вопросы по ЦТП Опции

[551327]

Добрый день.
У меня в ЦТП приходит теплосеть 4 трубка , тс 115-70 и гвс 50 (+/-3градуса). по СП30 у потребителей должно быть 60 градусов. Это получается нужно ставить теплообменник на ГВС?

И еще.Заказчик хочет элеватор. Не появилось ли на них запретов в последнее время?

[551327]

Добрый день.
У меня в ЦТП приходит теплосеть 4 трубка , тс 115-70 и гвс 50 (+/-3градуса). по СП30 у потребителей должно быть 60 градусов. Это получается нужно ставить теплообменник на ГВС?

И еще.Заказчик хочет элеватор. Не появилось ли на них запретов в последнее время?

[ivan-l-ing]

прям в ТУ так и написали 50 на гвс?

[551327]

ну да, вот

Сообщение отредактировал 551327 - 3.8.2017, 14:00

Прикрепленные файлы

 1111111.png ( 205,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[ivan-l-ing]

не подключайтесь к гвс с такой нагрузкой, поставьте электрический водогрей

по элеваторам ничего не изменилось, как было требование о погодозависимом регулировании так и осталось
позвоните в ТСО, спросите согласуют ли, оттуда и пляшите

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 3.8.2017, 14:07

[551327]

с нагрузкой они что то надурили, там 200 человек и душевые тоже есть.

Я правильно понимаю что ставить теплообменник обязательно?

[ivan-l-ing]

да

[dvortsov]

Расход ГВС (пиковый!) 67 грамм в час! Круто! При этом дают 675 ккал/ч на нагрев, а это почти 12 литров воды. Что они принимают!?

А вот интересно (забудем пока про 50 градусов), если они дают четырехтрубку, зачем теплообменник? Мы же не из теплосети водоразбор делаем, ГВСные трубы где-то раньше на линии также через ТО подключены.

В принципе, если очень хочется теплообменник, можно ГВС по двухступенчатой сделать, первую ступень от 50 гр, вторую от ТС

Сообщение отредактировал dvortsov - 3.8.2017, 14:29

[551327]

А вот интересно (забудем пока про 50 градусов), если они дают четырехтрубку, зачем теплообменник? Мы же не из теплосети водоразбор делаем, ГВСные трубы где-то раньше на линии также через ТО подключены.

так теплообменик не нужен если не 50 градусов. при четырехтрубке то обычно открытый водоразбор же? или запретили?

[dvortsov]

Открытый водоразбор из тепловой сети запретили. Четырехтрубка это обычно 2 трубы теплоснабжения и две горячего водоснабжения.

[551327]

а ссылку можно на запрет?
а зачем тогда четырехтрубка если из нее нельзя брать воду?
я просто с 4 трубными системами только в универе сталкивался

Сообщение отредактировал 551327 - 3.8.2017, 14:38

[dvortsov]

а зачем тогда четырехтрубка если из нее нельзя брать воду?

Это хороший вопрос! Спросите автора сих техусловий, какого хрена он СанПиН нарушает.

[KYV86]

Четыре трубы - они и есть 2 ТС и 2 ГВС (Т3 и Т4). Т.е из труб ГВС разбор должен быть прямой. И температура должна быть 65 гр. С. ТСО нарушает и СанПин и СП. ЦТП вообще Вам зачем? Тут можно и ИТП обойтись при такой схеме. Или оно уже существует?

[dvortsov]

а ссылку можно на запрет?

ФЗ-190 ст.29 ч.8, ч.9.

8. С 1 января 2013 года подключение (технологическое присоединение) объектов капитального строительства потребителей к централизованным открытым системам теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.
(часть 8 введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ (ред. 30.12.2012))
9. С 1 января 2022 года использование централизованных открытых систем теплоснабжения (горячего водоснабжения) для нужд горячего водоснабжения, осуществляемого путем отбора теплоносителя на нужды горячего водоснабжения, не допускается.

Ну да. Походу я погорячился. Нельзя и ГВС. В свете последних событий четырехтрубка нужна только чтобы летом ТС можно было полностью вырубать.

З.Ы. Но температурку то пусть поднимут

Сообщение отредактировал dvortsov - 3.8.2017, 15:01

[551327]

Есть ТУ на узел учета. Цтп потому что обслуживает несколько зданий.Там вроде существует но то ли без узла учета,толи еще что то там. В общем хотят заново делать.

[alex0809]

Уважаемый 551327!
Указанная ТСО в ТУ температура ГВС в 50 град.С не соответствует новому СанПину, в котором указана Т=60град.С. Не понятно причина такого указания в ТУ. Я Вам советую проектирование узла учета произвести как указано в СанПине и не заморачиваться на эту тему. Пусть ТСО сама думает , как им выполнить это требование, т.к у них стоят теплообменники, т.к к Вам приходят 4-е трубы (это 2-е трубы отопления и 2-е трубы ГВС). Тем более температурный график 115-70 град.С в пол не обеспечит Т=60 град.С, а вот 65 град.С это под вопросом (надо считать), т.е ТСО необходимо будет увеличивать поверхности нагрева теплообменника ГВС с вытекающими последствиями (замена насосов, САР и т.д). Вообще никому не дано право нарушать сложившееся на сегодняшний день законодательство. Медведев только обещал крупным ТСО отменить это злополучное Постановление и только. Пока нет этой отмены. Если ТСО заортачится и не будет у Вас согласовывать такой проект, то Вы имеете право пожаловаться на них в администрацию и РТН. Если у ТСО нет такой технической возможности, то пусть делают реконструкцию ЦТП, Котельной и т.п. Вы из-за этого страдать не должны и не обязаны. Да и не важно сколько зданий подкл. к данному ЦТП. котельной-это не ваша проблема. Вот как то так.

С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Сообщение отредактировал alex0809 - 4.8.2017, 9:43

[551327]

А можете подсказать что за САНПИН?
А по поводу элеваторов нет ограничений?

Сообщение отредактировал 551327 - 4.8.2017, 11:11

[dvortsov]

СанПиН 2.1.4.2496-09 п.2.4

2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.

А по поводу элеваторов нет ограничений?

СП 60.13330 п.6.1.2 присоединение через автоматизированный элеватор только по заданию и при обосновании.

[551327]

спасибо.
А что такое автоматизированный элеватор?и гед об этом можно почитать?

[dvortsov]

спасибо.
А что такое автоматизированный элеватор?и гед об этом можно почитать?

Это такой - с иголкой в заднице! Вот статья с картинками.

[551327]

я сейчас поговорил с инженером этой теплоснабжающей организации. так вот он говорит, запрещен забор горячей из теплосети, а у нас т1 и т2 отдельно, а т3 и т4 отдельно (т.е. т3 проходят через теплообменник на котельной), а раз они отдельные то Т3 и Т4 - закрытая система! Значит на т3 и т4 не нужно ставить теплообменники инапрямую можно брать воду.