Профиль К1, странное замечание эксперта Опции

[Fisher155]

Всем привет
Получил странное замечание от эксперта, хочу проконсультироватся с коллегами, вот замечание слово в слово:
4. Учесть при рабочем проектировании, что на профилях направление движения стоков в трубопроводах должно соответствовать направлению движения на планах трасс. В данном случае колодец подключения СК-3 на профиле должен находиться слева, так же как и на плане.

Ваше мнение, пункта в замечании на норматив нет, а мне просто удобнее построение профиля начинать с первого колодца, неужели так нельзя?
План, профиль прикрепил

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 323 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 2.jpg ( 116,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[Fisher155]

Всем привет
Получил странное замечание от эксперта, хочу проконсультироватся с коллегами, вот замечание слово в слово:
4. Учесть при рабочем проектировании, что на профилях направление движения стоков в трубопроводах должно соответствовать направлению движения на планах трасс. В данном случае колодец подключения СК-3 на профиле должен находиться слева, так же как и на плане.

Ваше мнение, пункта в замечании на норматив нет, а мне просто удобнее построение профиля начинать с первого колодца, неужели так нельзя?
План, профиль прикрепил

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 323 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 2.jpg ( 116,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 189

 

[andrey R]

В данном случае колодец подключения СК-3 на профиле должен находиться слева, так же как и на плане.

Да

[Dima_UA]

Да

почему?

[Dima_UA]

Да

почему?

[Ferdipendoz]

В ГОСТ на наружку я не видел подобного требования, но меня тоже так учили - профиль должен соответствовать плану, чтобы человек не вертел план, пытаясь сориентироваться

[Dima_UA]

В ГОСТ на наружку я не видел подобного требования, но меня тоже так учили - профиль должен соответствовать плану, чтобы человек не вертел план, пытаясь сориентироваться

планы разные бывают

[BVV59]

Профили строят слева направо, согласно плана. И сверху вниз, так же согласно плана.

[andrey R]

меня тоже так учили

Ага, в подсознании сидит, но норматив не вспомню
У генпланистов есть норма, как здания на планах разворачивать исходя из генплана. Тут аналогично

[Dima_UA]

помню, была тут уже подобная тема, но тоже ничего не решили.
конечно, если план прямолинейный, то нет смысла профиль разворачивать в другую сторону.

[ViC]

Ага, в подсознании сидит, но норматив не вспомню
У генпланистов есть норма, как здания на планах разворачивать исходя из генплана. Тут аналогично

И получится, что каналья вверх по течению плывет.
А от выпусков из зданий и до сброса по уклону строить профиль разве не понятнее?
Зачем вертеть план и профиль, на профиле все номера колодцев указаны.

Сообщение отредактировал ViC - 28.3.2017, 13:25

[andrey R]

И получится
Зачем вертеть план и профиль, на профиле все номера колодцев указаны.

Не получится
Должно быть единообразие. А не так, как решит проектировщик из своих собственных соображений. Поэтому и было правило. Сейчас может и нет уже, "актуализировали"

[Fisher155]

Не получится
Должно быть единообразие. А не так, как решит проектировщик из своих собственных соображений. Поэтому и было правило. Сейчас может и нет уже, "актуализировали"

Ну да я молодой еще Работать в 2008 году начал.
Старую школу не знаю, вот было бы четко прописано и вопросов бы не возникало Поэтому эксперт и пишет учесть в рабочем проектировании, потому что по сути от этого замечания я при желании легко отпишусь.

[ViC]

Не получится
Должно быть единообразие. А не так, как решит проектировщик из своих собственных соображений. Поэтому и было правило. Сейчас может и нет уже, "актуализировали"

Шото я запуталась))

Сообщение отредактировал ViC - 28.3.2017, 13:45

[Dmitry_vk]

Попробуйте сделать продольный разрез сверху-вниз и сравните удобство чтения его и разреза снизу-вверх.
Вроде не принципиально, а разница существенная.
Меня учили для сетей, которые не ориентированы строго вертикально/горизонтально брать 2 крайние точки и растягивать в стороны. Выйдет заготовка для профиля

Шото я запуталась))

Сейчас мы тебя распутаем

[Ferdipendoz]

И получится, что каналья вверх по течению плывет.

Так же вниз по уклону поплывёт - просто справа налево ))

[andrey R]

Шото я запуталась))

Усё просто
Профиль "кладут" на листе в ту сторону, куда на плане отклоняется сеть от условной вертикали.

[Dima_UA]

если это поворот совпадает по течению с уклоном....

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.3.2017, 14:14

[andrey R]

если это поворот совпадает по течению с уклоном....

Нет, просто позиция трубопровода на генплане. А про течение - эт Вы сами придумали

[ViC]

Так же вниз по уклону поплывёт - просто справа налево ))

Можно в номерах колодцев данного примера. Как бы Вы построили профиль по приведенному плану?

Усё просто
Профиль "кладут" на листе в ту сторону, куда на плане отклоняется сеть от условной вертикали.

Угу, угу....

[andrey R]

Угу, угу....

От молодёжь пошла...
Инж придет, мож он вспомнит, где было написано

[Dima_UA]

нет, конечно порядок должен быть.
но например на плане сеть, как аглицкая V развернутая на 90 градусов. Как рисовать профиль - двумя отдельными профилями каждый в свою сторону или одним беспрерывным профилем "против шерсти"?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.3.2017, 14:20

[andrey R]

Когда было не очевидно, решал генпланщик

[Ferdipendoz]

Можно в номерах колодцев данного примера. Как бы Вы построили профиль по приведенному плану?

Слева направо: СК-3 - К-2 - К-1 - дом. И маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом (так же слева направо)
И пусть себе течёт справа налево, как Сырдарья в Аральское море

[Dmitry_vk]

нет, конечно порядок должен быть.
но например на плане сеть, как аглицкая V развернутая на 90 градусов. Как рисовать профиль - двумя отдельными профилями каждый в свою сторону или одним беспрерывным профилем "против шерсти"?

Выше я написал каким образом, попробуйте осмыслить.

Слева направо: СК-3 - К-2 - К-1 - дом. И маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом (так же слева направо)
И пусть себе течёт справа налево, как Сырдарья в Аральское море

Согласен. И потечет по уклону, а не по компасу или другим предрассудкам)

[Dima_UA]

вопрос не в том куда потечет или не потечет и не зависит от того как повернете профиль относительно плана.
вот план трассы на плане "<" - как ее растянуть за крайние точки?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 28.3.2017, 15:24

[Ferdipendoz]

По ситуации. Смотря какая ветка длиннее. А если прям одинаковые, то справа налево я бы сделал.
Upd: может я путано пишу. Короче вот так: /

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 28.3.2017, 15:37

[Dmitry_vk]

Представьте сеть на плане веревочкой с узелками.
Крайнюю левую точку тяните влево, а крайнюю правую вправо.
Как вытянете в прямую, так и готово.
См. пример с названиями колодцев.

[Машинист]

А что, если на профиле колодцы в обратном порядке поставить, направление движения стоков в трубе поменяется? Обратно в дом потечёт? Прикольненько
Если на плане ">" - можно два разных профиля нарисовать, и ещё отметки колодца, который в верхушке ">", попутать. Пусть монтажники посрутся!

Сообщение отредактировал Машинист - 28.3.2017, 15:43

[miter]

Слева направо: СК-3 - К-2 - К-1 - дом. И маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом (так же слева направо)
И пусть себе течёт справа налево, как Сырдарья в Аральское море

Но мы ж люди русские, привыкли слева направо все читать
Я просто тоже пытаюсь понять. Ну нелогично самотек рисовать от низшей точки к высшей. А план вертеть не надо. Зачем? Что там непонятно? В конце концов, он не от направления движения воды строится
А что если план такой вокруг дома П_ ? Сорри за "рисунок", у меня картинки не прикрепляются. Это водопровод, подача справа, там же первый колодец (врезка). Рисовать два профиля от верхних точек, как советуют некоторые?
А что если профиль канализации длинный, на 10 листов? На первом листе выпуск в реку, а на последнем выпуск из здания? И строители с конца проект листать будут при стройке? Сильно сомневаюсь, что они от реки пойдут строить.

С интересом жду пункт нормативки, пусть даже 50-летней давности

Если на плане ">" - можно два разных профиля нарисовать

За такое надо расстреливать ИМХО

Сообщение отредактировал miter - 28.3.2017, 16:14

[Dima_UA]

Представьте сеть на плане веревочкой с узелками.
Крайнюю левую точку тяните влево, а крайнюю правую вправо.
Как вытянете в прямую, так и готово.
См. пример с названиями колодцев.

ну это и есть по плану. а когда, как пример водопровод вокруг здания, то профиль получится как получится.

[Frosty]

Ну да я молодой еще Работать в 2008 году начал.
Старую школу не знаю, вот было бы четко прописано и вопросов бы не возникало Поэтому эксперт и пишет учесть в рабочем проектировании, потому что по сути от этого замечания я при желании легко отпишусь.

Есть команда замечательная в автокаде , "mirror" называется, пару кликов и отписываться не надо, а чертите как хотите. В ответах как раз, для информации спросите откуда такое правило взялось.

[nagger]

Замечание, конечно... такое устно можно высказать в наущение проверяемому, но написать такое на бумаге - уже перебор. Замечание, кстати, ни к чему не обязывает.
По гост допускается план и профиль выполнять на одном листе (над-под), вот тогда, конечно, они должны коллинеарны, ибо крест-накрест читать не удобно.

Никто еще не обсуждает нумерацию (в этой теме): с головы или с хвоста.

[Fisher155]

Есть команда замечательная в автокаде , "mirror" называется, пару кликов и отписываться не надо, а чертите как хотите. В ответах как раз, для информации спросите откуда такое правило взялось.

Это я вкургсе)

Про то что замечание ни к чему не обязывает тоже понял, просто узнать хотелось как другие чертят профили

[Skorpion]

Слева направо: СК-3 - К-2 - К-1 - дом. И маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом (так же слева направо)
И пусть себе течёт справа налево, как Сырдарья в Аральское море

К-1--дом и маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом Это вы выпуски хотите в наружке делать? Выпуски относятся к внутрянке.

Ну да я молодой еще Работать в 2008 году начал.
Старую школу не знаю, вот было бы четко прописано и вопросов бы не возникало Поэтому эксперт и пишет учесть в рабочем проектировании, потому что по сути от этого замечания я при желании легко отпишусь.

А вы потребуйте от эксперта - на каком основании?Любое замечание эксперт должен обосновать пунктом таким-то норматива такого-то

А что если профиль канализации длинный, на 10 листов? На первом листе выпуск в реку, а на последнем выпуск из здания? И строители с конца проект листать будут при стройке? Сильно сомневаюсь, что они от реки пойдут строить.
С интересом жду пункт нормативки, пусть даже 50-летней давности

1. Да, монтажники обязательно будут строить канализацию снизу вверх, т.е. от реки. Это неписанный закон.
2. В своей жизни (начиная с института), я работал по всем СНиПам, изданным в стране, начиная с первого, при этом не задумывался, с какого конца чертить профиля. Видел большие профили, выполненные другими проектными организациями, напр., Московским Водоканалпроектом. Там, по-моему, порядок не соблюдался. И вовсе не вспомню норматива. Есть ли он - вот вчем вопрос.

[Dmitry_vk]

Но мы ж люди русские, привыкли слева направо все читать

Так вас никто и не заставляет читать сзаду.

Ну нелогично самотек рисовать от низшей точки к высшей.

Нужно взорвать шаблон и понять разницу между направлением чтения и направлением течения)

А план вертеть не надо.

А кто предлагал план вертеть? Я что-то упустил.

А что если план такой вокруг дома П_ ?

ну это и есть по плану. а когда, как пример водопровод вокруг здания, то профиль получится как получится.

"П" элементарно растягивается в прямую при любом наклоне.
А если кольцо вокруг здания, то одно из полуколец строится заодно вместе с подводящим трубопроводом и вводом. А те в свою очередь тоже растягиваются.

А что если профиль канализации длинный, на 10 листов?

Вот здесь как раз логика и проявляется, листы плана берутся слева на право и профиль так же. При этом направление планов и профилей совпадает, листы без проблем стыкуются друг с другом. А ловя направление потока можно такого накрестить)
При этом чертежи можно прочитать в любом случае, это бесспорно.
Вопрос был: откуда ноги замечания, ответ дали: в нормах нет, но раньше так было принято, т.к. была единая система. А теперь каждый сам себе вольный художник, как видит, так и рисует. И на проект не всегда похоже, но не суть, зато течет слева-направо)
Fisher155, кстати, эксперт тот не из Питера? Есть там в экспертизе одна бабуля, очень переживает за проектную отрасль, пытается всех разом уму-разуму научить. Хорошая женщина.

[Ferdipendoz]

К-1--дом и маленький профилёк второго выпуска: К-2 - дом Это вы выпуски хотите в наружке делать? Выпуски относятся к внутрянке.

Я знаю, что выпуск во внутрянке сидит. Я его и на схеме показываю и в спецификации и ВР он там. Но на профиле всегда показываю, в тонких линиях

[Fisher155]

Fisher155, кстати, эксперт тот не из Питера? Есть там в экспертизе одна бабуля, очень переживает за проектную отрасль, пытается всех разом уму-разуму научить. Хорошая женщина.

Нет не из Питера, но описание совпадает))))

[Fisher155]

Итак вывод из всех обсуждений:
Чертить профиль я могу с любой стороны, нет запрета в нормативке. Но лучше чтобы профиль и план совпадал по направлению нумерации колодцев, так учит старая школа и монтажникам вроде как так понятнее. Чтобы понять с какой стороны чертить нужно сделать вертикальную или горизонтальную проекцию на прямую.
Всем спасибо за мнения, как всегда помогли

[Dima_UA]

а при чем здесь нумерация колодцев? профиль и так всегда совпадает по направлению колодцев...

Сообщение отредактировал Dima_UA - 29.3.2017, 8:44

[Aerl]

а при чем здесь нумерация колодцев? профиль и так всегда совпадает по направлению колодцев...

Наверное при том что, если нумерацию сделать от точки врезки в гор сеть то по логике здание будет справа, если нумерацию начать от выпуска то здание логичнее расположить слева (вначале профиля)

[Dima_UA]

а если квартал с главным коллектором в который впадает 5 приток? как не нумеруй, все равно порядка как такого не будет.
проект не с первой секунды попадает на строй площадку в руки рабочих.
так что это все так "а пагаварить".
конечно, логика и порядок какой то на чертежах должен быть.

[Aerl]

и монтажникам вроде как так понятнее.

Проблема в том что если монтажник будет смотреть на местности со стороны оси 1 то здание у него будет слева, а если со стороны оси 4 - то справа.

[Serg Ivanov]

А что если профиль канализации длинный, на 10 листов? На первом листе выпуск в реку, а на последнем выпуск из здания? И строители с конца проект листать будут при стройке? Сильно сомневаюсь, что они от реки пойдут строить.

Именно так они и начнут строить как правило в любом случае. Канализация строится вверх по уклону - чтобы в болоте после дождя не работать. ПОС задаёт. Ну и гладкий конец в раструб засаживают, а не наоборот. А раструб направлен вверх по уклону при традиционной ориентации проектировщика. Хотя бывают и исключения.
На первом листе - выпуск из здания, на последнем - выпуск в реку. Линия совмещения - ЛЕВЫЙ край листа, если трасса с востока на запад. Нормально при большом количестве листов совмещать план и профиль на одном листе. Профиль под планом- так на стройке легче работать с чертежами. Север на плане - сверху. Бывает конечно и трасса с разворотами - ну тут уж по большей длине надо ориентировать.
Направление трубы на профиле по возможности должно совпадать с направлением на плане. На стройке не гении работают, иногда и с похмелья.
Ну и масштаб горизонтальный должен совпадать - умудряются и в разных профиль и план делать.

[Машинист]

За такое надо расстреливать ИМХО

Всё-таки какое благо, что ограничено у нас хождение оружия! Иначе бы уже ядрам пролетать мешала гора кровавых тел ъ

[MEX-74]

Слева-направо, сверху-внизу.
У азиатов может быть и по другому)))