Продольные профили сетей водопровода и канализации, На понимание Опции

[dvinnn]

На большинстве продольных профилей внутриплощадочных и внеплощадочных сетей водоснабжения и канализации
в таблице основных данных для прокладки трубопровода, в строках "Длина" и "Расстояние" числовое значение указывается одинаковое независимо от уклона.
Правильно ли это?
Разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника?

[dvinnn]

На большинстве продольных профилей внутриплощадочных и внеплощадочных сетей водоснабжения и канализации
в таблице основных данных для прокладки трубопровода, в строках "Длина" и "Расстояние" числовое значение указывается одинаковое независимо от уклона.
Правильно ли это?
Разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника?

[nagger]

В графе "уклон/длина" мы указываем длину самой трубы, а не её проекции на гор. плоскость.

[andrey R]

ГОСТ 21.604-82

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 239,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 289

 

[nagger]

3.2.5. Длину трубопровода, расстояние между колодцами, точками и углами поворотов, а также глубину заложения трубы указывают в метрах с точностью двух десятичных знаков, отметки низа или лотка трубы - в метрах с точностью трех десятичных знаков после запятой, величину уклона - в процентах или промилле.

[andrey R]

В новом ГОСТ 21.704-2011 это пункт 3.8. в общих положениях.
В пункте 5.2.4 раздела "Продольные профили сетей":

над линией указывают числовое значение уклона, под линией - длину участка с этим уклоном.

Плюс в приложении Б старая картиночка с одинаковыми цифрами

[nagger]

Дура, как говориться, лекс.

[Ferdipendoz]

Да и ладно. На мой взгляд, нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

[andrey R]

Ну да, ключница водку делала (с)

нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

Так всегда и делали. И СССРовский нормоконтроль пропускал

[dvinnn]

ГОСТ 21.604-82

приведенную в ГОСТе картинку я бы постеснялся выложить в качестве примера..
Вы только гляньте на выделенные синим длины и сравните с выделенным зеленым расстоянием..
Это ни в какие ворота! Не говоря уже о сумме длин и сумме расстояний - общих...

Да и ладно. На мой взгляд, нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

Я то ведь, как строитель, должен "чтобы не было пиз***жу, делать всё по чертежу", однако не клеится... Неужели трудно согласно масштабам указать длину трубопровода?

Сообщение отредактировал dvinnn - 2.5.2017, 8:21

[nagger]

приведенную в ГОСТе картинку я бы постеснялся выложить в качестве примера..
Вы только гляньте на выделенные синим длины и сравните с выделенным зеленым расстоянием..
Это ни в какие ворота! Не говоря уже о сумме длин и сумме расстояний - общих...

В новой редакции гост это исправили. dwg даже есть в теме про этот гост.

[Ferdipendoz]

Ну одно дело кривая картинка с неверными цифрами,а другое - указывать вместо горизонтального заложения длину непосредственно трубы

[dvinnn]

В новой редакции гост это исправили. dwg даже есть в теме про этот гост.

Не поделитесь ссылкою?

[nagger]

Да и ладно. На мой взгляд, нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

Посчитать всё не сложно, тот же уклон.

Ну одно дело кривая картинка с неверными цифрами,а другое - указывать вместо горизонтального заложения длину непосредственно трубы

Фактически дублировать расстояния - т.к. они у нас в 99% случаев совпадают с участками, для которых мы даем уклоны - слишком просто. Я всё-таки пока буду указывать длину трубы. Будут замечания - исправлю. (Хорошо знать, что именно нарушаешь.)

[dvinnn]

Посчитать всё не сложно, тот же уклон.

Вот и я про то же.. Зачем тогда проект, если и так можно всё самому посчитать?

Фактически дублировать расстояния - т.к. они у нас в 99% случаев совпадают с участками, для которых мы даем уклоны - слишком просто. Я всё-таки пока буду указывать длину трубы. Будут замечания - исправлю. (Хорошо знать, что именно нарушаешь.)

Я тоже за то, чтобы там, где должна быть длина трубопровода, указывалась именно она, а не дублировалось расстояние от начальной до конечной точки участка.

Сообщение отредактировал dvinnn - 2.5.2017, 8:49

[Serg Ivanov]

Я то ведь, как строитель, должен "чтобы не было пиз***жу, делать всё по чертежу", однако не клеится... Неужели трудно согласно масштабам указать длину трубопровода?

Так и делайте. При уклоне 2% разница на 100 м трубы аж 2 см. Давайте тогда и зазор в раструбах считать и тепловое удлинение полиэтиленовой трубы в смету. Чего людям голову морочите? Там запас длины в спецификации минимум 5% дают. А проверяльщиков лечат точным подсчётом с уменьшением сметы.
Согласно каким масштабам Вы собрались длину трубы давать? Там тригонометрию применять надо, а не масштабы.

[Татьяна Удальцов...]

Так и делайте. При уклоне 2% разница на 100 м трубы аж 2 см. Давайте тогда и зазор в раструбах считать и тепловое удлинение полиэтиленовой трубы в смету. Чего людям голову морочите? Там запас длины в спецификации минимум 5% дают. А проверяльщиков лечат точным подсчётом с уменьшением сметы.

Приходилось неоднократно. Причем "точный подсчет" не по "соображению" а по специальным Рекомендациям Сантехпроекта, где из длин по плану положено многое вычитать - и длины арматуры и фасонных частей.

"Да, господа, вы правы - упущен один вентиль Ду 15. Виновные наказаны по всей строгости. Заодно проверены все спецификации, обнаружены завышенные объемы. Виновные также наказаны. Высылаем исправленную локальную смету с уменьшением стоимости на 24%. Благодарим за проявленную сознательность в деле выявления недобросовестных лиц" - в таком духе.

Что касается слов "длина" и "расстояние" на профилях (не только ВК) так это давным-давно обсосано. Расстояние - это размер между характерными точками, пересекаемыми коммуникациями и т.п.
А длина - это размер по плану, для которого действует указанный над ним уклон.

Расстояния должны совпадать с планом. По ним (в идеале вообще по геодезическим координатам - это и в ГОСТ отражено) производится разбивка трасс. А координаты не зависят от профиля местности.

[dvinnn]

Так и делайте. При уклоне 2% разница на 100 м трубы аж 2 см. Давайте тогда и зазор в раструбах считать и тепловое удлинение полиэтиленовой трубы в смету. Чего людям голову морочите? Там запас длины в спецификации минимум 5% дают. А проверяльщиков лечат точным подсчётом с уменьшением сметы.
Согласно каким масштабам Вы собрались длину трубы давать? Там тригонометрию применять надо, а не масштабы.

В наших спецификациях запас, дай бог, 2% включается, если не 1%. На основании чего Вы берете 5%??

...

Что касается слов "длина" и "расстояние" на профилях (не только ВК) так это давным-давно обсосано. Расстояние - это размер между характерными точками, пересекаемыми коммуникациями и т.п.
А длина - это размер по плану, для которого действует указанный над ним уклон.

Длина — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий. В узком смысле под длиной понимают линейный размер предмета в продольном направлении, то есть линейный размер трубопровода, а не протяженность его в плане, что является как раз таки расстоянием.

Расстояния должны совпадать с планом. По ним (в идеале вообще по геодезическим координатам - это и в ГОСТ отражено) производится разбивка трасс. А координаты не зависят от профиля местности.

Расстояния-то как раз таки и совпадают с планом..

[Serg Ivanov]

В наших спецификациях запас, дай бог, 2% включается, если не 1%. На основании чего Вы берете 5%??

А на основании чего Вы решили, что у Вас 2%? Как надо считать - см. выше.
А по факту - на стройке рулеткой с бОльшими ошибками меряют при выносе трассы на местность..

Расстояния-то как раз таки и совпадают с планом..

А длина трубы стало быть больше? Аж на 0,02%. Ужас. Подрядчик разориться.
Нет, конечно если в горной местности с уклонами 30-40% и профилем с одинаковым масштабом по горизонтали и вертикали - тогда конечно надо учитывать. согласно масштабам указать длину трубопровода.

[Татьяна Удальцов...]

В наших спецификациях запас, дай бог, 2% включается, если не 1%. На основании чего Вы берете 5%??

Так вас и за 2% "запаса" надо под суд отдавать. По всей строгости...

В спецификациях - никаких запасов, особенно для тех, кто высчитывает длину по уклону. Все запасы уже сидят в НПРМ - нормах производственного расхода материалов.

Например для канализации (НПРМ-23) на 100 м трубопровода из керамических труб учтено 100.8 м трубы. Это количество и вошло в расценку.
Это "трудноустранимые" потери. А вот

потери и отходы материалов, обусловленные отступлением от регламентированных технологических процессов и режимов работы, нарушением установленных правил организации, производства и приемки работ, применением некачественных материалов;

не учитываются. Но зато

Объем работ по прокладке трубопроводов наружных сетей канализации исчисляется по всей проектной длине трубопроводов, считая от выпускных колодцев у зданий (сооружений), без вычета длины, занимаемой колодцами.

А вот на 100 м трубопровода из бетонных труб учтено 99.5 м трубы. Почему - понятно.

И аналогичные НПРМ есть на все виды работ.

Ну а когда "проектанты" закладывают лишние трубы, особенно такие, которые трудно посчитать, это просто попытка умаслить подрядчика - чтоб не придирался. А вот канализацию как раз проверить просто, все расстояния точно указаны. А раз проверить можно - находятся желающие проверить, например у заказчика.

И оно нам надо - пожалеть подрядчика, насчитать лишних 5%, а потом получить замечание заказчика, неподписание акта приемки и затягивание оплаты?

[Serg Ivanov]

И оно нам надо - пожалеть подрядчика, насчитать лишних 5%, а потом получить замечание заказчика, неподписание акта приемки и затягивание оплаты?

Жалеть не надо, надо пресекать такие поползновения на корню. А то во внутрянке тройники-отводы считать потребуют.

[dvinnn]

А на основании чего Вы решили, что у Вас 2%? Как надо считать - см. выше.

На основании приписок снизу Спецификации.

Как надо считать - см. выше.

это где это?

А по факту - на стройке рулеткой с бОльшими ошибками меряют при выносе трассы на местность..

А по факту строящиеся нами межпоселковые, магистральные сети выносятся в натуру с применением спутниковых систем - точность до миллиметра.

А длина трубы стало быть больше? Аж на 0,02%. Ужас. Подрядчик разориться.

Если бы было так, то я бы и не задавался этим вопросом..

Нет, конечно если в горной местности с уклонами 30-40% и профилем с одинаковым масштабом по горизонтали и вертикали - тогда конечно надо учитывать. согласно масштабам указать длину трубопровода.

В том то и дело, что местность от поселка до поселка имеет различный рельеф - от равнинного до горного..

[Татьяна Удальцов...]

Жалеть не надо, надо пресекать такие поползновения на корню. А то во внутрянке тройники-отводы считать потребуют.

А вот это уже смотря что за внутрянка, какие именно трубопроводы, из каких материалов и каких диаметров. Не включается то, что вошло в НПРМ.

Если это "сантехнические" трубопроводы (ХВ,ГВ) то для них есть НПРМ-16 ТРУБОПРОВОДЫ ВНУТРЕННИЕ. А там всё старое. Чугун, водогазопроводные, электросварные, бесшовные. Вот для них фитинги считать не надо, длину фасонины и арматуры из длины трубопровода не надо исключать.

Если же будет водопровод, но технологический - там всё приходится считать, вплоть до гаек и прокладок.

Ну а всяких новых металлопластов да полипропиленов вообще нет. Там фитинги дороже трубы стоят, да их еще и "чисто конкретно" надо заказывать.

Вот устроит Вас лично, если я наймусь сделать, например, переделку водопровода в Вашей личной квартире, заложу в СО в два раза больше труб, но не закажу фитинги? А Вы потом будет долго подбирать их по исполнениями, тратить время и деньги и выбрасывать лишние трубы.

[Serg Ivanov]

Ну а всяких новых металлопластов да полипропиленов вообще нет. Там фитинги дороже трубы стоят, да их еще и "чисто конкретно" надо заказывать.

Самое смешное, что тройники и отводы полипропиленовые
(самые любимые монтажниками) стоят дешевле чем для водогазопроводных труб. И в абсолютных цифрах и в процентах от стоимости трубы.
А уж спецификации к монтажным схемам проверять - очень интересные вещи можно узнать.
Вот к примеру это -
АЛЬБОМ
сравнения вариантов проектных решений
квартирной разводки водопровода и отопления от Валтек.

Прикрепленные файлы

 album_water_warm.pdf ( 26,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Татьяна Удальцов...]

Самое смешное, что тройники и отводы полипропиленовые
(самые любимые монтажниками) стоят дешевле чем для водогазопроводных труб. И в абсолютных цифрах и в процентах от стоимости трубы.
А уж спецификации к монтажным схемам проверять - очень интересные вещи можно узнать.
Вот к примеру это -
АЛЬБОМ
сравнения вариантов проектных решений
квартирной разводки водопровода и отопления от Валтек.

Так ведь не только тройники и отводы ПП (с ними проще всего). Номенклатура же очень большая. Раньше были только муфтовые краны, а теперь разные - "папа-мама", "мама-мама" и прочие. Полнопроходные и полупроходные. Рукоятки разные и не всегда взаимозаменяемые. Коллекторы. Американки, без которых не обойтись. Ну и всё прочее - клипсы, хомуты и т.п.

Вот в этом альбоме и заспецифицировано (осмечено) как надо. Мы так и делаем. И сосчитать "кол" совсем не сложно, труднее выбрать варианты изделий.

Обратите внимание и на "Шифр и номер позиций норматива". Там из ТЕР (т.е. сметных норм) только прокладка труб да установка кое-чего. Да и то взято применительно, прокладка ПП дешевле стали обойдется. А вот стоимость всех комплектующих в ТЕР отсутствует, её отдельно добавляют. Значит надо задать "чаво и скока".

[Serg Ivanov]

Так ведь не только тройники и отводы ПП (с ними проще всего). Номенклатура же очень большая. Раньше были только муфтовые краны, а теперь разные - "папа-мама", "мама-мама" и прочие. Полнопроходные и полупроходные. Рукоятки разные и не всегда взаимозаменяемые. Коллекторы. Американки, без которых не обойтись. Ну и всё прочее - клипсы, хомуты и т.п.

Вот именно при подетальном рассмотрении этих МОНТАЖНЫХ СХЕМ - с заглядыванием на сайт производителя и выясняется масса лишних и дорогих деталей без которых вполне можно обойтись.
К примеру берём последовательную тройниковую разводку из полипропиленовых труб на сварных фитингах - обвязка бойлера (к стати на кой там бойлер при наличии ГВС? по каким таким нормам?)
Поз 7а

красота для впуска воздуха при опорожнении бойлера - конечно открыванием любого крана на горячей воде воздух впустить невозможно.
к нему тройник (поз 25) естественно латунный никелированный от Валтек

ну само собой к тройнику ниппель латунный поз 14 Vtr.582

А почему не одна деталь, к стати?

-итого деталей на 400 p абсолютно ненужных. И т.д. и т.п. и проч...
На подводке холодной воды к бойлеру мне особенно понравилась поз.7b - Кран для слива бойлера VT.282
http://valtec.ru/catalog/truboprovodnaya_a...rom_vt282n.html

(VT.282.N) Угловой шаровой кран, предназначенный для подключения к холодной или горячей водопроводной сети сантехнических приборов и других бытовых устройств с помощью гибких подводок с накидной гайкой. В корпусе крана помещен фильтрующий сетчатый элемент с ячейками размером 800 мкм. Неремонтопригодный. Резьба присоединений – наружная/наружная. Использовать кран можно при температуре от –10 до +80 °С и давлении до 8 бар. Минимальный ресурс – 3 тыс. циклов.

О как..
Конечно фильтрующий элемент для слива воды в канализацию жизненно необходим. То, что он забьётся мгновенно накипью из бойлера (как и сам кран ибо сей фильтрующий элемент - после(!) крана) - неважно.
Слив бойлера вообще производится через приоткрываемый нижний люк в тазик - иначе будете сутки ждать пока просочится через забившуюся накипью трубу.
Ну гасители гидравлических ударов с соответствующей обвязкой в каждом приличном доме должны быть, само-собой..
На самом деле монтаж на полипропилене обходится подрядчику дешевле чем на стальных трубах вместе со всеми прибамбасами. Поэтому или укладываются в старый % - или нафик с пляжу. Видели глаза какой тендер выиграли? - монтируйте. Нет - другие найдутся, менее жадные, кто сумеет уложиться.

- вот и всё, что реально надо бойлеру. К примеру. Остальное - по желанию и за деньги хозяина.
Дуриловка это на полипропилене 100%. А у нас сейчас всё другое (металлопласт, медь, сталь) вымерло в результате естественного отбора за 15 лет.
пс
Впрочем всё это тут - офтоп.

[Татьяна Удальцов...]

Вот именно при подетальном рассмотрении этих МОНТАЖНЫХ СХЕМ - с заглядыванием на сайт производителя и выясняется масса лишних и дорогих деталей без которых вполне можно обойтись.

Так производители для того такие схемы и демонстрируют, чтобы обдурить лохов. Вершина "мастерства" которую я видела - фирменная схема, где на "деревенский" ввод обычного водопровод предлагается два десятка всяких фирменных устройств.

Но нам никто ведь не мешает свои схемы делать в стиле

А почему не одна деталь, к стати?

Вот только именно такой тройничок и надо учесть в СО.

Ну и чтоб не совсем отходить от профиля:

местность от поселка до поселка имеет различный рельеф - от равнинного до горного..

А что, если "горный рельеф" это 30-40-60 градусов, то и канализация должна идти с таким уклоном?

[Serg Ivanov]

А что, если "горный рельеф" это 30-40-60 градусов, то и канализация должна идти с таким уклоном?

ИМХО, товарищ просто промерял трубу на профиле линейкой - без учёта разницы горизонтального и вертикального масштаба..

[Kolobok_vk]

например стальная труба продается стандартной длины, припустим 5,0 м. Между точками нужно положить 4,8 м, сомневаюсь что бы эти 20 см приваривали где то там в другом месте - сдадут в утиль.
Считать до миллиметров - глупость запас в любом случае нужно давать.
с пластиковой (которая в бухтах) оно конечно не так. но вот если пластиковая тоже определенной длины продается, то тоже нужен запас в несколько процентов...
а dvinnn может сверял, в своем проекте, на какую величину общая длина трубы и расстояние по плану отличается и что записано в спецификации?

[Татьяна Удальцов...]

например стальная труба продается стандартной длины, припустим 5,0 м. Между точками нужно положить 4,8 м, сомневаюсь что бы эти 20 см приваривали где то там в другом месте - сдадут в утиль.
Считать до миллиметров - глупость запас в любом случае нужно давать.
с пластиковой (которая в бухтах) оно конечно не так. но вот если пластиковая тоже определенной длины продается, то тоже нужен запас в несколько процентов...
а dvinnn может сверял, в своем проекте, на какую величину общая длина трубы и расстояние по плану отличается и что записано в спецификации?

Вот нормы расхода и вводятся для того, чтобы не рассуждали "например", "сомневаюсь", "запас нужно давать" и т.п. Иначе далеко уйдем. Кстати, а как с современными программами (которыми тут козыряют) быть, они же "до мулИметра все вымеряют?

Например, мне надо только один метр трубы. А продается длиной 5 м. Мне что, заказывать 5 м? Из-за того, что организация работы отсутствует?

А как с бетонными трубами быть, которые строго определенной длины и их не отрежешь? Это уже проектант должен соображать, какие расстояния между колодцами задавать.

[nagger]

А как с бетонными трубами быть, которые строго определенной длины и их не отрежешь?

Болгарят и трубы, и рабочие части, и кольца, если надо.

[Татьяна Удальцов...]

Болгарят и трубы, и рабочие части, и кольца, если надо.

Потому что "ума-то нету". Гораздо проще над бумагой подумать, сделать кратные расстояния и в 90% случаев не надо "болгарить".

[dvinnn]

...а dvinnn может сверял, в своем проекте, на какую величину общая длина трубы и расстояние по плану отличается и что записано в спецификации?

Ничего подобного!

На участке протяженностью 18 метров разница между длиной трубы и расстоянием составляет 3 метра, при этом в профиле что длина, что расстояние - указано 18 метров.

А что, если "горный рельеф" это 30-40-60 градусов, то и канализация должна идти с таким уклоном?

Уж Вам-то не знать, что в таких случаях на сетях самотечной канализации устраиваются перепадные колодцы??

ИМХО, товарищ просто промерял трубу на профиле линейкой - без учёта разницы горизонтального и вертикального масштаба..

Абсолютно не верное Ваше ИМХО. Промеры осуществлялись согласно масштаба с переложением на файл автокада с корректировкой до единого масштаба как по вертикали, так и по горизонтали.

[miter]

в таких случаях на сетях самотечной канализации устраиваются перепадные колодцы??

Как же тогда получилось

На участке протяженностью 18 метров разница между длиной трубы и расстоянием составляет 3 метра

?
Это ж больше 30 градусов

Сообщение отредактировал miter - 5.5.2017, 9:01

[Татьяна Удальцов...]

Как же тогда получилось ?
Это ж больше 30 градусов

На то и намек был.

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит". Есть профили - назначение которых определить отметки все элементов. И есть спецификации, в которых учитываются трубы и их протяженность. Вот спецификации и надо сравнивать, но не графы длина и расстояние.

Вот в ТС или ГС трубы могут идти с любым уклоном. Даже с очень большим. Более того, еще и вертикальные участки бывают, по несколько метров высотой. А еще бывают компенсаторы в горизонтальной плоскости, которые в "расстояниях" вообще не отражаются. Но и там "длина уклона" совпадает с суммой "расстояний". Но в спецификациях уже будут совсем другие величины.

И ничего, десятки лет так работаем. Но вдруг приходит кто-то "на новенького" и поднимает панику "на понимание". Объясняют - не, непонимание.

[Kolobok_vk]

давайте уже чертежи своего профиля
посмотрим чего там и как..

[dvinnn]

Как же тогда получилось ?
Это ж больше 30 градусов

Очень просто - это сеть водопровода.

На то и намек был.

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит". Есть профили - назначение которых определить отметки все элементов. И есть спецификации, в которых учитываются трубы и их протяженность. Вот спецификации и надо сравнивать, но не графы длина и расстояние.

Вот в ТС или ГС трубы могут идти с любым уклоном. Даже с очень большим. Более того, еще и вертикальные участки бывают, по несколько метров высотой. А еще бывают компенсаторы в горизонтальной плоскости, которые в "расстояниях" вообще не отражаются. Но и там "длина уклона" совпадает с суммой "расстояний". Но в спецификациях уже будут совсем другие величины.

И ничего, десятки лет так работаем. Но вдруг приходит кто-то "на новенького" и поднимает панику "на понимание". Объясняют - не, непонимание.

Кто-то один когда-то не разобрался в значениях понятий "длина" и "расстояние", и все за ним повторяют как мантру... Если так делали десятки лет, это вовсе не означает, что делали правильно. Для чего тогда дублировать в таблице (сетке) одно и то же значение дважды?? Кто-нибудь объяснит мне?

[dvinnn]

давайте уже чертежи своего профиля
посмотрим чего там и как..

Пожалуйста:

Сообщение отредактировал dvinnn - 6.5.2017, 8:28

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 672,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[dvinnn]

Вообще вопрос "выеденного гроша не стоит".

Возможно, однако эксперты до сих пор мучаются в поисках адекватного ответа:

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 190,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[Dmitry_vk]

А что за эксперты?
Я вижу службу поддержки сервиса

[dvinnn]

А что за эксперты?
Я вижу службу поддержки сервиса

Служба поддержки пользователей "ТехЭксперт"

Сообщение отредактировал dvinnn - 6.5.2017, 14:05

[Kolobok_vk]

Пожалуйста:

и много таких участков? в спецификации какое количество труб заложено?

[Serg Ivanov]

Пожалуйста:

Ну да, на 2 метра больше - но не факт, что это не учтено в спецификации. Вообщем надо сначала всё хорошо проверить самому иначе можно после проверки получить труб меньше чем было.. Обычно проектировщики дают с запасом.

[dvinnn]

и много таких участков? в спецификации какое количество труб заложено?

в соответствии с профилем

Ну да, на 2 метра больше - но не факт, что это не учтено в спецификации. Вообщем надо сначала всё хорошо проверить самому иначе можно после проверки получить труб меньше чем было.. Обычно проектировщики дают с запасом.

Обычно проектировщики указывают на первом листе спецификации, под таблицей, что де "*Длина труб в спецификации учтена с запасом 1%."
В данном проекте такого примечания нет.

Сообщение отредактировал dvinnn - 10.5.2017, 15:07

[miter]

Для чего тогда дублировать в таблице (сетке) одно и то же значение дважды?? Кто-нибудь объяснит мне?

В самом низу - расстояние в плане между точками на трассе (колодцами, углами поворота и т.д.), чуть выше - расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном. И они далеко не всегда совпадают, а могут вообще ни разу не совпасть.
Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет. Да она и все равно неверная в вашем случае, т.к. не учтены отводы, проход через колодец и что труба ПЭ не очень жесткая и может изгибаться змейкой
А считать длины труб до сантиметра - это вообще бред полнейший, никто это вымерять не будет. Как и отметки по профилю до миллиметра

[Aerl]

Ну фиг знает. У меня был объект где я длину прописывал прямо гипотенузу, ибо уклон был дикий, и разница выливалась в десятки метров

[dvinnn]

....это вообще бред полнейший, никто это вымерять не будет. Как и отметки по профилю до миллиметра

Вот вот.. Однако, при проверке исполнительных схем, в процессе авторского надзора, некоторые проектировщики уделяют особое внимание тому, чтобы фактические высотные отметки были в допуске +- 5 мм на самотечных сетях канализации и +-30 мм - на водопроводе и напорной канализации.

В самом низу - расстояние в плане между точками на трассе (колодцами, углами поворота и т.д.), чуть выше - расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном. И они далеко не всегда совпадают, а могут вообще ни разу не совпасть.

Вот и я про то же.. Только не "расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном", а длина трубопровода и не в плане, а в соответствии с уклоном.

Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет.

Да не трубы ведь, а трубопровода..

Длина трубы в этой таблице никакой полезной информации не несет. Да она и все равно неверная в вашем случае, т.к. не учтены отводы, проход через колодец и что труба ПЭ не очень жесткая и может изгибаться змейкой

На то и есть запас..

Ну фиг знает. У меня был объект где я длину прописывал прямо гипотенузу, ибо уклон был дикий, и разница выливалась в десятки метров

Вот и я про то же...

А я, тем временем, ожидаю и от экспертов ответ..

[miter]

Только не "расстояние в плане между началом и концом участка трубы с данным уклоном", а длина трубопровода и не в плане, а в соответствии с уклоном.

ГОСТ с вами не согласен

На то и есть запас..

Так вы в эту таблицу еще и с запасом вписываете длины? Тогда там точно сам черт ногу сломит

Сообщение отредактировал miter - 11.5.2017, 14:34

[dvinnn]

ГОСТ с вами не согласен

"3.2.5. Длину трубопровода, расстояние между колодцами, точками и углами поворотов, а также глубину заложения трубы указывают в метрах с точностью двух десятичных знаков, отметки низа или лотка трубы - в метрах с точностью трех десятичных знаков после запятой, величину уклона - в процентах или промилле."


В каком месте ГОСТ не согласен??

Так вы в эту таблицу еще и с запасом вписываете длины? ....

Боже упаси!

ГОСТ с вами не согласен

Или вот ещё - уже обсуждалось: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293600

.....Плюс в приложении Б старая картиночка с одинаковыми цифрами

Вот так всегда и бывает: Несколько моментов подправили, актуализируя очередной ГОСТ, а кривые картинки оставили и срубили деньжат за издание нового ГОСТ, а мы тут сидим и докапываемся до истины...

Сообщение отредактировал dvinnn - 11.5.2017, 15:01

[miter]

"3.2.5. Длину трубопровода, расстояние между колодцами, точками и углами поворотов, а также глубину заложения трубы указывают в метрах с точностью двух десятичных знаков, отметки низа или лотка трубы - в метрах с точностью трех десятичных знаков после запятой, величину уклона - в процентах или промилле."

Иии? Длина трубы - в метрах, кто бы сомневался Ни о чем большем эта запись не говорит

В каком месте ГОСТ не согласен??

В примере

Или вот ещё - уже обсуждалось:

Перечитайте еще раз, что там написано

Вот так всегда и бывает: Несколько моментов подправили, актуализируя очередной ГОСТ, а кривые картинки оставили и срубили деньжат за издание нового ГОСТ, а мы тут сидим и докапываемся до истины...

А может не картинка кривая?

[dvinnn]

Иии? Длина трубы - в метрах, кто бы сомневался Ни о чем большем эта запись не говорит

Вот именно, что длина трубы, а не расстояние.

В примере

Уточните?

Перечитайте еще раз, что там написано

Уже прочитал и не единыжды..

А может не картинка кривая?

И вот это Вы называете не кривой картинкой??

70+38=108

25+45+48=118

Длина трубопровода даже на 10 метров короче расстояния

[miter]

Уточните?

Вам красненьким выделили уже

Уже прочитал и не единыжды..

Значит мало

На мой взгляд, нормально это - приводить длину именно участка, то есть горизонтальной проекции. Длина непосредственно трубы нужна для спецификации, её несложно посчитать.

Длина трубопровода даже на 10 метров короче расстояния

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

[dvinnn]

Вам красненьким выделили уже
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??



Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

[Kolobok_vk]

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?




И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??



Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

да в новом уже другая ситуация...
давайте Весь проект - проведем єкспертизу... найдем все что не так ...
(штампы можете удалить )

[Dmitry_vk]

А я, тем временем, ожидаю и от экспертов ответ..

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

А в других местах, выделенных зелененьким и синеньким, значит, всё путём?
И что? Вы в ГОСТ 2011 года видите другую картинку??

Именно так. А вы не поленитесь, по ссылке сходите, все вам на блюдечке

Возьмите уже ГОСТ 2011 года, а не 1982
http://docs.cntd.ru/document/1200095705

Может быть кто-то не согласен и с этим утверждением: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1293470

Я не согласен. И что дальше? В чем смысл, вам уже пояснили, но вы можете и дальше

[miter]

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

Учитывая уровень большинства нынешних экспертов и требования, предъявляемые к ним, их мнение в принципе ни о чем не говорит Тут только составителей (актуализаторов) ГОСТа надо спрашивать.

[dvinnn]

Ну не стал бы я их экспертами звать. Служба поддержки. Их мнение - это только их мнение. Если только комментарии экспертов не нароют)

Ну уж не скажите.. Они представляют ответы и кандидатов наук, и профессоров в том числе..

Именно так. А вы не поленитесь, по ссылке сходите, все вам на блюдечке

Ещё в первый день беседы сходил - один в один кроме шрифта)

Я не согласен. И что дальше? В чем смысл, вам уже пояснили, но вы можете и дальше

Понятно, чо..

Учитывая уровень большинства нынешних экспертов и требования, предъявляемые к ним, их мнение в принципе ни о чем не говорит Тут только составителей (актуализаторов) ГОСТа надо спрашивать.

Как только до них достучаться - вот вопрос..

[Kolobok_vk]

чего вы хотите добиться? в 99,999% случаев профиль трасы можно условно назвать горизонтальным.
на пальцах посчитаем....
условно возьмем канализацию в 100 м с уклоном 0,008 при таком раскладе гипотенуза будет 100,0031999м (расстояние ставим с точностью в два знака....).
на всякие там неправильные длины большие уклоны, в спецификацию закладывается на несколько процентов больше чем нужно по плану, все вертикальные участки и приближенные к ним, проектировщик должен был учесть в спецификации... хотя если даже припустить что он не учел условно вертикальные участки, а просто заложил на несколько процентов больше труб то общая протяжённость труб как раз должна покрыть неучтенку, потому что при длине профиля 100м два перепада (как у вас на профиле), разница в проекции и фактической длине 4м -4%. А если взять ваш конкретный профиль то расстояние близиться к 200м значит разница будет близиться к 2%.
никто НЕ будет считать с точностью до см, округлят в большую сторону и накинут пару процентов.

ЗЫ:Давайте уже и спецификацию и весь проект проверим что да как.

[dvinnn]

........
ЗЫ:Давайте уже и спецификацию и весь проект проверим что да как.

В основном комплекте больше 40 листов.

чего вы хотите добиться? в 99,999% случаев профиль трасы можно условно назвать горизонтальным.
на пальцах посчитаем....
условно возьмем канализацию в 100 м с уклоном 0,008 при таком раскладе гипотенуза будет 100,0031999м (расстояние ставим с точностью в два знака....).
на всякие там неправильные длины большие уклоны, в спецификацию закладывается на несколько процентов больше чем нужно по плану, все вертикальные участки и приближенные к ним, проектировщик должен был учесть в спецификации... хотя если даже припустить что он не учел условно вертикальные участки, а просто заложил на несколько процентов больше труб то общая протяжённость труб как раз должна покрыть неучтенку, потому что при длине профиля 100м два перепада (как у вас на профиле), разница в проекции и фактической длине 4м -4%. А если взять ваш конкретный профиль то расстояние близиться к 200м значит разница будет близиться к 2%.
никто НЕ будет считать с точностью до см, округлят в большую сторону и накинут пару процентов.

Это всё условности.. Вы мне скажите, разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника? Пусть даже если длину указывать с точностью до двух знаков...

[Serg Ivanov]

Это всё условности.. Вы мне скажите, разве в строке "Длина" не должно указываться числовое значение протяженности трубы с учетом уклона, то есть гипотенуза, если рассматривать на примере треугольника? Пусть даже если длину указывать с точностью до двух знаков...

Не должна. Традиция такая и менять её ни кто не будет. И в ГОСТе это отражено. Такая вот условность. Вы перепадные стояки в колодцах как на профиле отображать предлагаете? В спецификации это учитывается, но на профиле не отображается.

[Dmitry_vk]

Ещё в первый день беседы сходил - один в один кроме шрифта)

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)

[dvinnn]

Не должна. Традиция такая и менять её ни кто не будет. И в ГОСТе это отражено. Такая вот условность.

Тогда и писать нужно соответственно традиции - в обеих ячейках указывать понятие "расстояние", а не "длина" и "расстояние", чтобы не сбивать с толка изучающего проектную документацию.
Если кто-то не помнит значение слова "Длина", напомню: длина - протяжение линии, плоскости, тела в том направлении, в котором две крайние точки (линии, плоскости, тела) лежат на наибольшем расстоянии одна от другой. Предметы измеряются в длину, ширину и высоту. (Толковый словарь Ушакова)
Если кто-то не помнит значение слова "Расстояние", напомню: расстояние - пространство, разделяющее два пункта, промежуток между чем нибудь. (Толковый словарь Ушакова)
Подмена понятий - тоже традиция?

Когда я обратил внимание проектировщиков, в качестве примера, на два участка их же проекта, на которых длина трубопровода и расстояние между характерными точками этих участков различны, тогда в ответ услышал, что там ошибочное различие.

Вы перепадные стояки в колодцах как на профиле отображать предлагаете? В спецификации это учитывается, но на профиле не отображается.

Перепадные стояки в колодцах и их конструктив отображаются в виде эскиза - разреза колодца на одном листе с профилем сети - это не проблема. Кроме этого, в таблице под профилем со стороны приходящей трубы со стояком, указываются две высотные отметки, разница между которыми и есть величина перепада тоже не проблема.

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 8:23

[Dmitry_vk]

изучающего проектную документацию.

Ктойто? Не слышал таких специальностей или должностей)

Когда я обратил внимание проектировщиков

А вы собственно кто в этом вопросе?

Кроме этого, в таблице под профилем со стороны приходящей трубы со стояком, указываются две высотные отметки, разница между которыми и есть величина перепада тоже не проблема.

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

[dvinnn]

Ктойто? Не слышал таких специальностей или должностей)

Вы не слышали о строителях и о строительных специальностях и должностях, выполняющих входной контроль либо выполняющих работы по строительству сетей согласно рабочей документации?

А вы собственно кто в этом вопросе?

Наше дело - труба!))

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

Тут и пробовать не надо - всё придумано до нас))

[dvinnn]

Вот, к примеру..

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 9:37

Прикрепленные файлы

 PTO032400_001.jpg ( 652,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Dmitry_vk]

Вы не слышали о строителях и о строительных специальностях и должностях, выполняющих входной контроль либо выполняющих работы по строительству сетей согласно рабочей документации?

Изучают науки в школе и вузах. А строители строят по чертежам, ну или монтаж осуществляют. Изучающих чертежи еще не встречал.
Если у вас, как у монтажника, есть вопросы к полученной от проектировщика документации, сформулируйте четче. Изложите суть вашей проблемы, где промахнулись при изучении чертежей. А то 3 страницы воды.
Пока вижу только логические выкладки, которые никак не указывают на нарушение проектировщиком ГОСТа.
Эта картинка соответствует всем вашим чаяниям?

[andrey R]

3 страницы воды

Я бы назвал это флудом. Все ответы даны в начале темы, далее сплошное словоблудие ни о чём

[dvinnn]

Я бы назвал это флудом. Все ответы даны в начале темы, далее сплошное словоблудие ни о чём

Я, к сожалению, на данный момент однозначного ответа так и не услышал..

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)

И ведь действительно исправились... правда, частично..

Но разного рода понятия (длина и расстояние) так и остались..



Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 11:21

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 318,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[andrey R]

Я, к сожалению, на данный момент однозначного ответа так и не услышал..

Нету однозначного ответа, поскольку его нет в ГОСТ. Но есть многолетняя практика. Что Вы хотите еще услышать?
У меня складывается ощущение, что Вы ведете разговор ради разговора, а это и есть флуд

[dvinnn]

Попробуйте изобразить фрагмент такого профиля и выложите для обсуждения. На одном листе, чтобы не утруждать себя, можно без рамки)

Dmitry_vk, выше я Вам привел желаемый Вами фрагмент.
Что Вы можете сказать, глядя на него?

Изучают науки в школе и вузах. А строители строят по чертежам, ну или монтаж осуществляют. Изучающих чертежи еще не встречал.

Представьте, я изучаю чертежи на предмет неточностей, дабы выдать их на объект в производство работ без, по возможности, "косяков". А "косяков", поверьте мне, ой как много. Видимо, проектировщики тоже поздними вечерами или в авральном режиме создают свои творения.
Моя задача выдать в работу именно такие чертежи, по которым было бы строить одно удовольствие.

Нету однозначного ответа, поскольку его нет в ГОСТ. Но есть многолетняя практика. Что Вы хотите еще услышать?
У меня складывается ощущение, что Вы ведете разговор ради разговора, а это и есть флуд

Похоже на то, что я его так и не услышу..

А между тем, эксперты взяли уже вторую отсрочку на раздумье..

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 306,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[andrey R]

Похоже на то, что я его так и не услышу..

Естественно. Вы же не хотите слышать

А между тем, эксперты взяли уже вторую отсрочку на раздумье..

Сие не эксперты, неужели даже это не понятно?

[dvinnn]

Естественно. Вы же не хотите слышать

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Сие не эксперты, неужели даже это не понятно?

Они то да, возможно. Но ведь и они в свою очередь запрашивают информацию уже у квалифицированных специалистов.

Вот, например:

Сообщение отредактировал dvinnn - 13.5.2017, 11:45

Прикрепленные файлы

 ______.jpg ( 426,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[andrey R]

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Мне искренне жаль "окружающих Вас специалистов". Судя по Вашим словам, Вы успешно задолбали высосанной из пальца проблемой и проектировщиков и строителей
Ну вот нет проблемы с профилями. И это понимают и проектировщики, и строители, не понятно только "изучателю чертежей"

Они то да, возможно. Но ведь и они в свою очередь запрашивают информацию уже у квалифицированных специалистов.

И что могут сказать квалифицированные специалисты? Пока замученная Вашими вопросами служба техподдержки базы документов рассылает очередные запросы, Вам уже тут всё сказали

[Dmitry_vk]

Dmitry_vk, выше я Вам привел желаемый Вами фрагмент.
Что Вы можете сказать, глядя на него?

Что он не соответствует вашим хотелкам. Интересует ваше видение - вас все устраивает в разрезе ваших хотелок?

Представьте, я изучаю чертежи на предмет неточностей, дабы выдать их на объект в производство работ без, по возможности, "косяков".

Это проверка или входной контроль.

Отнюдь. Хочу услышать, понять раз и навсегда и довести до окружающих меня специалистов.

Проблема в том, что вы хотите услышать от других то, что у вас засело в голове для предполагаемого облегчения работ по монтажу, и донести это до проектировщиков. Но вы этого здесь не слышите. Попробуйте услышать всё, что вам сказали.

[dvinnn]

Мне искренне жаль "окружающих Вас специалистов". Судя по Вашим словам, Вы успешно задолбали высосанной из пальца проблемой и проектировщиков и строителей

Возможно, Вы не поверите, но окружающие меня специалисты диаметрально противоположного мнения

Ну вот нет проблемы с профилями. И это понимают и проектировщики, и строители, не понятно только "изучателю чертежей"

Не только мне, но и некоторым окружающим меня специалистам)

И что могут сказать квалифицированные специалисты? Пока замученная Вашими вопросами служба техподдержки базы документов рассылает очередные запросы, Вам уже тут всё сказали

Вот и посмотрим, что они ответят.

Что он не соответствует вашим хотелкам. Интересует ваше видение - вас все устраивает в разрезе ваших хотелок?

Я тот желаемый Вами фрагмент привел Вам в качестве примера отображения высотных отметок в случае с перепадным колодцем.

Это проверка или входной контроль.

Именно.

Проблема в том, что вы хотите услышать от других то, что у вас засело в голове для предполагаемого облегчения работ по монтажу, и донести это до проектировщиков. Но вы этого здесь не слышите.

Именно.

Попробуйте услышать всё, что вам сказали.

Хорошо, попробую.

[andrey R]

Вот и посмотрим, что они ответят.

Им нечего Вам отвечать, поскольку единственный документ, трактующий сей вопрос, не однозначно его трактует, что и позволяет отдельным буквоедам создавать из этого обсуждение на три страницы

[dvinnn]

Им нечего Вам отвечать, поскольку единственный документ, трактующий сей вопрос, не однозначно его трактует, что и позволяет отдельным буквоедам создавать из этого обсуждение на три страницы

С Вами трудно не согласиться

Другой вопрос: почему допущена такая трактовка?

[Ferdipendoz]

Потому что бардак в нормативке. А другой нормативки нет

[dvinnn]

Потому что бардак в нормативке. А другой нормативки нет

Золотые слова!!

И это при том, что создаются всё новые и новые СП и тому подобное, а толку-то?

Но это уже совсем другая история..

[andrey R]

И это при том, что создаются всё новые и новые СП и тому подобное, а толку-то?

СП то чем виноваты? Речь же об оформлении, а это ГОСТ

[dvinnn]

СП то чем виноваты? Речь же об оформлении, а это ГОСТ

Тоже нормативка

[andrey R]

Тоже нормативка

Э-э-э...
При Вашей то въедливости?
Я б понял, если бы написали - от ГОСТ обновили, а косячок маленький не убрали. Это было бы достойно буквоеда скрупулёзного, а так...

[Aerl]

Попробуйте по конкретной вышеприведенной ссылке сходить и обратите внимание на то место, что сами и выделяли ранее синеньким и зелененьким.
А то такое ощущение, что или сходили не туда, или против ветра)

я вот сходил и ееально все тоже самое

Прикрепленные файлы

 2017_05_13_18_12_13.png ( 392,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Dmitry_vk]

я вот сходил и ееально все тоже самое

Нереально. Найди 10 отличий (с)
Их там реально больше одного. Можно ребенка подключить, они любят такие задачки)

Возможно, Вы не поверите, но окружающие меня специалисты диаметрально противоположного мнения

Осмелюсь предположить, вас делегировали возглавить борьбу с серостью нормотворцев и проектировщиков, которые длину от длины не отличают. И не будет вам ни сна, ни покоя, покуда не воцарится истинная справедливость)
Вот здесь и сейчас вы никого не переубедите, даже с соответствующим ответом от "экспертов". В трубочку его можно свернуть, не более.
Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума. Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников. А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют. И здесь начнется путаница, как считать, что именно считать и в какой плоскости. Как разбивку трассы делать тоже вопрос - обратно из гипотенузы в катет? Смешно же. Все нюансы никогда не отразишь, и пойдут нестыковки стройки с проектом, причем возможно весьма существенные. Лучше не станет ни кому, кроме вас. И то знать бы, где упасть. Что сегодня может принести явную пользу вам завтра может нанести существенный урон вам же.

Не только мне, но и некоторым окружающим меня специалистам)

Специалист специалисту рознь. Стоит только копнуть глубже.

Я тот желаемый Вами фрагмент привел Вам в качестве примера отображения высотных отметок в случае с перепадным колодцем.

Спасибо) Ответа на вопрос только нет.

Именно.

Обращаю внимание

предполагаемого облегчения

Польза еще не доказана. Может есть какие наметки в эту сторону?

[dvinnn]

Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума. Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников. А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют.

Да Вы, я смотрю, теоретик))

Остановитесь, выдохните и примите мнение участников форума.

После того, как Вы меня выслушаете)

Во-первых,

Прямолинейные участки трубопровода содержат криволинейные участки в виде фасонных элементов, ответвлений в виде тройников.

Сие утверждение применительно только к напорным сетям. Безнапорных сетей это не касается, так как на них могут быть только прямолинейные участки, да будет Вам известно.

Во-вторых,

А ПЭ трубы так вообще змейкой укладывют.

Да будет Вам известно, что любые трубы на сетях водоснабжения допускается укладывать с отклонением от проектной оси трассы не более 100 мм. О какой змейке Вы говорите??
И да. Попробуйте уложить змейкой ПЭ трубы "Корсис". Весьма хотелось бы на это посмотреть

[Serg Ivanov]

Перепадные стояки в колодцах и их конструктив отображаются в виде эскиза - разреза колодца на одном листе с профилем сети - это не проблема.

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

Тогда и писать нужно соответственно традиции - в обеих ячейках указывать понятие "расстояние", а не "длина" и "расстояние", чтобы не сбивать с толка изучающего проектную документацию.

Само собой - так понятнее для неспециалистов. Обращайтесь в организацию разработавшую ГОСТ на предмет внесения изменений. Ибо пока такие изменения не внесены нет никаких оснований это требовать от проектировщиков.

[dvinnn]

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

Я привел пример того, в каком виде мы получаем рабочку в производство работ. Как говорится, за что купил, за то и продал..

Само собой - так понятнее для неспециалистов. Обращайтесь в организацию разработавшую ГОСТ на предмет внесения изменений. Ибо пока такие изменения не внесены нет никаких оснований это требовать от проектировщиков.

Мы этого и не требовали от проектировщиков, пока они, в рамках авторского надзора, при проверке исполнительных профилей не оказались возмущены тем, что дины и расстояния не соответствуют друг другу как раз-таки на одном из участков, имеющих приличный и весьма существенный уклон. И это при том, что, напомню, в их проекте на двух подобных участках также приняты разные величины длин и расстояний. Вот это и послужило для нас отправной точкой в поисках истины.
Только и всего.

я вот сходил и ееально все тоже самое

Расстояние на участке от ПГ5 до ПГ6 откорректировано на 10 метров в меньшую сторону.

Сообщение отредактировал dvinnn - 15.5.2017, 8:56

[nagger]

C какой стати? Ссылка на типовой на первом листе достаточна. Сейчас все 200 штук будут разрисовывать.

В исполнительной так и делают, афаик, хоть типовой, хоть нетиповой.

Новый гост однозначно трактует, что и где (расстояное-длина) писать, поэтому тема должна быть на страницы 2 короче.
Что касается меня, я пока продолжу нарушать гост и указывать длину как гипотенузу - пока не будет замечаний от проверяющих.

[Ferdipendoz]

Новый гост однозначно трактует, что и где (расстояное-длина) писать, поэтому тема должна быть на страницы 2 короче.

Я в госте 2011 года не заметил каких-то прям отличий, то же самое - в уклоне "длина", в расстоянии "расстояние"

[nagger]

Я в госте 2011 года не заметил каких-то прям отличий, то же самое - в уклоне "длина", в расстоянии "расстояние"

Тогда сообщения 4 и 5 еще раз. В старом гост указаний, что над и что под полкой писать, я не нашел. Поможете?

Сообщение отредактировал nagger - 15.5.2017, 10:49

[Ferdipendoz]

Ну прямо текста, как в п.5.2.4, действительно там нет.

[Kolobok_vk]

такое впечатление что автор сам с собой общается (пишет с двух аккаунтов), и ему интересны только свои вопросы и свои же ответы, других букв он или не видит или видит только частично.
то что он хочет, делается в ППР и ПОС, а он чего то приколупался к ГОСТу на "рабочку"...

[dvinnn]

В исполнительной так и делают, афаик, хоть типовой, хоть нетиповой.

Новый гост однозначно трактует, что и где (расстояное-длина) писать, поэтому тема должна быть на страницы 2 короче.
Что касается меня, я пока продолжу нарушать гост и указывать длину как гипотенузу - пока не будет замечаний от проверяющих.

Всё верно!

А проверяющие такого замечания, скорее всего, не сделают потому, как сами не поймут, какой позиции придерживаться)

такое впечатление что автор сам с собой общается (пишет с двух аккаунтов), и ему интересны только свои вопросы и свои же ответы, других букв он или не видит или видит только частично.
то что он хочет, делается в ППР и ПОС, а он чего то приколупался к ГОСТу на "рабочку"...

Сие впечатление похоже на паранойю...

[Ferdipendoz]

такое впечатление что автор сам с собой общается (пишет с двух аккаунтов), и ему интересны только свои вопросы и свои же ответы, других букв он или не видит или видит только частично.
то что он хочет, делается в ППР и ПОС, а он чего то приколупался к ГОСТу на "рабочку"...

А кто второй-то?

[dvinnn]

А кто второй-то?

Стало быть, я

[Dmitry_vk]

И это при том, что, напомню, в их проекте на двух подобных участках также приняты разные величины длин и расстояний.

А это, значит новатор-буквоед среди проектировщиков завелся, которого сначала не научили, а потом уже поздно, да и выходной контроль отсутствует. Но это не есть хорошо. И это не значит, что теперь весь мир нужно перевернуть вверх ногами.
Нашли вы неточность в ГОСТе, ну и хорошо, пирожок можно с полки взять, да похвалить себя. Там их тьма, да и куда более существенных.

Да Вы, я смотрю, теоретик))

Это наверно ругательство такое?

Сие утверждение применительно только к напорным сетям. Безнапорных сетей это не касается, так как на них могут быть только прямолинейные участки, да будет Вам известно.

Пусть к напорным относится. А вы вместо ответа в сторону уводите.
А что до самотечных, так тоже вы приврали немного. Значит нет у вас ни стояков в перепадных колодцах, ни направляющих колен, ни гидрозатворов. Это я о фасонине.
А есть же еще и дюкеры. Это о прямолинейности.

Попробуйте уложить змейкой ПЭ трубы "Корсис". Весьма хотелось бы на это посмотреть

Вы же поняли о каких ПЭ трубах я упоминал. К чему этот цирк с Корсисом?

[dvinnn]

А это, значит новатор-буквоед среди проектировщиков завелся, которого сначала не научили, а потом уже поздно, да и выходной контроль отсутствует. Но это не есть хорошо. И это не значит, что теперь весь мир нужно перевернуть вверх ногами.
Нашли вы неточность в ГОСТе, ну и хорошо, пирожок можно с полки взять, да похвалить себя. Там их тьма, да и куда более существенных.

Они меня не интересуют... пока.

Это наверно ругательство такое?

Отнюдь. Рассуждаете так, будто только в кабинете проектируете, не выходя на объекты и не видя реальной картины на стройке.

Пусть к напорным относится. А вы вместо ответа в сторону уводите.

Например?

А что до самотечных, так тоже вы приврали немного. Значит нет у вас ни стояков в перепадных колодцах, ни направляющих колен, ни гидрозатворов. Это я о фасонине.

Отнюдь. Во всех колодцах с перепадом 0,5 м. и выше устраиваем перепадные устройства.

А есть же еще и дюкеры. Это о прямолинейности.

Во-первых, о прямолинейности речь шла только касательно самотечных сетей.
Во-вторых, мы с ними на практике не сталкиваемся, а посему нам до них нет дела.

Вы же поняли о каких ПЭ трубах я упоминал. К чему этот цирк с Корсисом?

Вот и уточняйте, а то обобщили и дело с концом.

[Татьяна Удальцов...]

Друзья-проектировщики! Ну чего вы повелись на троллинг, который уже 4-ю страницу (при моих настройках) длится?

Ну всем же понятно, "что почем и почему". Все прекрасно знают недостатки современной системы (бессистемности) нормативных документов. Все знают, что там можно ноайти массы неточночтей и недомолвок. Все знают, что их исправить (или предусмотреть) невозможно.

Ну и путь автор темы тешит свое воспаленное честолюбие с помощью разных "экспертов" от Техэксперта если ему удастся найти некое "неоответсвие"...

Ну мы то с вами знаем, что это ерунда? Ну, пусть потешится. А уважаемому andrey R, как модератору, порекомендовала бы просто закрыть тему.

[andrey R]

А уважаемому andrey R, как модератору, порекомендовала бы просто закрыть тему.

И то верно, закрываю