Совет по конструкции системы отопления, новострой Опции

[Darksid]

Добрый день коллеги!
Недавно приобрёл квартиру в новострое (9 этажка), и никогда не ожидал, что буду заниматься системой отопления в нём.
прошлой зимой не удалось запустить её полностью, хотел бы спросить совет, так как нигде такой конструкции я не встречал.
Двух трубная вертикальная система, подача идёт снизу (с подвала), обратка собирается на чердаке (с первого по девятый этаж), на чердаке собирается обратка и спускается по трубе в подъезде в обратку магистральную. Что получилось при запуске: верхние этажы батареи горячие, нижние - либо холодные, либо еле тёплые. Сам инженер, не хочу выкладывать свои доводы, хотелось бы услышать людей компетентных в данном вопросе. Заранее спасибо. В интернете находил подобная система называется "с опрокинутой циркуляцией".

Прикрепленные файлы

 S16090416160_0003__1_.jpg ( 401,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Darksid]

Добрый день коллеги!
Недавно приобрёл квартиру в новострое (9 этажка), и никогда не ожидал, что буду заниматься системой отопления в нём.
прошлой зимой не удалось запустить её полностью, хотел бы спросить совет, так как нигде такой конструкции я не встречал.
Двух трубная вертикальная система, подача идёт снизу (с подвала), обратка собирается на чердаке (с первого по девятый этаж), на чердаке собирается обратка и спускается по трубе в подъезде в обратку магистральную. Что получилось при запуске: верхние этажы батареи горячие, нижние - либо холодные, либо еле тёплые. Сам инженер, не хочу выкладывать свои доводы, хотелось бы услышать людей компетентных в данном вопросе. Заранее спасибо. В интернете находил подобная система называется "с опрокинутой циркуляцией".

Прикрепленные файлы

 S16090416160_0003__1_.jpg ( 401,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Composter]

а обвязка приборов какая?

[-BuTeK-]

В многоэтажных зданиях я такого не встречал.
Вода циркулирует в верхних приборах, так как там сопротивление меньше в обратной трубе.
Надо было ставить на обратку вентили с преднастройкой, чтобы выравнить циркуляционные кольца.

[Composter]

Вода циркулирует в верхних приборах, так как там сопротивление меньше в обратной трубе.

так тут же попутка, сопротивление одинаковое.

Я вот не понял диамтры стояков одинаковые по все длине?

[Татьяна Удальцов...]

"Опрокинутая циркуляция" делается в однотрубных системах. Там смысл в том, что теплопотери от первого до верхнего этажей уменьшаются (за счет инфильтрации), и температура ОП также уменьшается. Это позволяет использовать практически одинаковые ОП на разных этажах.

В двухтрубной системе никакого "физического смысла" в опрокинутой циркуляции нет.

А то, что верхние ОП в вертикальной двухтрубной системе горячие, а нижние теплые - как раз сказывается закон природы. У верхних приборов возникает дополнительное гравитационное давление, которое тем больше, чем выше расположен ОП.

Добиться работы такой системы можно только установкой арматуры с повышенным сопротивлением у каждого ОП и последующей муторной и тщательной наладкой каждого прибора.

[Darksid]

так тут же попутка, сопротивление одинаковое.

Я вот не понял диамтры стояков одинаковые по все длине?

Диаметр стояков по всей длине одинаковый.

[jota]

Добиться работы такой системы можно только установкой арматуры с повышенным сопротивлением у каждого ОП и последующей муторной и тщательной наладкой каждого прибора.

+1
Или у каждого ОП - динамические термостатные вентили, тогда последуюшая наладка простая и весёлая. И никто, в дальнейшем, не сможет расбалансировать систему. Такой вентиль в 3 раза дороже обычного, но намного дешевле чем дискомфорт и нервы.....

[Darksid]

В многоэтажных зданиях я такого не встречал.
Вода циркулирует в верхних приборах, так как там сопротивление меньше в обратной трубе.
Надо было ставить на обратку вентили с преднастройкой, чтобы выравнить циркуляционные кольца.

Я за это тоже думал, по крайней мере хотел сделать по стояку обратки на верхних этажах вентиля для балансирования системы, но это только на совести хозяев квартиры, который может как открыть так и закрыть. Тут самое интересное, что это госпрограмма МЖК, обратились к застройщику, а тот ничего переделывать нельзя, всё работет и должно работать. Я как назло на первом этаже, у меня из 5 стояков один только был горясий . Я думаю как экстренную меру в подвале сменить (переварить в трёх местах после элеватора) подачу с обраткой в результате подача пойдёт на чердак и будет стекать через обратку в подвал, но тут нюанс в том, что необходимо переделывать девятые и первые этажи, чтобы подача заходила вверх батареи. На сколько упадёт КПД и возможно ли использовать систему отопления с боковым подключением батарей, но внизу будет подача, а сверху выходить будет обратка?

+1
Или у каждого ОП - динамические термостатные вентили, тогда последуюшая наладка простая и весёлая. И никто, в дальнейшем, не сможет расбалансировать систему. Такой вентиль в 3 раза дороже обычного, но намного дешевле чем дискомфорт и нервы.....

принцип его действия, чем горячее вода тем больше он закрывается или его нужно регулировать в ручном режиме?

Сообщение отредактировал Darksid - 30.6.2017, 9:08

[Darksid]

а обвязка приборов какая?

кажды как хотел так и ставил, так как застройщик вывеп трубы и запаял их, а потом уже каждый ставил батарею арматуру то с вентилем, то без.

"Опрокинутая циркуляция" делается в однотрубных системах. Там смысл в том, что теплопотери от первого до верхнего этажей уменьшаются (за счет инфильтрации), и температура ОП также уменьшается. Это позволяет использовать практически одинаковые ОП на разных этажах.

В двухтрубной системе никакого "физического смысла" в опрокинутой циркуляции нет.

А то, что верхние ОП в вертикальной двухтрубной системе горячие, а нижние теплые - как раз сказывается закон природы. У верхних приборов возникает дополнительное гравитационное давление, которое тем больше, чем выше расположен ОП.

Добиться работы такой системы можно только установкой арматуры с повышенным сопротивлением у каждого ОП и последующей муторной и тщательной наладкой каждого прибора.

Спасибо!
Я так понимаю, что регулировка клапанами не очень простая получается, проще будет поменять в подвале подачу с обраткой и трубу с чердака на девятом этаже врезать в нынешнюю подачу (верхняя часть подвода к ОП) и на первом этаже поменять аналогично, чтобы обратка уходила в подвал и тогда не нужна будет никакая регулировка?

[Composter]

принцип его действия, чем горячее вода тем больше он закрывается или его нужно регулировать в ручном режиме?

он состоит из 2 частей клапана с преднастройкой и термоголовки. на клапане с преднастройкой выставляется ограничение по расходу/перепад давления нужный . а термоголовка ставится на клапан и в зависимости от температуры в комнате будет открываться/закрываться .

Сообщение отредактировал Composter - 30.6.2017, 9:36

[Darksid]

он состоит из 2 частей клапана с преднастройкой и термоголовки. на клапане с преднастройкой выставляется ограничение по расходу/перепад давления нужный . а термоголовка ставится на клапан и в зависимости от температуры в комнате будет открываться/закрываться .

клапан с преднастройкой выставить один раз в отопительный сезон и сбалансируется система, или это нужно будет постоянно делать?

[Татьяна Удальцов...]

Я так понимаю, что регулировка клапанами не очень простая получается, проще будет поменять в подвале подачу с обраткой и трубу с чердака на девятом этаже врезать в нынешнюю подачу (верхняя часть подвода к ОП) и на первом этаже поменять аналогично, чтобы обратка уходила в подвал и тогда не нужна будет никакая регулировка?

Это не поможет. Опрокинутая циркуляция тут не причина - она просто не имела смысла. А причина именно в отсутствии увязки колец - а их много, через каждый радиатора.

Я специально писала про обязательную установку арматуры с повышенным сопротивлением, имея ввиду любое устройство. Хоть самое простое.

Но радикально решит установка термостатических клапанов, хоть это и дорого. Нам ведь потому и "подбросили" идею о "более лучших" двухтрубных системах - это позволяет продавать в несколько раз больше дорогих изделий. Иначе двухтрубную систему не отладить.

[Хоттабыч]

А если перевернуть систему? т.е. поменять Т1/Т2 местами. Тогда будет перевернуто движение в каждом приборе отдельно. Но это же не столь существенно как перевернутый стояк?

[hcetih]

На сколько упадёт КПД и возможно ли использовать систему отопления с боковым подключением батарей, но внизу будет подача, а сверху выходить будет обратка?

Если радиаторы алюминиевые - то греть будет 1 секция только.

[Хоттабыч]

Иначе двухтрубную систему не отладить.

Попутку?

[Darksid]

Это не поможет. Опрокинутая циркуляция тут не причина - она просто не имела смысла. А причина именно в отсутствии увязки колец - а их много, через каждый радиатора.

Я специально писала про обязательную установку арматуры с повышенным сопротивлением, имея ввиду любое устройство. Хоть самое простое.

Но радикально решит установка термостатических клапанов, хоть это и дорого. Нам ведь потому и "подбросили" идею о "более лучших" двухтрубных системах - это позволяет продавать в несколько раз больше дорогих изделий. Иначе двухтрубную систему не отладить.

Так лучше не идти путём смены подачи и обратки (чтобы обратка уходила вниз)? Или возможен вариант установки на верхних этажах вентиля на стояке подачи? Я просто хочу на этот сезон сменить подачу с обраткой в подвале и ничего больше не делать, но вход в батарею будет снизу а выход сверху, как при однотрубной советской системе (п образной), КПД будет снижено (по теплоотдаче) я думаю процентов на 10, но система должна будет запуститься. Или я ошибаю, я просто не гидравлик, а машиностроитель, но опасание холодных стояков первого своего этажа зимой пугает. Спасибо заранее.

[Composter]

А если перевернуть систему? т.е. поменять Т1/Т2 местами. Тогда будет перевернуто движение в каждом приборе отдельно. Но это же не столь существенно как перевернутый стояк?

и как это повлияет на абалнсировку между приборами внутри стояка?

клапан с преднастройкой выставить один раз в отопительный сезон и сбалансируется система, или это нужно будет постоянно делать?

один раз.

[Darksid]

Попутку?

Моё мнение с попуткой должно всё заработать.

[quote name='Composter' date='30.6.2017, 11:03' post='1305307']
и как это повлияет на абалнсировку между приборами внутри стояка?

обратка будет свободно выходить и уходить вниз, и не нужно будет преодолевать никакие противопотоки. Получится орбычная двухтрубная система с верхней подачей.
Или там будут уже другие проблемы при балансировке.

[Хоттабыч]

Гравитационный напор при 30м высоты и дельтаТ 20гр.С булет чуть больше полуметра в.с.

[Darksid]

Если радиаторы алюминиевые - то греть будет 1 секция только.

Какой выход?

Гравитационный напор при 30м высоты и дельтаТ 20гр.С булет чуть больше полуметра в.с.

на высоту ОП?

[Composter]

Получится орбычная двухтрубная система с верхней подачей.

а в чем разница в плане балансировки приборов между собой то????

вам сказали что нужно сопротивление дополнительно на приборах. по другому никак для двухтрубки!!!

Сообщение отредактировал Composter - 30.6.2017, 11:17

[Хоттабыч]

Моё мнение с попуткой должно всё заработать.

Так она и сейчас попутка

[Darksid]

Так она и сейчас попутка

Да, точно два потока текут в одном направлении
Я просто думал за решние/изменение, при смене тоже попутка получится.

Сообщение отредактировал Darksid - 30.6.2017, 11:19

[Хоттабыч]

А как у Вас стояки к "магистральным" лежакам присоединены, арматура там какая нить (краны, балансировочные вентили и т.п.) ?

на высоту ОП?

На высоту стояка девятиэтажки, грубо говоря.

[hcetih]

Какой выход?

Не подключать алюминиевый радиатор боковым подключением с нижней подачей. Мне не удалось заставить работать. Снижение "КПД" было явно больше 20%

[Хоттабыч]

На лежаке (Т1 он или Т2 не суть) который проходит по чердаку у Вас автоматические краны Маевского установлены? Другими словами, как реализовано удаление воздуха из верхних точек системы?

[Darksid]

А как у Вас стояки к "магистральным" лежакам присоединены, арматура там какая нить (краны, балансировочные вентили и т.п.) ?


На высоту стояка девятиэтажки, грубо говоря.

От магистрали вентиль, дальше идёт сброс с вентилем, сверху на чердаке на каждом стояке тоже вентиль.
Я когда пытался запустить (активист блин), то перекрывал два подъезда оставлял, только свой и потом отсекал все лишние стояки, но у меня на первом этаже всё равно ничего не менялось, вода выдавливала только верхние этажи в обратке, где меньшее сопротивление.

На лежаке (Т1 он или Т2 не суть) который проходит по чердаку у Вас автоматические краны Маевского установлены? Другими словами, как реализовано удаление воздуха из верхних точек системы?

Стоят сбросники (частично автоматические , частично вентли) на чердаке на расширительных бочках. Долго (по пол часа на каждый, три дня подряд) с чердака сливали воду, воздух, - ничего не помогло.

Сообщение отредактировал Darksid - 30.6.2017, 11:32

Прикрепленные файлы

 S16090416160_0001.jpg ( 437,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 S16090416121_0001.jpg ( 481,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Хоттабыч]

Гравитационный напор при 30м высоты и дельтаТ 20гр.С булет чуть больше полуметра в.с.

Дожил блин, сам себя цитирую. Уточняю, 0,54м.в.с. при дельта Т20гр. но у нас то не будет дельты 20гр на такой высоте, так что меньше, много меньше потери гравитационные составят порядка 0,2м.в.с. для системы с принудительной циркуляцией это несущественно. Так что копайте в сторону завоздушивания верхнего-чердачного лежака.

[Composter]

Так что копайте в сторону завоздушивания верхнего-чердачного лежака.

от завоздушивания чердака увеличивается циркуляция на верхних приборах ??? это что то новенькое

Darksid, у вас мало того что приборы без балансировки ,так еще и стояки тоже не увязаны. естевенно нифига нормально работать не будет!!!
Чтобы система нормально стала работать нужно
-сбалансировать стояки между собой .как минимум ручные балансиры поставить на каждом стояке
-сбалансировать приборы между собой , в виде установки термостатическийх вентилей с преднастройкой (любо других элементов с повышенным сопротивлением)

все остальное как мертвому припарка

Сообщение отредактировал Composter - 30.6.2017, 11:47

[Darksid]

Дожил блин, сам себя цитирую. Уточняю, 0,54м.в.с. при дельта Т20гр. но у нас то не будет дельты 20гр на такой высоте, так что меньше, много меньше потери гравитационные составят порядка 0,2м.в.с. для системы с принудительной циркуляцией это несущественно. Так что копайте в сторону завоздушивания верхнего-чердачного лежака.

так эта система работать должна, просто нужно смотреть завоздушена ли система на чердаке, я правильно понял?