сильно (но не до нуля, до нуля он не зажимаеться) то котел тактует, и выключает горелку. а если "малый газ" увеличить то такования нет....


110 это в середине трубы. если засунуть глубже - думаю будет больше. но не засунуть да и датчик у меня до 128 градусов мерить только может.




в режиме "такования" разница между вкл/выкл около 5-6 градусов.

расход в теплую погоду - практически не отличается от "вечного огня". в холодную (-15-20) - на пару-тройку кубов меньше чем "вечный огонь"
но в режиме "вечного огня" котел не "тикает", и я думаю в тихом режиме котлу лучше. да и кота тиканьем не пугает. в морозы - да, буду загонять котел в тактование, ибо экономия на лицо.


зы: никак датчик на счетчик не поставлю. чтоб не бегать на него смотреть, а само считалось... схемотехническая заморочка....

-Чтобы увеличить расход до номинального, а это 1,2 м3 в час не обязательно ждать морозов. За час работы все можно определить. Но нас вообщето интересует даже не номинальный (1,2) режим, а в какой расход газа котел работе с включеной автоматикой. Это происходит на мах режиме. Тут надо замерять секундомером. Секундомером определить за сколько секунд сгорает куб, или 0,1 куба.
-Цвет пламени голубой когда большой избыкок воздуха, например в варочной плите, там главное безопасность. Вообше в пособиях для кочегаров говорят что должно быть желтого соломонного цвета прозрачное пламя.
-Датчик как стоял так и пусть стоит. Все равно увидим динамику по температуре.
- в холодную погоду тактование выгодно, что опровергает мнения о потерях при простое.
-Вообщето наладить экономичную работу без газоанализатора по цвету пламени я б не смог. Т.к. цвет у всех котлов разный.
-Часто тикает?
Зы скоро к печьке привыкните и бегать перестанете.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2017, 12:16

[Inchin]

imho, ситуация выходит за рамки классических. создаётся впечатление, что газ, который тратится в более тёплое время года, не сгорает полностью, иначе в доме был бы перетоп, а с учётом неплохого утепления - так тем более...

Да тут все факторы сложились однонаправленно и злонамеренно по закону Мэрфи. Отсюда и результат.

Но, возможно, эта комбинация оговариваемого котла и оговариваемой системы и не может потреблять газа меньше. Подозреваю, что прожорливость системы - это неизбежная "плата" за энергонезависимый котел с несовершенной автоматикой и гравитационной СО.

1. И газ наверняка сгорает неполностью. Получается, как у авто с ненастроенным карбюратором расход топлива намного выше паспортного.
2. Нет модуляции мощности у котла.
3. Система с гравитационной циркуляцией.
4. Котел - "попутный".

Вот моя статистика. Из моих заказчиков, настроили газовый модулятор всего лишь двое. И это за три года! Остальные говорят, что их и так устраивает расход газа.
Причем, у одного из этих двоих, настроивших газовую арматуру, котёл тоже с непонятной автоматикой (купил по незнанию энергонезависимый котел).

У того же, у кого настроен модулятор на настенном неконденсационном котле, статистика такая. В 2015 году в Барнауле, почти весь январь был с температурой -35 градусов. Дом из бруса 180 мм, неутеплен, два этажа, общая площадь около 170 м2. Расход газа за январь того года составил около 300 кубов (ГВС не готовили). Котел Бакси Луна3 Комфорт Турбо, одноконтурный. Работал без ПЗА в режиме 80/60.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.3.2017, 12:45

[eugene.raynor]

я, кагбэ, намекаю на элементарную утечку газа. быть может, стоит разобрать и посмотреть, что к чему? меня смущает тот факт, что в холода система греет. у всех гравитационных систем, с которыми я сталкивался, при похожих обстоятельствах котёт недогревал, и, чем ниже температура на улице, тем прохладнее внутри помещения. а здесь - завидная стабильность...