ХПВХ - что за труба? Что из материалов можно применить в моем случае? Опции

[Vano]

Размещаю тему сначала в разделе водопровода ПВХ это ближе к ВК. Потом переношу в раздел теплоснабжения, хочеться получит ответ от специалистов по ВК и ОВ, а темы дублировать нельзя.
Теперь вопрос.
Ситуация - реконструкция супермаркета, требуется проложить теплотрассу условным диаметром 50 мм через торговый зал. Теплотрасса - теплоснабжение приточек график 80/60, система независимая, через теплообменник, соответственно давление в сети небольшое метров 15. Однако сталью прокладывать Заказчик не разрещает, так как варить нельзя под трубами товар, а фланцевое соеденение слишком много прокладок получится, то же не есть хорошо.
1. Заказчику подсказали, что есть такие трубы ХПВХ - хлорированный ПВХ, не надо паять, варить - просто склеиваются клеем. Ну и Заказчик уцепился за них, я в данном случае выполняю роль консультанта, одному хорошому знакомому, и меня сильно смущают эти трубы при температуре в 80 градусов, хотя на сайте продавца, выложена методика подбора и по ней она держит давление и температуру. Но сильно я сомневаюсь потянет ли она реально мои параметры при клеевом соединении. У кого есть опыт работы с ХПВХ?
2. Что порекомедуете применить в данном случае, какие трубы?

[Vano]

Размещаю тему сначала в разделе водопровода ПВХ это ближе к ВК. Потом переношу в раздел теплоснабжения, хочеться получит ответ от специалистов по ВК и ОВ, а темы дублировать нельзя.
Теперь вопрос.
Ситуация - реконструкция супермаркета, требуется проложить теплотрассу условным диаметром 50 мм через торговый зал. Теплотрасса - теплоснабжение приточек график 80/60, система независимая, через теплообменник, соответственно давление в сети небольшое метров 15. Однако сталью прокладывать Заказчик не разрещает, так как варить нельзя под трубами товар, а фланцевое соеденение слишком много прокладок получится, то же не есть хорошо.
1. Заказчику подсказали, что есть такие трубы ХПВХ - хлорированный ПВХ, не надо паять, варить - просто склеиваются клеем. Ну и Заказчик уцепился за них, я в данном случае выполняю роль консультанта, одному хорошому знакомому, и меня сильно смущают эти трубы при температуре в 80 градусов, хотя на сайте продавца, выложена методика подбора и по ней она держит давление и температуру. Но сильно я сомневаюсь потянет ли она реально мои параметры при клеевом соединении. У кого есть опыт работы с ХПВХ?
2. Что порекомедуете применить в данном случае, какие трубы?

[Алиса-X]

а я уж подумала модератор случайно раздел перепутал

1. в Крыму на поквартирной разводке ложат (кладут? ) трубы на клею... отказались от резьбовых фитингов и пайки. Если выдержана технология монтажа - соединение становится монолитным. Температуру держат. Боятся механических повреждений. Соединение с отопительным оборудованием (где возможен перегрев труб) через стальной патрубок.
ну и компенсаторы тщательно считать...
2. на 2" возможно резьбовое соединение на стали, если уж так не хочется фланцы... Имхо - лучше сталь.

непонятно где под трубами товар? они под потолком будут идти?
распространенная практика клеевые трубы ложить в полу в "пешеле" - лучшая защита от мех.повреждений.

[andrey R]

Пластиковая труба с горячей водой на клею? Только не в подвесном потолке. Ибо при случайном повреждении или при пожаре... недавно обсуждали нечто подобное в сантехнике.

[Сантехник]

Труба "женова " на отоплении шла волнами чере несколько месяцев. Такого типа трубы не имеют армирования \сталбилизирования алюминием и как правило предназначены для самоделкиных и холодной воды.

[Алиса-X]

эта компания в год около 10 домов строит... и везде клееная ХПВХ
Сантехник, не знаете почему?

только не "женова" - Nibco

[Vano]

Мнения разделились

[Алиса-X]

разделились частично... вы бы исходников побольше накидали? и тему в "сантехнику"... ваши все равно здесь не особо советуют

для самоделкиных - это да (!)
обычно они ее и ругают эту трубу... нужен квалифицированный монтажник и соблюдение технологии со всеми тонкостями...

Клей обязательно оригинальный, соединение получается на молекулярном уровне... Таким клеем к воротам(в вертикальной плоскости) фирмы-производителя приклеен автомобиль (!)
то, что шла волнами, думаю косяк в компенсаторах...

но если есть выбор (или возможность убедить) - ЛУЧШЕ сталь.

[Vano]

Тему переместил обратно в сантехнику, действительно от ОВ мало советов, все от ВК.
Исходники - могу только добавит, что действительно труба в подвесном потолке, под ней товар.
Для себя вижу такое решение - применю сталь с резьбовыми соединениями.
Но труба 50 это трудновато конечно 50 крутить, и трубогиб тоже должен быть серьезный.
Так как труба теплоснабжения приточек, теплоснабжение независимое от ТЭЦ, насос буду подбирать, я и думаю смогу повысить скорость теплоносителя до 1,5 - 2 м/с и уменьшить диаметр трубы хотя бы до 40 мм, все проще будет работать.

[andrey R]

По оцинковке для воды могу сказать, что есть импортное соединение на хомутах, заместо резьбы. Как на горячей - не знаю. А на холодной не раз видел в Москве. Колена заводские, ничего гнуть не надо, только резать и собирать на хомутах. Фланцы резьбовые для арматуры.

[Vano]

По оцинковке для воды могу сказать, что есть импортное соединение на хомутах, заместо резьбы. Как на горячей - не знаю. А на холодной не раз видел в Москве. Колена заводские, ничего гнуть не надо, только резать и собирать на хомутах. Фланцы резьбовые для арматуры.

Оцинковка точно не подойдет - нельзя оцинковку в теплоснабжение категорически.
А вот на обыкновенную черную пойдет такое решение, а что за хомуты такие, есть на черную трубу? Может ссылочка есть у Вас? Или название производителя - в инете поищу.

[andrey R]

Про чёрную - не знаю. На оцинковку видел в реале (кстати, кто то подсказал здесь, я и стал приглядываться). Ссылки нет. Если найдёте - киньте в тему.

[Алиса-X]

видел в реале

а принцип какой? быстроразъемное соединение? я тож впервые слышу...

Добавлено - 22:36

уменьшить диаметр трубы хотя бы до 40 мм

имхо, самое правильное... на ней нормально все нарежется...

[andrey R]

Принцип простой, типа разьёмной муфты на болтах и с резинкой. Ну, как на аглицкой чугунине примерно.
Пятидесятка тоже нормально нарезается, не сложнее сороковки. Просто как то не распространено у нас. А буржуи вовсю используют.

[Алиса-X]

Пятидесятка тоже нормально нарезается, не сложнее сороковки. Просто как то не распространено у нас. А буржуи вовсю используют.

дык нарезать-то будут наши

если на болтах с резинкой, то чем отличается от фланца? заказчик ведь не хотит с резинками...
соединение все равно не понятно - ну нету у нас чугуна

[andrey R]

Муфта охватывает трубу. Это не фланец. На чугуний на работе была ссылка. Напомните - скину.

[dudkas3]

А чебы и не сварить??
Сварить большой кусок на земле, чтоб поднять и чоб влезть смог под фермы,. Прикинуть как что получается, основные узлы сварить на земле, чтоб под крышей варить поминимуму..
Вот и вариант, разве нет?
А потом в единичных местах все соединить уже под потолком, продукцию можно в 3-4 местах и прикрыть жестяными листами, да и сварщика тож ими обложить.. Или уж на худой конец 3-4 места можно и на фланцы посадить..

[Алиса-X]

трубы выпускают длиной оптимальной для монтажа...
как вы себе представляете эту плеть поднимать под потолок? толпой монтажников? позовите посмотреть на этот цирк...

[dudkas3]

ну теоретическа да!!!, именно толпой монтажников..
50ка не такая уж и тяжолая, толпа будет не большая..
один конец привязываешь к трубе, перекидываеш другой конец через ферму, и снизу втроем -вчетвером тянешь..ничего сложного не усмотрел пока в этом мероприятии..


Добавлено - 23:56
Оптимальной для транспортировки вы хотели сказать?

[Алиса-X]

где вы уже ферму взяли? ее в исходных данных нету

а ваще расскажите это какому-нить прорабу и посмотрите на реакцию ну может из 2-х сварных швов один можно сделать на полу... и то сомнительно

и для транспортировки в том числе...

[dudkas3]

ну не знаю, нормальный вариант я считаю..
Из полтиника можно стыков 10 сделать, а то и 110 наверно.
Плеть то гнуться будет: один конец на верху второй внизу.
Теплосеть 200ку тож сначало в канале варят участками, а уж потом на скользячки кладут целую плеть...Да и ПЭ на водопроводе тож в траншее не удобно каждый стык варить, потому тож такой метод используют.

Добавлено - 00:12
И вообще, мне кажется глупо сварщику лезть под потолок варить каждый стык, они полюбому как я сказал делают.

[Алиса-X]

так их же в каналы опускают и кладут... а тут надо поднять и подвесить...

вот недавно смотрела как на заводе водопровод ложили на отм +4, все варили вверху...
труба тож 2"

[Алиса-X]

да и вообще... тут заказчик варить над товаром не разрешает... а вы говорите трубу тянуть
бум... упала и нетути целого стелажа

[Evgenya]

А можно название и ссылочку на компанию которая ХПВХ такое чудесное выпускает, а то я только на каналию и на воду видел.

[andrey R]

глупо сварщику лезть под потолок варить

Ну, это кто кого победит Сварщики монтажников или наоборот

[Vano]

А можно название и ссылочку на компанию которая ХПВХ такое чудесное выпускает, а то я только на каналию и на воду видел.

Ссылка в первом моем сообщеннии, повторю: ссылка
Сейчас диаметр посчитаю, отвечу.

[dudkas3]

да и вообще... тут заказчик варить над товаром не разрешает... а вы говорите трубу тянуть
бум... упала и нетути целого стелажа 

Ну ладно вам издеваться то!!!
Полтинник тяжело поднять??
Это же не 200тка, это полтинничек малюсенький..
Я вам 100% даю что если сварку заказать, они все сварят внизу, а потом просто поднимут на нужную высоту и сразу на хомуты скользящих опор все прикрепят. Ну просто это естественно..
50ка если упадет, то только помидоры подавит, а если уж на капусту.??

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 10:44</font>

глупо сварщику лезть под потолок варить

Ну, это кто кого победит Сварщики монтажников или наоборот

При сварке трубы, как правило, монтажник выполняет роль подай-принеси, а сварщик рулит, он же за стыки отвечает..Стыки потом сдают надзору..Приходит дятька и давай их ренгеном светить и в бумажку умную записывать какие плохие какие хорошие получились.

[andrey R]

Хомут (один из) выглядит так. Держит до 10 бар.
Обещанная ссылка на канажку на этих хомутах:
http://www.sml-pipes.ru/kat.htm

Прикрепленные файлы

 ______________.gif ( 9,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[OlgaO]

Оцинковка точно не подойдет - нельзя оцинковку в теплоснабжение категорически.
А вот на обыкновенную черную пойдет такое решение, а что за хомуты такие, есть на черную трубу? Может ссылочка есть у Вас? Или название производителя - в инете поищу.

Vano, вот есть муфты для соединения стальных труб на водопроводе. Разработали их пожарники, а так как противопожарные системы редко делают из оцинковки, все больше из стали обыкновенной, то возможно это Вам и подойдет. Диаметры от 25 мм до 150.
Только я не знаю на сколько градусов воды возможно применять такие муфты. Это придется узнавать на заводе. Если эти муфты Вас заинтересует, то дам координаты завода.
Файл размер 162 Кб

Прикрепленные файлы

 mufta.zip ( 158,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[andrey R]

Спасибо, Ольга! Вот их то я и видел в натуре, но на оцинковке (по крайней мере, очень похоже). Дайте координаты, плииз, пригодится

[Vano]

ну теоретическа да!!!, именно толпой монтажников..
50ка не такая уж и тяжолая, толпа будет не большая..
один конец привязываешь к трубе, перекидываеш другой конец через ферму, и снизу втроем -вчетвером тянешь..ничего сложного не усмотрел пока в этом мероприятии..


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 23:56</font>
Оптимальной для транспортировки вы хотели сказать?

Ферм нету на объекте, перекрытие бетон, так как объект действующий, смонтированы потолки типа Армстронг, светильники, вентиляция и прочия инжинерка. Поэтому варить по нескольуо секций и поднимать не получиться, решил окончательно сталь и резьба, так как посчитал 40 нормально проходит, а вожно и 32 пустить.
Поэтому вопрос - чтобы не было лишних отводов, 40 диаметр трубогибом гнут или нет.
Знаю есть трубогибы и на большие диаметры, а вот в реальной жизни 40 гнут?

[Serg Ivanov]

Гнут и руками. Только греть надо до красна.
А может Вам медь подойдёт? Если заказчик крутой.

[andrey R]

Я гнул. Лично. Без проблем. Тока нужен соответствующий вкладыш в трубогиб.

[OlgaO]

Спасибо, Ольга! Вот их то я и видел в натуре, но на оцинковке (по крайней мере, очень похоже). Дайте координаты, плииз, пригодится

ЗАО ПО "Спецавтоматика" г. Бийск: отдел сбыта (3854) 23-21-72, консультации по техническим вопросам (3854)25-26-86.
www.sauto.biysk.ru

[Алиса-X]

Ну ладно вам издеваться то!!!

50ка если упадет, то только помидоры подавит, а если уж на капусту.??

какая то нездоровая страсть у вас к капусте а если бутылки с соответствующим наполнением? то типа пофик будет 50-ка или 200-ка ширше надо мыслить

есть муфты для соединения стальных труб на водопроводе

ну о-оочень понравилось...

[andrey R]

Ольга, спасибо за ссылочку

[Vano]

Ольга, спасибо за ссылочку

Ольга, и от меня спасибо.

[OlgaO]

Была рада помочь!

[Гость_TimVic_*]

А почему не упоминаются всем известные соединители для стальных труб GEBO? И канавок никаких точить не надо. Температуру держат до +80. Давление до 10 бар.
вот ссылка http://www.gebo-rus.ru/gebo/start.html
http://www.kenta.ru/index.php5?module=arti...Id=cccaakaaeaaf

[andrey R]

А почему не упоминаются

Вот теперь - упоминаются Сэнкс