Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Расчет водопотребления, Помогите разобраться
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 10:52
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Всем добрый день))) Не ругайте меня, если совсем глупость напишу. Совершенно не владею знаниями в данной области. Напишу, как оно есть. В здании, принадлежащей нашей организации, временно находится ещё одна организация. Мне поручено рассчитать, какой объем воды в месяц потребляет эта сторонняя организация. Так как я занимаюсь совершенно другим направлением, передо мной встал вопрос: каким из Приложений СНиП 2.04.01-85 я должна воспользоваться?
сделать расчеты согласно обязательному Приложению 2: РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ;
либо - согласно обязательному приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ;
Или есть какой то другой способ?
Буду благодарна за любую информацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 54)
freese
сообщение 30.6.2017, 10:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 11:52) *
Всем добрый день))) Не ругайте меня, если совсем глупость напишу. Совершенно не владею знаниями в данной области. Напишу, как оно есть. В здании, принадлежащей нашей организации, временно находится ещё одна организация. Мне поручено рассчитать, какой объем воды в месяц потребляет эта сторонняя организация. Так как я занимаюсь совершенно другим направлением, передо мной встал вопрос: каким из Приложений СНиП 2.04.01-85 я должна воспользоваться?
сделать расчеты согласно обязательному Приложению 2: РАСХОДЫ ВОДЫ И СТОКОВ САНИТАРНЫМИ ПРИБОРАМИ;
либо - согласно обязательному приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ;
Или есть какой то другой способ?
Буду благодарна за любую информацию.

"по приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ"
и более актуально будет считать пл СП 30.13330
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 11:21
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(freese @ 30.6.2017, 11:58) *
"по приложению 3: НОРМЫ РАСХОДА ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ"
и более актуально будет считать пл СП 30.13330

Спасибо,

Только консультант находит документ "СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626), который утратил силу 17 июня 2017
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proklapick
сообщение 30.6.2017, 11:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 30.9.2013
Пользователь №: 207372



Вам надо узнать количество сотрудников из той организации. Открыть СП.30.13330.2016 таблица А2 (скорее всего п.9) там и определите суточный расход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 11:53
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 13:21) *
Только консультант находит документ "СП 30.13330.2012. Свод правил. Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*" (утв. Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 N 626), который утратил силу 17 июня 2017

Вот СП от 2016 года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 11:56
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 12:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 13:56) *
Спасибо!

Дал ссылку на неполную версию. Вот полная версия
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___30.13330.20016.PDF ( 16,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 12:50
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Ещё вопрос: а почему я не могу воспользоваться таблицей А1? посчитать расход на раковины, унитазы? потому что у меня определенное кол-во людей каждый день? дело в том, что по расчетам (на кол-во людей) получается (148 чел. *15л*30дн)/1000=66,6 м3, а по факту (по показаниям прибора учета ХВС) получается самое малое 120 м3. (это на всё здание) как мне на эти 120 м3 выйти.
а если учесть, что основная часть это административные работники и находятся на работе 22 дня в месяц и того меньше кубов.

Сообщение отредактировал Marvlad - 30.6.2017, 12:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 13:02
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 14:50) *
Ещё вопрос: а почему я не могу воспользоваться таблицей А1? посчитать расход на раковины, унитазы?

Потому, что потребляют воду не раковины с унитазами, а люди.
Допустим например-сегодня рабочий день и жарко и к умывальнику может выстроиться очередь (утрирую) чтобы умыться (на пример) а завтра комфортная температура и выходной- и этим же самым умывальником будет пользоваться только охранник да возможно дежурный персонал.
Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 14:50) *
дело в том, что по расчетам (на кол-во людей) получается (148 чел. *15л*30дн)/1000=66,6 м3, а по факту (по показаниям прибора учета ХВС) получается самое малое 120 м3. (это на всё здание) как мне на эти 120 м3 выйти.

а Ваш счетчик точно не врет в своих показаниях? А протечек нигде нету? А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
И зачем вам выходить именно на 120 кубов?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 13:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 13:33
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2017, 14:02) *
Потому, что потребляют воду не раковины с унитазами, а люди.
Допустим например-сегодня рабочий день и жарко и к умывальнику может выстроиться очередь (утрирую) чтобы умыться (на пример) а завтра комфортная температура и выходной- и этим же самым умывальником будет пользоваться только охранник да возможно дежурный персонал.
умом понимаю, а в каких случаях применяют тогда расходы воды приборами? это чисто для понимания

а Ваш счетчик точно не врет в своих показаниях? А протечек нигде нету? А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
И зачем вам выходить именно на 120 кубов?

счетчик не врет, он новый, установлен месяц назад, с этого все и началось, до момента установки счетчика у каждой организации был отдельный договор с водоканалом, теперь у водоканала договор только с нами, как собственниками здания.
я рассчитала пропорционально занимаемым площадям, исходила из фактического потребления 120м3, получилось наше потребление составило 88,59 м3 а потребление сторонней организации составило 31,41 м3. Их комитету не понравилось. Моя задача выйти приблизительно на 30мз, обосновать эти расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 13:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 15:33) *
счетчик не врет, он новый, установлен месяц назад,

И что, что он новый? Новые приборы тоже могут быть неисправными.
Рассчет по площадям считаю некорректным. Надо по персоналу и сантехнике. плюс если есть какое либо технологическое оборудование-то возможно на его нужды и на выпуск продукции (если вы что то в этом здании выпускаете). Так же знаю что иногда вода идет на нужды чиллеров (климат в здании).
Много неясного опишите картину более полно:
Что за здание?
чем занимаются ваши организации?
какое оборудование (кроме сантехники) подключено к системе водоснабжения?
Как притянуть за уши рассчет к желаемым цифрам, вам подсказку дать не смогу, а вот навести на причины такого расхождения-попытаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 14:04
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



административное здание, находятся две организации
Мы
персонал с графиком работы 8ч-80 чел.
Персонал с графиком работы 24ч-6 чел.в смену
водоснабжение только холодное, стоят бойлеры на каждом этаже, но не суть я беру норму расхода (гор.+хол)
Они
персонал с графиком работы 8ч-20 чел.
Персонал с графиком работы 24ч-6 чел.в смену
стоят бойлеры.
Ничего не выпускаем, ничего не производим, суточники "сидят" на телефонах.


А как понять по персоналу и сантехнике? Это кол-во людей +кол-во сантехнических приборов? А как же сноска: нормы расхода установлены и включают все дополнительные расходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 14:12
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 16:04) *
административное здание, находятся две организации
...

Значит вопрос либо в исправности оборудования (сантехники, счетчика, трубопроводов), либо в том что не совсем экономно люди воду расходуют (мягко говоря), либо в том что кроме офисных нужд вода пользуется и на какие либо сторонние нужды кем то...
Больше никаких причин не вижу. Извините.
Как в таком случае обосновать-тоже не подскажу (не смогу просто)...
Надо смотреть-кто сколько и на что расходует, а так же нет ли где утечек...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 14:30
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



подскажите, тогда понять: потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды по нормам или оно (потребление) уже входит в нормы потребления основных работников?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 14:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 16:30) *
подскажите, тогда понять: потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды по нормам или оно (потребление) уже входит в нормы потребления основных работников?

Примечание 2 к таблице А2 данного СП, говорит что все дополнительные расходы (включая душевые) включены в эти нормы
Примечание 3 к этой же таблице говорит, что отдельно душевые расходы учитываются только на производственных предприятиях.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.6.2017, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 30.6.2017, 14:49
Сообщение #16


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 14:30) *
потребление воды в душе идет плюсом к расходу воды

добавляйте на каждую душевую кабинку по 500 л в сутки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 14:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(rinatbay @ 30.6.2017, 16:49) *
добавляйте на каждую душевую кабинку по 500 л в сутки.

И чем эту цифру обосновать можно? Перед автором стоит именно эта задача...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 15:02
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Всем спасибо! Буду думать, утечек нет, уверяет меня начальник, ничего не поливаем, машины не моем, да это и не возможно, хотя при желании.. До понедельника, точно ничего не решу. Мы и сами по расчетам оплачивали 26м3 в месяц и плюс соседи 5м3 итого 31м3, а теперь первый месяц 121м3, вот радость то водоканалу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 30.6.2017, 15:10
Сообщение #19


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Сколько у вас душей? Может кто то часами в душе моется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 15:21
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(rinatbay @ 30.6.2017, 16:10) *
Сколько у вас душей? Может кто то часами в душе моется?

2 душевых кабины, одна у нас, одна у соседей, соседи утверждают, что не пользуются. наши то суточники точно моются, иногда приезжают с вызовов умазюканые, неужели это они???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 30.6.2017, 15:42
Сообщение #21


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 15:21) *
2 душевых кабины, одна у нас, одна у соседей, соседи утверждают, что не пользуются. наши то суточники точно моются, иногда приезжают с вызовов умазюканые, неужели это они???
ну им 15 литров не хватит. Добавляйте 500 литров на один душ в сутки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 15:53
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(rinatbay @ 30.6.2017, 16:42) *
ну им 15 литров не хватит. Добавляйте 500 литров на один душ в сутки.

Так как я им могу добавить, если это уже входит в норму расхода
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 30.6.2017, 17:46
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(Marvlad @ 30.6.2017, 16:53) *
Так как я им могу добавить, если это уже входит в норму расхода

думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 19:57
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(freese @ 30.6.2017, 18:46) *
думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно

попробую обосновать таким образом, а вдруг прокатит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.6.2017, 20:43
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(freese @ 30.6.2017, 19:46) *
думаю, у административных рабочих принятие душа не входит в норматив, душ почти всегда принимается отдельно

Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 30.6.2017, 21:01
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2017, 21:43) *
Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

Попробую провести тех кто работает сутками, как производственных работником, это не совсем правильно, вернее вобще не правильно, но больше не за что зацепиться. Вобще, они должны свои расчеты предоставить, но я знаю как они будут выглядеть, те же 5 кубов, которые они платили водоканалу до установки счетчика. В конце концов, наше руководство может и согласится чтобы возмещали 5 кубов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 30.6.2017, 23:37
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2630
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Ставьте допсчетчики и смотрите по ним. Расчеты - пальцем в небо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
в_михалыч
сообщение 1.7.2017, 7:29
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7496



По уточняющим и дополнительным данным, выложенным по ходу обсуждения, РСО (водоканал) насчитал бы вместо (26+5) 107 м. куб. в месяц. А еще чего-нибудь неучтенного в закромах Вашего здания не осталось?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 1.7.2017, 7:31
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(nagger @ 1.7.2017, 0:37) *
Ставьте доп счетчики и смотрите по ним. Расчеты - пальцем в небо.

Ведутся переговоры, но деньги на эти цели надо было заложить ещё в 2016 году, а организация съезжает от нас после Нового года, так что вряд ли кто-то установит

Цитата(в_михалыч @ 1.7.2017, 8:29) *
По уточняющим и дополнительным данным, выложенным по ходу обсуждения, РСО (водоканал) насчитал бы вместо (26+5) 107 м. куб. в месяц. А еще чего-нибудь неучтенного в закромах Вашего здания не осталось?

Вы каким образом считаете? по норме расхода на человека+2 душевые?

Сообщение отредактировал Marvlad - 1.7.2017, 7:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
в_михалыч
сообщение 1.7.2017, 8:59
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7496



В своем расчете РСО (26+5) водоканал Ваших дежурных 6 чел/сутки должен был провести как 6 чел*(сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
Душевые по нормативу 500л/(в час в смену). они у Вас есть - это факт, их надо считать Это еще скромно, одна душевая сетка 500 л.в смену.
В результате
((80+20)*15 + 500*2)*22=55 м3 это административные работники.
((6*(15*3) + 500)*2)*31=47740 ~48 м3 это дежурные на телефоне (умазюканые)
Итого 103 м3 в месяц
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 1.7.2017, 10:44
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(в_михалыч @ 1.7.2017, 9:59) *
В своем расчете РСО (26+5) водоканал Ваших дежурных 6 чел/сутки должен был провести как 6 чел*(сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
Душевые по нормативу 500л/(в час в смену). они у Вас есть - это факт, их надо считать Это еще скромно, одна душевая сетка 500 л.в смену.
В результате
((80+20)*15 + 500*2)*22=55 м3 это административные работники.
((6*(15*3) + 500)*2)*31=47740 ~48 м3 это дежурные на телефоне (умазюканые)
Итого 103 м3 в месяц

Спасибо! Приятно выглядит, Вы настоящий друг водоканальщиков)), а будет ли законным брать вот это за основу: (сутки(24)/(8-стандартная смена)) получился норматив потребления 15*3= 45 л на чел в сутки. 24 часа это 3 стандартные смены
И на какой документ мне ссылаться, или чисто математические выводы?
Умазюканые-это наши, их практически чистые, на телефоне))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
в_михалыч
сообщение 1.7.2017, 12:32
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 5.5.2007
Пользователь №: 7496



Норматив на понятие смена есть, просто надо поискать. У Вас график сутки/трое. А если график двое суток через двое? Это просто на автомате безоговорочно пересчитывается норматив 15 л. Даже и вопросов не должно возникать. Перерасчет делается на смены любой продолжительности.
Посмотрите стр 35 в Пособие по определению расчетных расходов… Б3-98 2007г.
http://gostrf.com/normadata/1/4293787/4293787490.pdf
очень будет интересно ознакомиться, сразу на «многие почему» найдутся ответы.
В свое время имел опыт считать потребление ресурсов потребителями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marvlad
сообщение 1.7.2017, 21:57
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.6.2017
Пользователь №: 324094



Цитата(в_михалыч @ 1.7.2017, 13:32) *
Посмотрите стр 35 в Пособие по определению расчетных расходов… Б3-98 2007г.
http://gostrf.com/normadata/1/4293787/4293787490.pdf
очень будет интересно ознакомиться, сразу на «многие почему» найдутся ответы.
В свое время имел опыт считать потребление ресурсов потребителями.

Спасибо, смотрю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 3.7.2017, 8:30
Сообщение #34


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2017, 20:43) *
Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

Что Вы привязались к этой таблице? Для меня важнее логика, здравый смысл. Тем более что эта таблица по моему не является обязательным нормативным документом (СП частично обязателен).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 3.7.2017, 8:49
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(rinatbay @ 3.7.2017, 10:30) *
Что Вы привязались к этой таблице? Для меня важнее логика, здравый смысл. Тем более что эта таблица по моему не является обязательным нормативным документом (СП частично обязателен).

Во-первых, это примечание перекочевало сюда еще из неактуализированного СНиПа 2.04.01-85* (когда он еще был полностью обязателен)
Во вторых-а как же тогда расчёты делать? Если делать расчеты по данной таблице СП то вполне логично, учитывать и все примечания к данной таблице, т.к. они относятся к цифрам и числам. которые берутся из таблицы для расчета.
Так что тут все очень даже логично. (если вам важнее логика)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 3.7.2017, 9:09
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2017, 20:43) *
Почитайте примечание к таблице. Там же ясно сказано, что на все вспомогательные и т.п. нужды расход уже включен в норму

в примечании написано, что на прием душа обслуживающего персонала, тут же сами рабочие принимают душ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 3.7.2017, 9:35
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(freese @ 3.7.2017, 11:09) *
в примечании написано, что на прием душа обслуживающего персонала, тут же сами рабочие принимают душ.

Думаю все же что это попадает под упомянутый мной пункт. В пункте третьем (где пишут про отдельное учитывание душа) ведь прямо сказано, что это для производственных предприятий, а не для всяких административных зданий.
Хотя в иных административных зданиях (всякие аварийные службы и т.п.) оно действительно наверное лучше душевые расходы учитывать отдельно. Там они немалые могут быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rinatbay
сообщение 3.7.2017, 9:58
Сообщение #38


Индивидуальный предприниматель - фрилансер НВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 630
Регистрация: 26.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5345



Один раз сходить в туалет, смыть бачок, помыть руки 10 литров уходит. У вас писсуары есть? Посмотрите, струйка течет постоянно? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 3.7.2017, 10:06
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(rinatbay @ 3.7.2017, 11:58) *
Один раз сходить в туалет, смыть бачок, помыть руки 10 литров уходит. У вас писсуары есть? Посмотрите, струйка течет постоянно? smile.gif

Цитата(alexandrpjatkov @ 30.6.2017, 15:02) *
...А сантехника в исправном состоянии и вода из нее нигде не бежит струйкой целый день?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1305352


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 3.7.2017, 10:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proklapick
сообщение 4.7.2017, 8:59
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 30.9.2013
Пользователь №: 207372



Вообще п.3.1.28 СП30.2016 гласит что расчетные расходы воды и нормы водопотребления не могут быть использованы для определения коммерческого расчета
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зоя-Зоя
сообщение 20.2.2021, 23:44
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 1.4.2008
Из: Карелия
Пользователь №: 17220



привет кто откликнется. несколько лет не проектировала, и вновь взялась. проект такой: Капремонт сетей вк в здании общественного назначения. Число и характер водопотребителей крайне размыты. На планах только нанесены существующие сантех приборы. И на какой площади какая организация. Опытные проектировщики, как вы поступаете для определения расчётных расходов? придумать и заложить по max.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 24.2.2021, 12:47
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Зоя-Зоя @ 20.2.2021, 23:44) *
привет кто откликнется. несколько лет не проектировала, и вновь взялась. проект такой: Капремонт сетей вк в здании общественного назначения. Число и характер водопотребителей крайне размыты. На планах только нанесены существующие сантех приборы. И на какой площади какая организация. Опытные проектировщики, как вы поступаете для определения расчётных расходов? придумать и заложить по max.?


Начните сначала с уточнения что за здание общественного назначения? магазины, офисы?

Сообщение отредактировал Aerl - 24.2.2021, 12:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пал палыч
сообщение 29.5.2024, 17:29
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2022
Из: Архангельск
Пользователь №: 402242



Товарищи, доброго дня!
Поднимаю тему вот с каким вопросом:
Заказчик просит посчитать расход на водоснабжение по "количеству приборов".

Имеется:
16-этажный жилой дом без встроенных помещений
500 квартир
1000 жителей
2000 приборов для ХВС

По формулам п.5 СП 30 количество приборов в расчёте роли не играет, для определения параметра "альфа" оно сокращается.

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Товарищи, кто-нибудь сталкивался с таким расчётом? Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 29.5.2024, 19:12
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(пал палыч @ 29.5.2024, 17:29) *
Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Для чего такой расчет нужен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 29.5.2024, 19:18
Сообщение #45


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Чего это сокращается-то?
И это, не пишите в две темы, не надо так
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 30.5.2024, 8:35
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1908
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(пал палыч @ 29.5.2024, 17:29) *
Товарищи, доброго дня!
Поднимаю тему вот с каким вопросом:
Заказчик просит посчитать расход на водоснабжение по "количеству приборов".

Имеется:
16-этажный жилой дом без встроенных помещений
500 квартир
1000 жителей
2000 приборов для ХВС

По формулам п.5 СП 30 количество приборов в расчёте роли не играет, для определения параметра "альфа" оно сокращается.

Возникла идея: посчитать для каждого вида приборов (ванная, мойка, ...) отдельно расчётные секундные и часовые расходы по формулам п.5 СП 30 и найти средневзвешенное значение из полученных результатов.

Товарищи, кто-нибудь сталкивался с таким расчётом? Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!


Честно, какие то костыли.
Кто Вам мешает показать кол-во приборов в расчете? да, результат будет тот же в данном случае, но тем не менее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.5.2024, 9:54
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(пал палыч @ 29.5.2024, 19:29) *
Подскажите, адекватная ли идея?
Спасибо!

делайте согласно СП. Потом если что доказывать и подтверждать легче будет...
находите вероятность P, умножайте его на количество приборов N, из PN находите альфу и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пал палыч
сообщение 30.5.2024, 10:41
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2022
Из: Архангельск
Пользователь №: 402242



Цитата(aminopower @ 29.5.2024, 19:12) *
Для чего такой расчет нужен?


Для составления баланса водопотребления и получения ТУ на тех. присоединение; заказчики хотят сэкономить, поэтому просят дать баланс водопотребления с наименьшими значениями расходов, полученными либо:

1. Расчётом, "по числу потребителей";
Если посмотреть на формулы из п.5 СП30, число приборов здесь не имеет значения:

Cекундная вероятность действия приборов
Ptot × N = qtot(h,c) hr,u × U /qtot(h,c) o × 3600


Расчётные секундные расходы
qtot(h,c) = 5 × qtot(h,c) o × αtot(h,c)


Часовая вероятность действия приборов
Ptot(h,c) × N = qhr tot(h,c) × U/qtot(h,c) o,hr


Часовой расход
qtot(h,c)hr = 0,005 × qtot(h,c) o,hr × αtot(h,c) hr


Расчётный суточный расход
Qсут tot = qtot × U/1000


2. Либо расчётом "по числу приборов".
А так же предоставить им такой расчёт.

С последним дел не имел, всегда считал по вышеприведённым формулам, откуда и возник вопрос - существует ли такой расчёт где либо? rolleyes.gif

Вот, например, пособие к СП 30, где ни о каком расчёте "по числу приборов" речи нет
Прикрепленный файл  ____ПОСОБИЕ_К_СП_30_2016_РАСЧЁТ_ВК.pdf ( 2,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28


Цитата(Ferdipendoz @ 29.5.2024, 19:18) *
Чего это сокращается-то?
И это, не пишите в две темы, не надо так


Вернее, число приборов по формулам п.5 СП 30 не имеет значения при определении расходов. Альфа определяется по произведению NP, таблица Б2, число приборов больше 200

P.S Если подскажете, как можно удалить сообщение в предыдущей теме - буду благодарен, т.к. эта тема более подходящая для обсуждения rolleyes.gif

Цитата(Aerl @ 30.5.2024, 8:35) *
Честно, какие то костыли.
Кто Вам мешает показать кол-во приборов в расчете? да, результат будет тот же в данном случае, но тем не менее


В целом, согласен с Вами, вопрос скорее в том, существует ли расчёт "по количеству приборов"? Или это какое-то изобретение Заказчиков?

А так, да, можно сначала посчитать:

Ptot = qtot(h,c) hr,u × U /(qtot(h,c) o × 3600 × N)

Затем умножить это значение на N. И по полученному найти альфу.

А можно сразу:

Ptot × N = qtot(h,c) hr,u × U /qtot(h,c) o × 3600

И результат будет один, так зачем переиначивать? rolleyes.gif



Цитата(alexandrpjatkov @ 30.5.2024, 9:54) *
делайте согласно СП. Потом если что доказывать и подтверждать легче будет...
находите вероятность P, умножайте его на количество приборов N, из PN находите альфу и т.д.


Спасибо! Абсолютно с Вами согласен

Сообщение отредактировал пал палыч - 30.5.2024, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 30.5.2024, 11:31
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1668
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(пал палыч @ 30.5.2024, 10:41) *
существует ли такой расчёт где либо?

Нет такого расчета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.5.2024, 11:39
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(пал палыч @ 30.5.2024, 12:41) *
Вот, например, пособие к СП 30

Только СП от 2016 года к которму сие пособие уже не действует. Сейчас действует СП 30.13330.2020
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пал палыч
сообщение 30.5.2024, 11:50
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2022
Из: Архангельск
Пользователь №: 402242



Цитата(aminopower @ 30.5.2024, 11:31) *
Нет такого расчета.


Спасибо!

Цитата(alexandrpjatkov @ 30.5.2024, 11:39) *
Только СП от 2016 года к которму сие пособие уже не действует. Сейчас действует СП 30.13330.2020


Да, Вы правы, пособие старое, но так или иначе, вещь довольно полезная, жаль не актуализированная под новый СП30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 30.5.2024, 12:00
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(пал палыч @ 30.5.2024, 13:50) *
Да, Вы правы, пособие старое, но так или иначе, вещь довольно полезная, жаль не актуализированная под новый СП30

Вот только нормы водопотребления мягко говоря расходятся между СП от 2016 и от 2020 года. Да и у сп от 2020 года тоже уже три изменения было и норм водопотребления там тоже касались
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 30.5.2024, 15:23
Сообщение #53


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3600
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(пал палыч @ 30.5.2024, 12:41) *
Вернее, число приборов по формулам п.5 СП 30 не имеет значения при определении расходов. Альфа определяется по произведению NP, таблица Б2, число приборов больше 200

Так произведение NP - это же именно произведение вероятности на число приборов. Как же N не имеет значения-то?
Если мы именно по NP находим альфу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пал палыч
сообщение 30.5.2024, 17:21
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 25.2.2022
Из: Архангельск
Пользователь №: 402242



Цитата(Ferdipendoz @ 30.5.2024, 15:23) *
Так произведение NP - это же именно произведение вероятности на число приборов. Как же N не имеет значения-то?
Если мы именно по NP находим альфу


Если в формуле для определения вероятности действия приборов N перенести в левую часть, можем сразу посчитать чему численно равно произведение NP
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 31.5.2024, 7:09
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 20597
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(пал палыч @ 30.5.2024, 19:21) *
Если в формуле для определения вероятности действия приборов N перенести в левую часть, можем сразу посчитать чему численно равно произведение NP

Вопервых это значит что все равно N присутствует (даже если сразу PN находим), а во вторых альфа находится не только по таблице Б2 но в некоторых случаях и по Б1 а там надо знать отдельно и P и N.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 17:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных